【20式】戦後国産小火器総合 52【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-oz7p) · 2021/08/08(日) 21:38:30.78

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-vbsZ) · 2021/08/08(日) 23:25:35.46

乙です。

…ただ、次スレのワッチョイ注意が、行数制限ぎりぎりで3行も食ってるのは良くないですね。次からは

※次スレを立てる時は文頭に　　!extend:on:vvvvv:1000:512　　を2行貼り付けてください。

にまとめて、ワッチョイを2行置いて3行目で注意したほうが良さそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/09(月) 03:30:15.11

そういえば陸自のミニガンってどうなったんだ？
何年か前、高威力銃とかいう名前で試験調達してたよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a123-30cI) · 2021/08/09(月) 22:51:12.31

次期機関銃もどうなるんやろね？
MINIMI Mk3かMG4
それ以前に1万発の半分の5000発の銃身命数で銃身1本50万円の
国産12.7mm機関銃はどうなんやろな？
JSWか豊和工業が頑張って機関銃製造を請け負ってくれんかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-YX0H) · 2021/08/10(火) 03:16:29.28

>>4
＞一本50万円

ぼったくりやろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-FmUn) · 2021/08/10(火) 17:03:03.97

7.62ミリの機関銃はやはり採用せず？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-AzmH) · 2021/08/10(火) 18:43:46.47

7.62軽機はMAGかM240を買うんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c146-8sOy) · 2021/08/10(火) 20:53:05.02

この2つって互換性はあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/11(水) 07:47:03.84

アメリカのいいところは駄目だとわかるとそれを認めてテストで一番いい結果を出したものに変えることを認めれるというので自衛隊は真逆の事をしてそこがダメダメ。
少なくとも70年代は無理としても80年代には62式を欠陥銃と認定してFMMAG系列に変えてもよかった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-zoOa) · 2021/08/11(水) 09:29:47.60

>>9
1980年代だと外貨がよろしく無いから無理じゃね？
貿易赤字連発してた時期だったような

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-WZ6z) · 2021/08/11(水) 09:35:21.49

>>9
62式を承認した人達がまだ居る手前、MAG導入の説明する際によほど欠陥があるんですとは言えないから無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-vbsZ) · 2021/08/11(水) 09:50:37.77

>>10　真剣に意味が判らんのだが。
空前の貿易黒字が積み上がってアメリカから貿易不均衡なんとかしろってせっつかれた中曽根が外国製品購入を国民に訴えて、大はFSX開発中止してイージス艦導入して、
小は、重すぎ大きすぎ以外特に欠陥はなかったが少数生産で高価格の割には性能がさほどでもないが、50年代終わりの環境ではドル流出を阻止するため国産していたニューナンブM60を、S&Wサクラの輸入に切り替えて貿易黒字相殺を図った時期だぞ？

>>11　一般社会の陸自に対する関心がほとんどなくて62式の評価も伝わってなかった時期だからな…

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/11(水) 10:13:46.39

>>10
日本が貿易赤字になった事ってあったっけ?
1960年頃以降で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/11(水) 11:40:33.34

そういえばテストで62式ってどうだったんだろうな。
テストの時点であんなだったのに採用決めたらマジでやばいな。
採用決めた奴らの脳みそが。いくら金つかまされたり接待されたんだろう。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-FmUn) · 2021/08/11(水) 12:19:02.39

台湾がmag使い始めたのはいつからだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-dtsT) · 2021/08/11(水) 13:05:46.41

名前74式だからそういうこっちゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-dtsT) · 2021/08/11(水) 13:06:40.88

って違うわ1985年だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-vbsZ) · 2021/08/11(水) 13:35:08.30

民國紀元w　
「日本陸軍便覧」でも二二式手榴弾鹵獲した米軍が　…？　となってるフシがあったな。鹵獲のまた鹵獲で漢字表記だと区別つかん模様。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/11(水) 13:49:37.50

中国軍の方も、67式みたいな微妙なGPMG作って80年代にPK Mのコピー作ってる(主力を代替は出来なかったけど)
M60といい67式といい、60年代に採用した微妙なマシンガンを後悔してまともな機関銃を入れようとするのがこの時期で、なおも1ミリも反省せず欠陥をひた隠しにしたのが自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93bb-fPMt) · 2021/08/11(水) 14:25:37.19

お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c146-+WXV) · 2021/08/11(水) 15:44:34.60

>>12
自衛隊の欠陥兵器で62式64式や74式戦車や戦闘服なんかが叩かれてなかったか？
海自や空自もまともな防空艦がほとんどなかったことやF-1C-1がポンコツな事も叩かれてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/11(水) 16:26:04.87

>>21
64は陸自の仕様がおかしいのでまだ同情できる。
74式は悪くはない。むしろ陸自がえがいた使用環境に適合した戦車で欠陥戦車とはいえない。
一型迷彩は北海道での使用に特化しすぎだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM35-niA1) · 2021/08/11(水) 18:33:06.55

74式はブリキ缶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/11(水) 18:34:46.45

>>23
第二世代ではチーフテンをのぞけば西側で一番装甲が厚いんだが…・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a963-1ALk) · 2021/08/11(水) 19:13:36.47

>>24
74式に関してはまことにござるか？という気はせんでもない
90式は3Gの中でもかなりの防御性能のようだけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WZ6z) · 2021/08/11(水) 19:29:28.90

74式の防御力云々はよく聞くねぇ…というかレオ1やAMX-30が極端に薄過ぎなだけな気が…
それもAMX-30やレオ1の登場なんて74式より遥かに先行してるんだぞ威張れるもんでもない
1974年っていったら、その3年後の1977年にはレオパルト2が制式採用される年だぞ？
だいいち西側で区切るのも意味ないし(T-64より正面防御力は全然低い訳だし、そもそも仮想敵は東側のT-55だろ？)

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/11(水) 19:34:51.43

61式は下部が小石の跳ね返りでボコボコになってたらしいよ。装甲板が使われているはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Lto6) · 2021/08/11(水) 20:47:53.79

20式の配備が始まったらやっぱ海自の立入検査隊は速攻9ｍｍ機関けん銃から変えんのかな
あんなぽんこつからさっさと変えたいだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-b84V) · 2021/08/11(水) 21:09:20.70

>>28
彼らの装備は護衛艦に搭載されている小銃や機関けん銃、拳銃だし
護衛艦は艤装のタイミングで装備を搭載するから早くてもFFMの後半だろう
それか陸自のお古の89式が先かも
そもそも専門の部隊じゃないし優先度は低いよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-b84V) · 2021/08/11(水) 21:11:30.48

個人的には立入検査部署が出来て20年経ってもあの程度ならいっそのこと
護衛艦ではやめてしまって専門の部隊を創設させて装備面と術科面を強化すべきとは思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-tm27) · 2021/08/11(水) 22:59:37.78

>>30
それ特警隊やん。

立検を本気でやる気なんて無いんじゃないだろ。
護衛艦が国際ＶＨＦで止まってくださいって、対象船舶にお願いして親切に止まってくれて？
鈍足の内火艇でノロノロ対象船舶に近づいて？
対象船舶の乾舷が高かったら上から縄梯子下ろしてもらって乗り込んで？
船橋に案内してもらって書類を出してもらって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/11(水) 23:04:57.05

一昔前の合同訓練の映像とか見ると他の国のVBSSも装備は微妙だったりするけどなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-b84V) · 2021/08/11(水) 23:08:05.54

>>31
特警と立検の術科は異なる
立入検査の本質は検査活動
特警は武装解除だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Lto6) · 2021/08/12(木) 00:20:09.80

>>29
海自の立入検査隊よりも海保の特別警備隊のほうが配備早かったりして、SSTはわからんが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ReIT) · 2021/08/12(木) 12:27:02.14

海自は20式を買わないという記事があったな。しかも陸自からのお下がりも無いはず。
海空はM4に切り替えるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/12(木) 19:41:07.13

それってどこの記事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-ZLQa) · 2021/08/12(木) 20:38:31.17

警視庁の制服警官GLOCKを採用
https://i.imgur.com/6Xw7ep4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c97f-tm27) · 2021/08/12(木) 20:54:31.24

>>37
写り込んでる女が心霊写真みたいだな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-niA1) · 2021/08/12(木) 21:38:15.36

>>37
マジ?テレビ番組?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Lto6) · 2021/08/12(木) 21:41:07.80

>>35
まじか、海自にも必要だと思うんだがな
警察と海保はどうなんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-WZ6z) · 2021/08/12(木) 21:57:04.24

なんか眉唾だなぁ、豊和は売ると言っているし…
https://pbs.twimg.com/media/Ejop1stU0AAkmXd?format=png&;name=900x900

海自からしたらHK416の方が良いのかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ReIT) · 2021/08/12(木) 21:59:35.78

正確に言うと陸自は20式導入後に89式は海空に流さないと言う記事だね。
海空は小銃が特に必要な装備でもないから64式が主力で充分だし、海自の89式は殆ど使わないから別に検討する必要は無いんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/12(木) 22:08:19.46

海自は近年、陸警等一部の64を89に更新したわけだけど
それが、老朽化等の64を維持できない相応の理由ではないとしたら
89へ更新する程度は警備用の小銃は優先順位が高いと考えられるので
89が生産終了した以上、同じ価格の20への更新もあり得るのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-WZ6z) · 2021/08/12(木) 22:24:21.04

何だ結局20式買わないニュースはフェイクなのね。
まぁ20式を海自に売り込むとして、フランスやマリンコが採用して一時15〜16万円下回るまで下がったHK416を買っちまった海自のこと、豊和は大出血値引きぐらいしてでも必死になって売らないと取り合って貰えなそう()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Lto6) · 2021/08/12(木) 23:16:42.75

416ってSBUだけじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e923-fxbP) · 2021/08/13(金) 03:47:06.47

米軍の特殊部隊で試験運用されれば性能はお墨付きになるな＞２０式
あいつら東西関わらず優れた物を使うからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-cJil) · 2021/08/13(金) 03:59:17.47

HOWA5.56という名前が登場した時点では輸出の可能性に期待したけども
冷静に考えると小火器の輸出はいまだハードルが高いうえ
豊和の株主向けの資料には海外展開は明記されてなかった
同盟国の（輸出軍用銃としては）新興のサプライヤーのSCARモドキに
SOCOMが興味を持つ可能性はゼロではないものの
HK433やACR、Grot、Carmel、APC556、ARX、XT107、似たような小銃は他にいくつもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fxbP) · 2021/08/13(金) 10:28:00.63

20式は89式みたくスポット溶接で作られた跡がないから耐久性はありそう
(スポット溶接のボディって弱い。古くなってミシミシ言うのはスポット溶接)
レシーバーの材質が鉄なのかアルミなのかチタンなのか、気になるわ
輸入鋼材なんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-kbws) · 2021/08/13(金) 13:26:55.93

今の日本国内に小銃に使うような鋼材を作るメーカーは無いだろうから中国か韓国からの輸入になってるのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-s/Al) · 2021/08/13(金) 16:12:53.24

小銃用の鋼材って何使ってるの？自動車用のハイテン鋼とかじゃダメ？あ、アルミだったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM75-R0b2) · 2021/08/13(金) 16:20:09.37

>>48
実戦配備されたらシルバーモデルになるから見ればわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e923-fxbP) · 2021/08/13(金) 16:47:45.05

89式はポピュラーな韓国産カーボンスチールじゃね？
20式の材質は鉄？？アルミ？？流石にステンレスじゃないだろうけど
耐塩害性を売りにしてるから塗装はセラコートかな？
実物早く見たいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e923-fxbP) · 2021/08/13(金) 17:03:46.40

銃身、照門よく見たら既に錆びてる・・・
https://i.imgur.com/TYuuPUy.jpg
https://i.imgur.com/VB0xd02.jpg
野外試験した後かな？

https://twitter.com/wingnews/status/1262614274045698049?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-jr1c) · 2021/08/13(金) 17:42:39.50

https://i.imgur.com/TYuuPUy.jpg
今更だけどカートディフレクターの手前側複雑な形してるね
薬莢受け用なのか実は折り畳みストックもあって折り畳み時の固定用なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-cJil) · 2021/08/13(金) 21:01:41.52

jien氏からの転載だが、多分薬莢受け用だと思う
https://i.imgur.com/XK5mEkU.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd61-rBhw) · 2021/08/14(土) 12:32:53.05

陸自の個人装備が心もとなさすぎて不安になる訳
https://toyokeizai.net/articles/amp/446250

自衛隊の装備は時代遅れで途上国以下。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-kbws) · 2021/08/14(土) 13:16:26.47

いや、今更じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7946-ufyI) · 2021/08/14(土) 14:13:32.62

元々官品は検閲用で実戦で使うのは私物だから問題無い
キナ臭い情勢になれば米軍相当品を戦人が売店で売り出す

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-rBhw) · 2021/08/14(土) 15:07:31.26

私物で戦う軍隊…ﾄﾎﾎ
それこそ最貧国以下じゃねえか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e923-fxbP) · 2021/08/14(土) 15:23:40.91

新装備作っても配備完了したのが20年後
そんな悲しい組織です

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-kbws) · 2021/08/14(土) 15:35:34.81

配備を完了するだけマシだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-NHgx) · 2021/08/14(土) 16:18:44.86

今どきALICE装備ベースなのはマジで恥ずかしくないんか？って思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7946-Wa7g) · 2021/08/14(土) 17:18:23.67

お前らは軽々しく文句を言ってるけどOBの再就職先がなくなったらどうすんだよ😡
いくら装備品が時代遅れでも沢山の人の生活がかかってるだぞ！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-s/Al) · 2021/08/14(土) 17:44:40.42

時代遅れの装備品を高く提供することで役立たずの天下り自衛官の人件費をひねり出してるからな。コマツの離脱で減った陸自の天下り先を更に減らす訳にはいかんのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4963-/sHu) · 2021/08/14(土) 19:36:26.25

あんな古臭くて動きにくそうなボディアーマー
なんてやめてさっさとプレキャリにしろよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-yXvJ) · 2021/08/14(土) 20:12:34.82

偉い人はボディアーマーの方が防弾面が多いから優れてるとか思ってそう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-Wa7g) · 2021/08/14(土) 22:07:50.55

装甲なんて邪道だろ
当たらなければどうと言うことはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-rWuD) · 2021/08/15(日) 01:12:39.16

>>66
実際米軍だとゲリラ相手には軽快なプレートキャリア、正規軍相手には榴弾もある程度防げるボディーアーマーと分けているようだ

自衛隊には金が無いから、二種類揃えるのは無理だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e561-LG4O) · 2021/08/15(日) 13:50:26.93

>>62
完成してるといえば完成してるから金具を金属からプラにすればいい
ナイロンHサス最強

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-fZBI) · 2021/08/15(日) 14:20:58.68

>>64
天下り先に民間軍事会社を作ればww

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM0a-R0b2) · 2021/08/15(日) 16:22:11.55

>>70
SECOM PMCの誕生であった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-ufyI) · 2021/08/15(日) 19:41:45.93

先進国だと軍人の死傷者が増えると政権が転けるからその辺は金をかけるべきだと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-fZBI) · 2021/08/15(日) 20:03:25.51

民間軍事会社は戦死者に含まれますか？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-R0b2) · 2021/08/15(日) 20:20:17.81

>>73
勤務中の事故でそ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-kbws) · 2021/08/15(日) 20:20:37.95

確かイラク派遣時に外務省はPMCを雇って護衛させてたんだよな。
その辺を掘り下げる記者とか居ないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-fZBI) · 2021/08/15(日) 20:30:25.69

日本も民間軍事会社作る機運高まってるんじゃね？w
民間軍事会社は銃の携帯有りとか射撃場作ってOKにすればww

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-R0b2) · 2021/08/15(日) 21:06:44.59

>>76
>セコムグループでは海外17の国と地域で「安全・安心」を提供。

銃器の所持が可能な国だと軍事訓練に近い事を今でもやってるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82e6-s/Al) · 2021/08/15(日) 23:21:17.37

>>73
含まれないからあれだけ流行った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82e6-s/Al) · 2021/08/15(日) 23:26:31.34

>>76
ピーエムシー株式会社作ってISIL全盛期こシリアに飛び込んだ人がいるじゃない！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-p5K4) · 2021/08/16(月) 22:51:30.14

豪州の装甲車に続いてトルコの軽装甲車を採用したら
数少ない日本の強みを失いそうな反面
軽装甲車を買えば無人機も買いやすくなる
何よりトルコの無人機は既に実戦経験がある

2021/08/16(月) 23:19:49.22

>>63
OBの再就職先が洗練されたマガジンポーチ他を作ればいいじゃないか～

>>76
冗談抜きで、何年か前、銃刀法か何かの改正（緩和）の話があった気がする
その後どうなったかは追ってないからわからないっす

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-O0dC) · 2021/08/16(月) 23:41:22.38

政府が裏で支援する民間軍事会社に優秀な個人装備や軽装甲車両を充足させて紛争地域や脅威度の高い方面に投入するのはアリだな
戦技研究や装備テストにもなる
アフガニスタンを制圧したタリバンを支援していたのもパキスタンのISI（軍統合情報局）だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-rc50) · 2021/08/17(火) 00:49:52.32

ISI同樣関東軍になる、やめい

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxf1-R0b2) · 2021/08/17(火) 00:51:42.93

>>81
ワイルドセブン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2247-fZBI) · 2021/08/17(火) 08:45:40.05

>>82
パソナ、トランス・コスモス等派遣企業がアップを始めました。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-fxbP) · 2021/08/17(火) 10:26:21.14

パソナが傭兵雇うとか現実にありそうだなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-O0dC) · 2021/08/17(火) 10:36:20.93

こんな事にも中抜き(誤用容赦)する為にしゃしゃり出てくるのか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-X/v3) · 2021/08/17(火) 10:38:44.21

>>86
まあ、似たような業種だからね
気の短い外国人雇ってピンハネ率知られて本社に怒りの武装凸されたら最高なんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2247-fZBI) · 2021/08/17(火) 10:56:15.10

大雪りばぁねっと。みたいにデブ、ヒョロガリが特殊部隊員みたいな装備とカッコしてたら草

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-O0dC) · 2021/08/17(火) 11:43:33.80

研究部隊としての側面を推したい
自衛隊が裏から運営すれば良い(表向きはそりゃ適当な会社を選ぶけど)
で、兵員の質はともかくとして体格・基礎運動力は一見で選べるし指導教官には米や南アとかの特殊部隊員を引き抜いて充てて、個人装備も軽装甲車両も各国の優秀なものや斬新なものを選りすぐって配備すると

一個小隊の規模でもフィードバックが全軍に波及する事を考えれば一個師団に相当する有意な価値があるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5e5-cJil) · 2021/08/17(火) 12:20:03.88

>>66
自衛隊の主要な任務は、今なお国土の防衛つまり対称戦かつ高強度戦であり
低強度な国際貢献活動は副次的な任務であるから
そのためだけにプレートキャリアーを何万着も配備することはできない
普通の国ならそれはどこも同じ
アメリカ軍みたいな弱小相手の対テロ戦争しかしない歪んだ軍隊を基準にしてもしょうがない

とはいえ、空自かどっかが国際貢献用ベストみたいな名前でプレキャリを配備してた記憶はあるが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-Wa7g) · 2021/08/17(火) 17:09:14.62

>>90
特戦がそんな事をしてる噂はあるな
PMCではないが他国に軍籍を移して戦闘してるとか
時々出てくる事故で無くなる自衛官には海外で戦死してる特戦の隊員が紛れ込んでると現職が言ってた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-s/Al) · 2021/08/17(火) 18:21:49.16

内緒で戦地に派遣したところで兵士個人の経験が増えるだけでしょ。装備なんか持って行けるわけないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1e5-cJil) · 2021/08/19(木) 20:59:05.05

制服警官がグロック携帯する時代がくるとはな
冷静に考えると愛知県警のP2000も大差ないけどグロックは妙に一線を超えた感じがする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Jnol) · 2021/08/19(木) 21:16:20.79

P2000はUSPコンパクトをブラッシュアップした良い銃だけど売れなかった
ガスブロで欲しかったな……ところで警察のオートってマガジンをフルロードしてるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7946-Wa7g) · 2021/08/19(木) 21:18:53.68

オートは訓練がなあ
安全管理も面倒くさいし年に何発も撃たない制服警官はリボルバーで良いんじゃないかと思う
どうせ装填したままホルスターに入れるわけじゃ無いだろうから即応性にも問題があるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-O0dC) · 2021/08/19(木) 21:23:47.30

メンテがリボルバーの方が楽(変わらないという人もいるが)という点を除けばむしろグロックの方が楽まである
グロックは原理上トリガーを引かない限りいかなる手段を用いても弾は発射されない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-O0dC) · 2021/08/19(木) 21:26:09.35

いや、正確には装薬を自然発火するまで酷使・あるいは加熱するなどによっても発射されるが
専ら普通の使い方をする分には原理上トリガーを引く以外の暴発リスクは無い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8DR6) · 2021/08/19(木) 21:40:05.73

たまに警察の拳銃が奪われる事件が起きるが
グロック取られたらえらいことになるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-kbws) · 2021/08/19(木) 21:41:10.13

操作してるのは日本の警察官だろ？
欧米人が予想だにしなかった方法で暴発させてくれるさ。

例えば「未装填の状態でスライドを持って拳銃を取り出したら弾丸が発射されて隣の同僚が・・・」とかかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM75-R0b2) · 2021/08/19(木) 21:43:17.09

>>96
丸いメガネかけて自転車乗って「あ～チミチミ～ちょっとまってくれんかのお」と言う警官の腰にグロック19が、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/20(金) 01:13:43.44

疑問なんだけどさ
平成はオウムとか不審船事件とか911とかいろいろあったけど
銃器犯罪自体は平成に入ってから減少の一途を辿ってて元年と令和の今じゃ雲泥の差がある
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/66/nfm/images/full/h4-3-2-05.jpg
なのに平成以降は、銃対が創設され自動小銃が配備され、制服警官に自動拳銃が普及し
陸自と共同訓練を頻繁にし、今やグロックすら携帯し始めてる
五輪に合わせたものだとしても、軍板の予想に反し警察は
マスメディアに対して武力拡充のアピールを行わなかったので抑止力にはならない

これら一連の警察の重武装化はどういった要因によるものなんだろうか
対テロ志向の波及だけとも思えない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-Bp71) · 2021/08/20(金) 06:10:00.42

自動拳銃の場合、腰から外して保管する場合、マガジンの中の弾も全て抜いてしまうのかしら。
17発の弾の管理がめんどくさそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-XIEN) · 2021/08/20(金) 07:43:46.90

>>103
そりゃ抜くだろ。
始業「弾何発受領しました。」
終業「弾何発返納しました、過不足なし。」
面倒でも最低限これくらいやらないと、管理してるとは言えないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/20(金) 08:14:08.97

まあ、弾くすねて悪用する様な輩は警察官にまだ居ないから大丈夫じゃね？
陸Jみたく隊員の意識が低く、隊員が信用できないわけでもないんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RUy2) · 2021/08/20(金) 09:06:27.70

ドローン用に
25ミリ単装機銃が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RUy2) · 2021/08/20(金) 09:07:31.60

日本の警察は
357　８発リボルバーでいいでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF63-Pa3H) · 2021/08/20(金) 09:09:35.99

>>105

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/河瀬駅前交番警察官射殺事件

https://kotobank.jp/word/交番警察官による女性射殺事件-182318

https://www.google.com/amp/s/www.minpo.jp/news/detail/2021061287405/amp

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/20(金) 09:12:49.85

初めて公衆Wi-Fiのワッチョイ見たわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) · 2021/08/20(金) 09:20:50.68

>>102
武装民間人等の攻撃やその他グレーゾーン対処は散々言われてる話だからなぁ
あくまで自衛隊出動が容易ではない状況での治安戦闘だからテロとは少し意味合いが違う

沖縄県警の離島国境警備隊とかむしろ陸自より遥かに出動に近いポジションだろう
当然いざという時や今後の部隊編成や人員抽出のためとしても今から武装拡充の種を撒いておくのは大切だろうね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zH/y) · 2021/08/20(金) 09:56:51.87

>>96

台湾の田舎で盗難届出しにいったことあるんだが、午後5時になると勤務員が一斉に自動拳銃の分解を始めるよ。
自分のデスクで。布もクリーニングロッドも全部事務用デスクの引き出しに入ってて、ＷＤ２０みたいな潤滑スプレーを向かいのデスクの奴にポンと投げて渡してる。
シャッコン、シャッコンって動作確認したら、武器庫に入れて、じゃ心壊了で帰宅。
このとき、マガジン入れてるように見えた。もちろんフル装弾。

ベレッタだったと思うけど。

ここまで日常的にカジュアルに扱ってると、案外事故は起きないんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-BbRE) · 2021/08/20(金) 10:18:28.56

そら最近まで徴兵あったところだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-03h+) · 2021/08/20(金) 12:00:03.77

>>104
韓国軍の映画だとダブルカラムの弾倉をチェックするのに「右上良し!」みたいにやってたな。その映画だと「オイ!左上じゃないか!」ってやってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-PKJV) · 2021/08/20(金) 13:42:16.92

9mmグロックでも17はデカすぎると思うけどな。
19でも大きい。26で充分。43でもいい。
グロックにこだわらないならSIGのP365やスプリングフィールドのヘルキャットの方が良かったと思うけどな。
(拡張マガジン仕様)

小さい銃だと当てづらいけど、お巡りさんがそこそこ離れてて当てなきゃいけない状況なんかないだろ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zH/y) · 2021/08/20(金) 14:33:16.98

>>114
どこに当たってもいい状況があってたまるかよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-o/V2) · 2021/08/20(金) 15:07:33.72

日本警察ならマカロフ程度で充分な性能だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM7f-03h+) · 2021/08/20(金) 15:16:38.21

>>114
刃物を持って周りの人にきりつけてるとかよくある事件

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) · 2021/08/20(金) 15:28:22.26

我々素人が何言おうとプロの警察官がグロック17も装備してるんだよ
その事実は動かない
今まではSATやSPとかが採用するクラスの拳銃だったが、今回は普通の制服警官の装備としての採用だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/20(金) 15:31:35.85

グロック17用のホルスターに19入れてるんじゃねって思ったけどグリップの形状が違うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-PKJV) · 2021/08/20(金) 17:52:29.89

>>117
刃物で人を切りつけてる(=一般市民が隣にいる)時は
日本だけでなく世界中の警察で発砲が禁止されてるわ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OeGL) · 2021/08/20(金) 18:15:01.75

県警ごとに違う銃採用してくれれば面白くていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7f-XIEN) · 2021/08/20(金) 22:37:02.77

>>121
北海道警察「人よりヒグマ相手なんで…ルガースーパーレッドホークです」

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/20(金) 22:56:07.91

道警にはヒグマ対策でデザートイーグル装備して頂きたい

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx73-03h+) · 2021/08/20(金) 23:16:47.81

ヒグマはクラッカー鳴らすと鉄砲だと思って逃げるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RUy2) · 2021/08/21(土) 01:08:11.53

はやく海自と海保に20式渡してあげて
くそ狭い船の中で89式だなんて可哀想すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/21(土) 03:19:20.29

416やM4でいいじゃねの
SBUやSSTも使ってんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Wdgc) · 2021/08/21(土) 04:51:32.27

グロックでもG44を装備してほしかった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/21(土) 07:29:20.19

海保がダボール買ったという記事が大分前に出たけど、大々的に表に出て来ないのは特殊部隊のみなんだろうね。
陸自と違って海保は各国と訓練して世界を知ってるし、練度も経験も高いから、何かしら気になる点があったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-FcIJ) · 2021/08/21(土) 07:57:23.78

陸自も各国と訓練してんじゃん

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zH/y) · 2021/08/21(土) 08:35:42.05

>>125
ハイライン移乗の鮫撃ち警戒があるからM1でいーんです
浮流機雷撃ちがあるからM1がいーんです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/21(土) 08:41:35.23

AR系使えばアッパー交換で6.5CM弾使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/21(土) 10:21:22.76

>>128
タボールを調達したという事実は確認されてなくて、あくまでも噂じゃなかったか？
もう10年以上前の話だよな
その頃は陸自が89の後継にF2000を検討してるって噂もあった
飯柴も記事でそれに言及しててFNの社員を国内で見たって言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5f-OFI9) · 2021/08/21(土) 10:37:01.11

>>130
今どきM1なんか使ってないわ
最新の64式だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RUy2) · 2021/08/21(土) 13:03:06.11

>>126
SSＴがＭ４使ってるってマジなのかな
俺的には国産を使ってほしいが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zH/y) · 2021/08/21(土) 13:24:45.22

>>133　海上だけでしょ？　弱装弾めんどいよ。カベラスで売ってるの納入しちゃえ

とかされたらどうなるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/21(土) 13:42:30.16

>>134
まぁ使っててもおかしくはないんだけど
416持ってる写真が存在するSBUと違って
SSTに関しては、まともなソースは見たことがない
自衛隊と違って調達情報でそういうのが確認されたって話も聞かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Wdgc) · 2021/08/21(土) 13:49:34.88

M4は本当に扱いやすいからな。
よく当たるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/21(土) 13:50:28.45

元SSTの住本氏がフェイスブックで
実動ではM4使うとります
書いてたで

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/21(土) 14:17:21.94

>>137
アメリカ人の体格だと本当にコンパクトだからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-OVAW) · 2021/08/21(土) 18:17:18.51

タリバンもAKぶん投げてM4かM16使ってるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-RUy2) · 2021/08/21(土) 19:01:55.52

機関拳銃
50発マガジン必須だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/21(土) 20:09:18.96

20式小銃の調達数がなんともかんとも
桁が一桁足りない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-ypc0) · 2021/08/21(土) 20:15:54.68

今さらだけど豊和はM4のコピーを作らないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-PKJV) · 2021/08/21(土) 20:26:06.74

どこの国の部隊かバレたくない軍特殊部隊と、
1cmでも短いバレルが欲しいCQBオンリーの警察系特殊部隊は89式でなくM4使うだろ。

短い20式になったら警察系は使うかも知れんが、軍特殊部隊は(M4並みの世界ベストセラーにならない限り)使わんだろ。

一般部隊が高価なHK416の国でも、特殊部隊は安いM4使ってるんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-Yy4R) · 2021/08/21(土) 20:27:23.87

M4ってコルトにみかじめ料払うと
製造できるんだっけ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-ypc0) · 2021/08/21(土) 20:43:08.75

M4ってパテントが切れてなかったか？
世界中でクローンが作られてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/21(土) 20:56:34.74

少数しか配備しないのに国産に拘るとか正気の沙汰じゃないわ
M4なら買えばええやん

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/21(土) 21:06:49.50

>>140
M4の入手方法は、、、、
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-Yy4R) · 2021/08/21(土) 21:38:06.42

>>146
HK 416が権利問題に巻き込まれたくらいだから
なんかあるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Fd3e) · 2021/08/21(土) 23:48:05.20

去年にはナイトビジョンとM4にAGOKとM203が着けたタリバン部隊が確認されていたなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/22(日) 15:49:01.70

バレルが短いと初速、精度が低下する
マズルフラッシュと音が過大になる
小火器の銃身命中は2万～3万発、などなど
防衛技術協会の糞高い値段の火器弾薬技術ハンドブックに書いてあるけど

20式小銃が13インチバレルでM4A1より短いゆーことは
多分、何かを犠牲にしたということなのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/22(日) 16:11:48.45

89式カービンにピカティニーレールつけたもんじゃいかんかったの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-OeGL) · 2021/08/22(日) 16:22:06.82

89信者はいい加減永眠してくれないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/22(日) 16:23:07.45

外国製試験用小火器と比較した上で
８９式ダメだから２０式を作ったんじゃまいか
８９に問題ないなら他装備品みたく改善、改良して使い続けていたわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/22(日) 16:32:06.68

切替レバーや表面の錆やすさ、固定銃床、狭い弾倉挿入孔
前方握把が使えない被筒、サード製光学照準器と取り付け位置が競合する薬莢受けなど
89の細かな欠点は銃全体やアクセサリにまで渡って広く分布しているので
全て解消して近代化するなら新設計した方が安い
逆に、ただレールハンドガード付けるぐらいなら
そのままの89でも巨視的に見れば現代戦に通用する。IRレーザーもプリズムスコープも使えるからね

また89の製造ラインもかなり老朽化してるだろうから
それらを刷新するなら89の調達を継続するより新設計の小銃に切り替えた方がコスパは良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-hCLa) · 2021/08/22(日) 16:34:12.19

マガジンハウジング無し
レールもアダプターつけないと無し
セレクターも使いづらい
ストック長調整も不可。

1990年代前半では悪くない銃だったかもしれんが
今となっては時代遅れも甚だしいでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/22(日) 16:39:12.94

L85みたくHKが89式を改修したらどうなるのか？ヲタ的に見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/22(日) 16:52:40.66

ふんだんに予算を付ければ
これの上下レシーバーを89のままにした感じになるんじゃない
https://www.hyperdouraku.com/colum/mousou/images/type20rifle/02.jpg
被筒はM-LOKじゃなくてHKeyになるけど
あとは左右対称でAR風な握把とサード製マグウェルの追加ぐらい
上下レシーバーを交換するともはや近代化じゃなくて新造になるから
肝心の切替レバーの近代化やフラットトップ化は見送ることになりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-o9FW) · 2021/08/22(日) 16:58:06.98

豊和工業がセキリュコ買収したときみたく
H&Kを買収してれば・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-7SIN) · 2021/08/22(日) 19:01:36.10

>>158
なんかかっこ悪い…・
後持ちづらそう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) · 2021/08/22(日) 19:16:57.36

>>160
20式も大概だろ…^^;

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/22(日) 20:19:34.61

ドイツやフランスみたいにHK416買うんじゃダメなの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/22(日) 20:26:43.24

採算取れる見込みが最初から無い産業取得してどーすんの。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/22(日) 20:32:08.56

国産わ謳うなら国内から割高でも買わないといけないんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/22(日) 20:50:40.24

>>158
バーコードは何?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-yR0r) · 2021/08/22(日) 20:51:18.26

アフガニスタンみてると
なんだかんだで
国産維持するの大事だなと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/22(日) 21:15:37.44

>>165
多分個体管理用

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/22(日) 22:13:06.34

もし自衛隊がバーコードを使い始めたら自衛隊の兵站が革命的に良くなりそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/22(日) 23:42:33.86

>>168
弾にバーコード印刷しそう（笑）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-zH/y) · 2021/08/22(日) 23:49:46.91

>>168　薬莢なくした時の三日目の女神様が困ると思うぞ。バーコードになると。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/23(月) 00:48:14.45

帝国陸軍から連綿と続く「員数合わせ」の技が使えなくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-YC+D) · 2021/08/23(月) 22:06:16.12

なんか20式のM-LOKのレール一つなくしただけで大騒ぎして探しそう
特殊部隊ではなく一般部隊が使うんだし20式は普通のレール常備のハンドガードでよかったんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) · 2021/08/23(月) 22:12:04.72

>>172
レールではなく直接アクセサリを付ければ良いのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/23(月) 22:32:20.06

>>173
何時だったか忘れたけど、最近の米軍との共同訓練で89式にテープでライトをつけてるのを見て哀しくなったな。
訓練中の米軍の装備と比較して虚しくならないのかねぇ・・・。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/WcA) · 2021/08/23(月) 23:03:10.80

ほんと揃いも揃って…
サイトとか精度がいるやつは最初から固定レール装備してるだろ。
M-LOK ライト　とかM-LOK グリップでggれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/23(月) 23:05:27.00

一般部隊が使うからこそアクセサリを使用しないなら、すっきりした表面になるM-LOKの方が良いと思う
M4のRISみたいにしても結局レールカバーみたいな分離パーツいくつも付けることになるしね
んで、隊員が20のM-LOKにレール付ける場合は、そこになにかアクセサリ付けてるはずだから
小さなレールだけ脱落して紛失、ってことにはならないんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-OeGL) · 2021/08/23(月) 23:20:34.34

MLOKに直接つけるからレールなんか要らないんだよおじいちゃん…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-+Dcq) · 2021/08/23(月) 23:47:05.38

そもそもフツーの歩兵に必要なオプションなんて光学照準器とグレランかフォアグリップぐらいだろ
レールなんてハンドガードの下面とアッパーレシーバー上面だけで良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-FcIJ) · 2021/08/24(火) 08:44:09.79

軽く持ちやすく、放熱や水捌けでも有利に見えるから三面MLOKはよく思い切ったなと関心するところでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-89y/) · 2021/08/24(火) 10:44:50.51

アフガン邦人救出部隊はまさか丸腰じゃないよな？何持っていってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-nNpq) · 2021/08/24(火) 14:47:06.45

>>172
20式用のレールはアクセサリーを付けたい
隊員が自費で購入するので失くしても問題ない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-89y/) · 2021/08/24(火) 15:30:26.21

正直レールパネルとグリップは必須だなぁとは思うけど自衛官はその辺の裁量ってどこまで許されるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/24(火) 16:02:07.46

>>180
外国メディアの目に晒されるので最新装備投入が常識
20式の発任務か?警備の兵士に注目!

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OeGL) · 2021/08/24(火) 16:57:27.43

9mm機関拳銃の出番だな！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-o/V2) · 2021/08/24(火) 17:22:06.84

音波砲は持っていくべき

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 18:28:51.56

そこには64式を構えた隊員の姿が

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-gLZX) · 2021/08/24(火) 18:38:22.17

与野党で話し合いもしてないから非武装じゃないか？
武装していれば野党の格好の攻撃材料だし、もし現地民に危害を加えたらそれは最高の攻撃材料だけど、
更に美味しいのは隊員に死傷者が発生すればその家族を巻き込んでキャンペーン張れるから更に良い。
野党は政権の自滅を待つだけだから安泰だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 18:50:27.23

自衛隊法第84条の「在外邦人等の輸送」で目的に沿った武器使用は認められてるぞ
在外邦人の輸送もこれまで過去4件実施されとるし法制上なにも問題ない
なにいってるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/24(火) 19:11:06.30

>>186
さらにその64式は磨きすぎで銀色に、、、

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF13-LN3e) · 2021/08/24(火) 19:43:07.48

普通に使い慣れた89式だろうな。
何が起こってもおかしくない情勢が
不安定な場所に、採用したての20式を
持っていくとは思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-o9FW) · 2021/08/24(火) 20:19:51.20

タリバンに頼んで89式とM4交換してもらおう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 20:27:55.72

なんで便利でカッコいいM4と89式と交換せねばならんのよ
と思ったがタリバンは物持ちもいいし世界中の銃器コレクションする嗜好があるみたいだから欲しがるかもな
イギリスの珍妙なブルパップ装備してる物好きもいたしな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM23-03h+) · 2021/08/24(火) 21:22:38.55

タリバンが持ってるM4は政府軍が持ってたやつだろ?
霊が付いてるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-FPzb) · 2021/08/24(火) 21:57:55.42

そういう迷信に敬虔なムスリムは惑わされないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe5-T33Q) · 2021/08/24(火) 21:59:21.54

20配備は西普連や空挺が優先されるだろうし
仮に使いたくても中即はまだでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7f-XIEN) · 2021/08/24(火) 22:03:42.43

>>193
ついこの間まで「政府軍」だった連中が「タリバン　カブール支部」になって、同じ人が持ってるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-79Zk) · 2021/08/24(火) 22:14:50.01

イラクのイスラム国だって中身は旧イラク軍だったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-YC+D) · 2021/08/24(火) 23:22:36.10

>>180
ピッカピカに磨いて銀色に輝く64式と9㎜機関けん銃を持った中即連隊員の姿が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-BbRE) · 2021/08/25(水) 00:08:53.07

テカテカのAKと交換して帰ってくる隊員の姿が！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-cV/A) · 2021/08/25(水) 00:37:48.22

あなたがアフガニスタンで落としたのはこの金のAKMですか、それともこちらの銀の89式ですか？

「いいえ、違います」

あなたは正直な人ですね。では、褒美としてAKMと89式の両方を差し上げましょう。

「両方ともいらないので、HK416A5下さい。」