練習機総合スレッド37

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 03:09:18.63

いよいよ実現に向けて進む
T-7Aライセンス生産はスレの総意

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 04:31:54.95

乙

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 07:12:14.67

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/l50

前スレ

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 07:55:32.42

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 07:56:00.85

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 08:04:35.53

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編)

練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 09:03:36.91

一物

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 12:33:28.50

マジで5%の利益率で事業が成り立つと思ってるアホがいるの？？？

**名無し三等兵** · 2021/08/11(水) 05:37:25.40

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/competitors-declare-for-us-navy-jet-trainer-requirement

T-7A海軍版

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 05:29:55.96

わかります
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 12:49:57.05

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 24日 22時間 54分 32秒
前スレ終了 36

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 15:19:12.61

厳密にいうと練習機の国内開発はないではなく
防衛省が研究開発費を負担する開発はないという話
国内メーカーがボーイングやレオナルドのように
自らリスクを取って練習機開発するなら国内開発の可能性が無いわけではない　

ただ、研究開発の元締である防衛装備庁は技術的優越、ゲームチェンジャーになる技術に重点を置く
技術的優越に何ら寄与しない練習機開発は研究開発費を投じる対象ではないだけ
練習機開発が技術的優越やゲームチェンジャーになるかを示せないと防衛省から研究開発費を出させるのは厳しいでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 16:53:04.41

F-3が落ち着いたら国産すると思うよ
練習機程度ならもう難しい巨大プロジェクトというものでもないし
全部国内で回す流れになってる

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 18:06:44.00

もう手が空いたら開発する説は崩壊でしょう
T-7と並んでT-4後継機の情報要求も始まってしまったから
想定される納期に間に合う計画以外は検討対象にされない
単純に機体単価だけで決められることはないにしろ
トータルで海外企業案よりメリットが示せないと落とされる
新規開発も既存機採用も納期が同じという線が引かれてしまっている
これからプランを考えますなんて話は最初から勝負にならない

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 19:19:28.82

落ち着いたら国産は草
ならなぜ今RFIを出したんですかねぇｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 20:24:27.15

実際、T-4微改良版という、至極当たり前の一番T-7A厨が見たくない結論でほぼ固まりつつあるみたいだしね。
T-7（初等の方）もなんか、なんだかんだでスバルにやらせるんじゃないの。アレについてはPC-9で足りると思っているけど。なんなら海自のT-5と共通機体で良いんじゃ？とも思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 20:41:59.54

T-4再生産説は真っ先に脱落してる
それでいいなら最初から後継機の検討なんてやらないでよい
わざわざ選定作業なんて必要ないし教育体系についても改変を検討しなくてよい
海自みたくＴ－５でよいなら最初から選定なんて面倒なことはしない
アメリカとかだってF-16AをＣで置き換えるのに選定作業なんてやらん
T-7,T-4後継機という文言が出た以上は別の機体による更新を意図している
T-4後継機という文言が出た以上は納期も定められたと考えてよい
応札するには国内開発だけ納期が後でよいなんて条件はあり得ない
後継機を選定するにはいつまで用意できるかというのは外すことができない条件
これによって手が空いたら開発できる説は事実上間違いだと思ってよい

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 20:52:33.49

文語調にみたくを混ぜる理由はなんだろう
日本語難しいかな?

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 21:03:16.77

>>17
T-5の再生産時も選考・選定はしてたぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 21:11:49.70

T-4厨にも夢見させてあげようや
正論は暴力なんやで

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 21:16:14.17

ニホンゴムズカシイデース。
苦手な言語で端末変えて必死に、まあ状況をお察しして同情しますわ。

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 21:27:32.60

文語調にみたくを混ぜる日本語長じていない方は3種類の回線で見かけますがね
同じ人ですよね?

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:00:54.35

T-4厨が必死に話題脱線を試みています(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:08:40.08

>>22
必死だなぁ
根拠あるんすか？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:14:13.31

先々週の念仏
ﾜｯﾁｮｲ df01-Oj7i [221.37.234.13]
ﾜｯﾁｮｲ df01-QEAr [221.37.234.13]
ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-rN0T
ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-iIoI

----

先週の念仏
ﾜｯﾁｮｲ 6201-Lto6 [221.37.234.13])
ｵｯﾍﾟｹ Srff-ilJD
ｱｳｱｳ Sa3e-5/bx

----

今週の念仏
ﾜｯﾁｮｲ 9f01-MEry [221.37.234.13])
ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-sRw4
ｱｳｱｳ Sa7f-+YRr

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:47:58.70

容赦無いなぁ
挙げても堪えないと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 22:48:51.21

怪文書かな

**名無し三等兵** · 2021/08/14(土) 23:22:55.18

一気に糖質じみてきた

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 01:38:03.97

>>26
意味わかんないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 01:58:28.27

[悲報] T-4厨、シャドーボクシングを始めてしまう

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 05:53:31.40

T-4厨はF-3スレでもボコボコにされてるので
平常心を保つのが困難の模様

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 06:03:43.11

国内企業が常に団結しているとは限らない
UH-Xのようにスバル・ベルと川重・エアバス連合で国内外連合同士で争うケースもある
外国企業といっても常に日本の国内開発に反対とは限らない
次期戦闘機においてはノースロップは国内開発参加前提に提供できる技術や製品の情報提供していた
特に防衛装備庁が積極的に国内企業を取りまとめないと国内企業同士が協力するとは限らない

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 08:31:08.12

防衛省の長期的な技術開発の対象にされてるのは
将来戦闘機(次期戦闘機)、将来無人機、多次元統合防衛技術
C-2/P-1の派生型は多次元統合防衛技術の電子戦担当として重視されている
特に今大綱期間中に研究開発費が投入されるのは上記の分野
重点研究分野はビションや開発のロードマップが公開されている
ところが将来教育体系と将来練習機及び支援機材についてはビションも
研究開発のロードマップも全く公表されていない
この状態で練習機開発計画が突如として明らかになるなんて事はあるか？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 14:58:30.42

https://news.yahoo.co.jp/articles/04a96b45b11fd62950a6945b823b6ef89a213363

この記事を読むと無人機は次期戦闘機に常にくっついて飛行するわけではなく
離れたところを飛んで連携する運用を考えてるようだ

飛行自体はAIを用いた自律飛行を計画してる模様
そして攻撃の判断は人間によるもので有人機より危険な空域を飛行を想定しており囮にもなる
ようは戦闘機の後席から指令を出さないと運用できないなんてものではない
攻撃の判断はにAI任せにするのではなく人間が行うのでパイロットでも基地や艦船の人間の判断でもよい
有人機の分身として飛行するというよりは周辺を飛んでる有人機と無人機が互いに協力するイメージの方が適切だろう

現在の構想では次期戦闘機に複座を設定する必要性は皆無と考えられる
必用がないものを開発費を余分にかけて機体単価まで上昇させて複座設定する必要はない

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:09:18.54

T-4がほぼ同型で更新される、F-3に複座が用意される、
この辺は本当に嫌みたいなので、当然そちらの方向で検討がなされているでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:26:18.81

日本語としておかしい…

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 21:32:49.94

>>35

T-4改はねぇｗ
まぁ、イギリスもホークT.2を採用したし、アメリカでもC-2グレイハウンドの生産を17年後に再開した例もあるしな。
しかし、F-3の開発過程で得られた知見をスピンオフしたいならMT-Xは格好のプロジェクトではある。

F-3複座型はねぇ…
『あれば便利で役に立つ』のは事実で、検討もしているだろうし、大型戦闘機ならF-15に見る如く、うまく設計すれば空力設計に大きな影響を及ぼすことなく複座型を造ることが出来る…が。
さて本当に出来るのかどうかは半信半疑ではあるね。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 22:31:15.62

自演を指摘されるのがトラウマすぎて
セルフツッコミで他人のフリをするところまで追い込まれてしまったT-4厨

ここまで追い詰めたT-7A厨に人の心は無いのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 23:24:06.58

自演にコンプレックスのある人かな?

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 00:37:17.71

ガチだとしたら精神科待ったなし。ネタだとしたらふつうにつまんない（芸風かわんないもｗ）。どっかくにのひと、なら楽に走ってるよなー、テンプレ文の置き換えだけだし。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 01:35:01.09

ネタに翻弄されるT-4厨

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 02:20:07.04

あんまりホークは長期使用する例はないよな
オーストラリアのホークなんかも早々と後継機の検討を開始している
同系統のT-45も2030年代前半位には引退開始する模様
T-38みたいな異常な長期使用をして事故が多発するのも問題だが
ホークはT-4と比べても使用期間が長いとは言えない使用例が多い

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 04:50:22.04

T-4厨持論崩壊事例

ボーイングはライセンス生産を認めない→ライセンス生産に前向きコメント

川崎重工は手が空いている→次期戦闘機開発では中核企業、無人機開発では中心

次期戦闘機は無人機管制に複座設定→無人機は自律飛行、複座機設定の公式資料無し

次期戦闘機開発がひと段落したら練習機開発→T-4後継機の情報要求開始

F3後継エンジンを開発中→防衛予算で確認されず、防衛省・IHI共に開発の経過発表無し

実は練習機開発構想が進行している→防衛装備庁は高度な分野重視、将来教育体系・練習機のビジョン発表無し

T-4近代化再生産が検討されている→既に生産終了して18年経過、T-4後継機の検討開始、T-4改修の構想発表が一切無し

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 08:56:17.98

流石にT-4の改修は無いでしょう。
改修で得られる技術ってのもEBT能力ぐらいだしなぁ。
一番可能性が高いのはT-7Aで、次点でM346だろうが、前のコンペで負けているM346側がどれだけ日本に譲歩してくれるかで、調達の行方も変わると思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:04:19.70

F-3を開発している状況で練習機で何か新しい技術を取得する必要があるとも思えない。
むしろ手堅さ優先で面白みはないものでいいわけで。
技術の取得なら輸入でも問題ないけどT-4改で足りないところも特にない。

**日本語がくどいｗ** · 2021/08/16(月) 09:16:58.30

そもそも練習機として買える機体で技術的に見るべきものがある機体が無い件。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 09:20:07.22

M-346はT-50にすら劣勢
100機にも満たない受注数でT-7Aに条件面で勝つのは無理
これからトルコのキュルジェットやエアバスのAFJTとか出てくると更に厳しくなる
受注活動停止が視野に入ってる状態じゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:05:31.50

>>47
台湾のAIDC T-5勇鷹なんてどうかな？双発だし、FBWだし、日本の導入機数でコスト下がりそうだし、何より中国への牽制になる

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:16:28.02

台湾から防衛装備品が導入できると思ってる時点で・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:18:17.15

>>46
すまん

>>48
ものは良いし対中牽制としてもありだと思う一方、流石に外交的にそこまで
踏み込めないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:53:42.53

コモディティな装備なら台湾だろうとトルコだろうと余裕で輸入にスイッチするで
いわんや練習機なぞ筆頭格だろう

トルコメディア、自衛隊の軽装甲機動車（LAV）後継候補にトルコ製装甲車両が選ばれる

ttps://grandfleet.info/japan-related/turkish-armored-vehicle-is-selected-as-a-candidate-for-successor-to-the-sdfs-light-armored-vehicle/

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 12:31:30.32

国家として認めてない国から防衛装備品購入は無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:20:52.58

> アメリカでもC-2グレイハウンドの生産を17年後に再開した例もある
C-2A(R)で再生産したのは胴体だけ
E-2Cの生産中だったから出来た35年も前の話

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:44:10.70

> ホークはT-4と比べても使用期間が長いとは言えない使用例が多い
ホークはタイプによって機体強度や寿命が異なるから十把一絡げにされても…
同系統扱いされたT-45の寿命は素で14,400時間、ちょっと前のSLEP適用後は21,600時間なので決して短命ではない
運用期間が短いのは少ない機体で回したか、想定以上に高負荷な飛行の繰り返しで機体を擦り減らした場合だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 13:58:04.40

T-45は艦上離着陸に耐えられるように
特別頑強に設計されているからね

普通のHawkはみんな仲良く8000飛行時間くらいで退役

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 15:03:08.05

Hawk Mk.120からは別物でしょうに

Structural testing carried out by BAE Systems Australia and Defence Science and Technology (DST) on the Royal Australian Air Force’s lead-in fighter trainer,
the BAE Hawk, revealing the platform has completed the equivalent of 50,000 ‘flying’ hours.....

The 33 Hawk aircraft operated by the Royal Australian Air Force have a clearance of 10,000 flying hours – 50,000 flying hours of structural testing is five times
the current clearance of the most modern Hawks in air forces across the world and more than 10 times the current flying hours on most of the Australian fleet.

BAE Systems fatigue testing proves Hawk lead-in fighter good for decades
　 10 August 2020　Defence Connect
ttp://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/6597-bae-systems-fatigue-testing-proves-hawk-lead-in-fighter-good-for-decades

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:07:35.97

英国も欧州戦闘機がテンペストと仏独西FCASに分裂しなければホーク後継機を開発したかもな
日本も次期戦闘機が国際共同開発参加や既存機改造で終わってら将来練習機を本気で開発を考えたかもしれない
ボーイングもLMに小型軍用機を寡占されてなければBTX-1を自社試作までしなかったかもしれない
T-7Aを持ち上げてるのではなく色んな条件が重なった結果でT-7Aが練習機市場で有利な状況が出来上がってしまった

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:28:58.88

>>47
条件次第じゃないの？
最有力候補はT-7Aだが、次点ではM346だと思っている。（個人的感想）
T-50は韓国製だから除外だし、トルコのヒュルジェットは高性能過ぎる機体だしな。
それに政治的都合で輸入出来ない場合も考えられるので、調達にはリスクを伴う。
エアバスのAFJTは未だ開発もされていない。
T-4後継機に求められる性能（EBT能力など）を考えれば、M346は次点に付けれると思う。
なのでレオナルド側の譲歩次第で、T-4後継機ではワンチャンスがあると思う。
日本周辺で大規模な戦争になる可能性が非常に高く、政治的都合や軍事的都合で輸入出来ないってのは、絶対に避けねばならない。
M346に関わる全ての情報やノウハウを開示し、平時は機体や部品を輸入するけど、有事では日本の都合で自由にM346を生産出来る権利権限を与えてくれるのなら、俺はM346を推せるな。
逆にこれだけの譲歩が無ければ推せない。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:54:17.79

>>47
M-346, 最近の受注めっちゃ好調なんですが

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:28:51.71

T-5が導入できない理由は台湾は日本が国家として承認してないから
T-50が導入できないのは事実上日本に敵対的姿勢を見せてる国から防衛装備品は購入できない
T-7Aの次に有力になるのはM-346でしょうね
現政権のままでは実際にはトルコから防衛装備品を購入するのは難しいと予想されます
もしエアバスびAFJTが正式スタートした場合は候補に入るかなという感じでしょう

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:10:44.50

T-7Aが最有力候補と書くが、じゃあ、T-7Aが浜松や芦屋で使えるのかという話になる。

単発でも問題ないと言うが、単発機でエンジンロストした場合、学生が冷静に対処できるのかと。
それに日本の厳しい気象にT-7Aが耐えられるのかという問題もある。

冬の小松なんか雷が多いことで有名で、それでF-104が市街地に墜落する惨事を起こしたこともある。
F-35がもし市街地に落ちたら、おそらくF-35の運用は不可能に近くなるだろう。
ほぼ日本オリジナルのF-2と違い、ノックダウン生産のF-35では日本独自の改修をやるのはほぼ不可能。

それやらこれやら考えたら、T-7Aは”出来れば”避けたい機種ではあるまいか？
もし外国機導入ならM-346の方がいいかもと思う。

勿論、次期戦闘機（F-3）からのスピンオフで国産するのが空自的には一番いいのは確かだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:32:36.99

そもそも練習機なんて独自改修なんて必要ない
練習機なんてパイロット候補生を一人前する為の機材でそれ以上の役割もない
頻繁にアップデートなんて必要無い装備品
無理矢理に戦闘機の話を練習機に当てはめようとしても意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 19:41:53.80

>>61
双発でエンジンロストした場合の方が危険かと
FBWでも無い限りズレた推力線をもとに戻すのは容易ではない
FBWあると予期せぬ挙動に繋がるから、これはこれで容易ではない

つまり訓練生には単発機が最適なんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 20:07:05.39

>>63

FBWがあれば推力線がズレたら自動で当て舵してくれるぞ。
ちなみにF-5やF-15では若干推力線を内股にして、推力線を合わせるようにしている。

FBWで予期せぬ機動に繋がるのは旧世代機の話。
エアバスA320の事故はレアケースだから（とはいえ、制御工学上の大問題になったが）
しかし、猫も杓子もFBWのこのご時世では”そーゆー事故”が起きる可能性はないとは言わないが非常に少ないだろう。

…ということで、エンジンが死んだらおしまいの単発機はどーよ？ということになる。

多分、防衛省の中でもこの理屈で国産開発を潰したい人が居るのかも知れないが、海外と違って、エンジンデッドの軍用機が住宅街にツッコんだら大変なことになるぞ。
先年、アメリカ海軍のCVW-5が厚木から岩国に移駐したが、その原因になった事故が、VMFP-3のRF-4Bがトラブルで民家に突っ込んだ事故があった(1977/昭和52年）
この時のアメリカの対応がDQNと言われても文句が言えないものだったことから”反基地運動”が激化。

結果、最終的には岩国移駐ということになったが、勿論その費用はわが国持ち。

双発で頑丈なﾌｧﾝﾄﾑだってこういう事故を起こすことがあるんだから、用心に越したことはないという話。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:35:56.08

F-35やF-2が単発なのに何を今さら
学生が冷静に対処できないって、そんなときは教官も同乗してるぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:38:43.81

>>64
FBW非搭載 + 規定の推力に達するか怪しいF3双発のT-4は早急にお払い箱だね ❨ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 21:41:26.09

離島防衛の切り札、川崎重工の新鋭ミサイル　不可解な研究開発中止

離島防衛の要の一つである長距離弾道ミサイルの研究開発を巡り異変が起きた。配備されれば射程2000kmという自衛隊保有のミサイルでは最長距離となる対艦誘導弾を試作していた川崎重工業が突如、防衛装備庁から事業の打ち切りを言い渡された。技術優位性とコスト競争力が評価され三菱重工業との競争入札で勝ち取ったプロジェクトだが、今後、開発は三菱重工に委ねられるとみられる。「台湾有事」が日本の海域にも飛び火する懸念が高まる中、防衛能力の高い装備品調達は不可欠。不可解な「川重外し」に装備庁の説明責任が求められそうだ。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/081300014/?n_cid=nbpnb_mled_mpu

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 22:14:58.03

>>65
T-33A入間川墜落事故の事とかあるからな。
あの墜落事故は朝日新聞でさえ防衛庁のコメントを載せてパイロットを擁護したが、日本経済新聞や赤旗は血も涙も無い記事だったしな。
野党や反日工作員とかに揚げ足を取られイージス・アショアの二の舞にならない為にも、慎重に期して冗長性を確保するのは十分理に適うと思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 22:50:26.06

それを考えたらF-2やF-35は導入すべきじゃなかった
今度どちらかが陸地に落ちたら確実に日本の空を単発軍用機は飛べなくなる
それは日本の軍用機だけでなく米国の軍用機も同様になる
恐らくは日本の国民の殆どが単発機の飛行を反対する巨大ムーブメンになる
そして政権が倒れるか単発機を止めるかの一択になるが自民は政権を手放したくない
だから単発機飛行禁止法案が提出即可決成立になるだろう
恐らく日本攻撃数ヶ月前に工作員が単発機のエンジンに細工するだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 23:20:28.40

選んだやつの責任が問われるから双発になりやすいでないか
選択の余地がなければ単発許される
次期練習機はどうかね
値段上昇リスク事故時の問責改修の余地国内産業の保護
こんだけあって外国機を推したら東京地検がピーナッツ探しに来るだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 23:21:54.47

海兵隊のホーネットが日本近海で墜落しまくったせいで
日本人はエンジンの数を気にしなくなってしまいましたとさ（＾ν＾）

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 03:11:40.21

>>68
理にかなうならF-2もF-35も双発になっている
T-7も同様

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 04:21:14.74

ぶっちゃけT-7Aが導入されてもT-4後継機というよりF-15DJとF-2Bの後継機でT-4に関しては一部の後継になる程度だろ
むしろT-7後継機の方がT-4の実質的な後継機になる可能性が高い
T-7後継機がスンナリT-5/T-7系の機体にできないのも担当範囲がT-7より拡大される可能性が高いから
特に初歩の初歩の課程が民間委託が実行されると初等練習機のカバーする課程が変わる
T-7後継機とかT-4後継機というのは便宜的な呼称で役割が大きく変わるのはF-Xでもよくあること
次期戦闘機なんかF-2後継機と呼称されながらも空対空戦闘の方が主任務とされている
T-7Aが導入されてもT-4ほど数が導入される可能性は低いと予想される
むしろ導入機数が増えるのはT-7後継機の方で場合によっては100機を超える導入数になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 04:38:20.93

教育体系の変更が絡んでのT-Xだから古い機種を単に新しい機材で更新すればよいというわけにはいかない
特にT-4なんかは中等練習機としては異例のハイスペック機だったので運航経費が高いという問題がある
これは練習機開発を航空機開発能力育成に使ってきたからで既に役割は終えてるので中等練習機の課程は経済的な機体に代えられる可能性が高い
F-2BやF-15DJを練習機代わりに使うのも同様で中露の脅威に対峙してる空自は既に戦闘機不足の状態が慢性化している
戦闘機を練習機代わりに使うのは完全に不合理で不経済な制度になってしまっている
貴重な最新鋭機を練習機代わりにつかうのも古い戦闘機を維持して練習機代わりに使うのも戦力的にも経済的にも不合理となる
T-7後継機とT-4後継機が同時に情報要求を開始したのは教育制度を大きく変更するので同時に検討する必要があるからだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 05:48:37.37

そうですね
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:18:42.85

>>73
>特に初歩の初歩の課程が民間委託が実行されると初等練習機のカバーする課程が変わる

う～む……
それは想定していなかったな。
そうなると更に予想が難しいわ。
前のスレで書いて工作員認定されたけど、T-7AとM346の2機種調達ってのは、お前ら有り得ると思う？
F-15DやF-2Bの代わりもT-4後継機で補うのだから、調達機数はT-4の200機よりも更に増えるかと思ってる。
そうなるとT-7AとM346の2機種調達ってのも、絶対無いとは言い切れないんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:40:04.95

アメリカみたいなT-6&T-7A体制だろ？
何でM-346とT-7Aを同時に導入する必要がある(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 06:50:58.93

軽戦闘爆撃機の需要の無い日本ではM-346やFA-50は要らないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:40:57.23

>>77
個人的な意見だが、最も低コストで効率的な訓練を施せると言うのなら、T-7後継機とT-7A練習機のセットかもしれない。
だけど日本周辺で不測の事態が起きる可能性が高く、当初の計画通りに進むのかなんて予想出来ない。
そうなるとリスクヘッジとしてT-4後継機を2機種調達するってのも悪くはない。
そもそもさ、ちゃんと指定の日時に契約した調達価格で納品出来るの？
米軍に納品する量だって多いし、戦時動員とかで練習機のラインを潰して戦闘機を生産するってのも有り得る。
そりゃあ生産ラインを増やせば対応可能だが、発注が無くなれば大赤字になるので、早期に負債を償還する為に吹っ掛けられるかもしれない。
T-4後継機を2機種調達するだなんて確かに非効率だが、このままF-15DやF-2Bを使い続けるよりかは低コストなんだよね。
かつてのF-2生産停止の様な大失態を招くよりかは、少々非効率でもT-7AとM346の2機種調達ってのもありなんだよ。
初等練習機は妥当なものを調達するか、他の人から言ってた様に外部委託しても良いね。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:52:33.54

そんなんだったらT-7A軽戦型の方がいいということになる

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 07:57:04.02

>>78
むしろ導入に際して難癖が付く要因になりそう。
純粋な練習機なんて同クラスであるのかわからないけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 11:48:48.27

>>79
M346は生産ラインが細すぎて納期に関しては1番期待できない...

2機種調達するなら、生産ラインが太くてエンジンも共通のT-7AとT-50しかあり得ない

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:06:25.25

>>82
エンジンが共通だと、そのエンジンに欠陥があったら、その欠陥を修正する間該当機種は飛行停止だぞｗ
だからF-16はC/D型の途中からコモンエンジンベイにしてF100/F110両対応にしたし、F-15だってE型以降も同じ。

仮にジェット練習機二機種調達なら、T-7AにしろT-50にしろF404装備機を導入したら、もう一機種は別なエンジンを搭載した国産機か外国機。
おそらくそうなると思う。

T-7Aを70機強（松島とF-35飛行隊用）と国産練習機180機という組み合わせがT-7厨も国産廚も満足な結果だと思うが、ただ、その場合、T-7Aが炎上しない＆コストと納期が約定通り…なのが最低条件だがな。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:07:24.01

>T-7AとM346の2機種調達ってのは、お前ら有り得ると思う？
無いと思うよ
運用基盤を整える為のイニシャルコストが掛かり過ぎる

>特に初歩の初歩の課程が民間委託が実行されると初等練習機のカバーする課程が変わる
>F-15DやF-2Bの代わりもT-4後継機で補うのだから
そんなドラスティックに変えないと思うがな
軍事組織ってのは基本、保守的な物よ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:10:32.88

>>83
F404は不具合の洗い出しが終わったエンジンだから問題ないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:18:57.65

>>85

判らんぞ～～ある部品を換えたら、それとのマッチングが悪かった…なんてこともあり得るしな。
ジェットエンジンというのは基本構造自体はシンプルだが、結構一筋縄ではいかないこともあるしな。

冗長性を確保したかったら二機種装備は理にかなっていると思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:24:59.51

同クラスの練習機を2機種とかアホか
練習機に冗長性持たせて何をさせるんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:25:51.41

空自の場合、訓練課程の冗長性確保は
国内育成と米軍委託の2種類に分ける形で行ってるのが現状では

今後も米軍委託の課程は無くならないだろうし
空自だけで同課程の練習機を2機種も配備するくらいなら、米軍とは別の練習機を1機種だけ配備する方が妥当かと

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:36:30.01

というわけでT-4厨にオススメする
バレない自演テクニック集～

・書き込み間隔を30分以上空ける
・自レスにメンションしない
・なるべく短文で済ませる
・口調や文体を工夫しよう～

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:47:53.34

防衛省・空自はT-7Aを採用したいのだろ
採用したくないなら2018年以前に決めとけば試作機でしかなかったT-7Aは候補から外せた
時間的にも国内開発は余裕で可能だったし海外機なあM-346の採用だって出来た
T-4の後継機が必要になるなんて量産初号機登場から30年も経過すれば普通に予想できたこと
日本のT-Xは次期戦闘機関連注力とアメリカ空軍決定待ちだったのは状況証拠からしても間違いない
わざわざT-7Aが正式採用されるの見計らってT-Xを本格化させたの見ればわかる
こういうのを世に出来レースという

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:12:20.66

空自は米空軍がT-50を採用しなくてホッとしたかもな(笑)

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:09:59.63

F-35がタッチパネル式UIなのに
計器とボタンいっぱいの練習機の新規導入はな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:15:50.11

>>92

さぁねぇ…
そのタッチパネル式UIも結構不評らしいから、実際に運用してどうなるか？だな。

タッチパネルであろうがレガシーインターフェイスであろうが、表示されるものは変わらない…とすれば、従来の方式で行くかも知れないな。

それにしてもF-35のタッチパネルを改良する、という記事は見たが、以来数年経つが、どーなったのかね。
まさか富士通のらくらくスマホ的なタッチパネルになったとか（爆）

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:23:52.04

>>86
双発機のエンジン調達とコストで痛い目を見た以上
次は単発機になってしまうのは仕方がないかな

M346はバーター取引でようやく売れる程度の商品力なのも玉に瑕

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:02:00.25

近年の練習機の表示情報は飛躍的に増大していて
BVR戦闘のためのミサイル誘導にクルーズミサイル、対地攻撃のためのレーザー誘導、機首レーダーから赤外線センサーまで模擬しなきゃいけない
そのためのグラスコクピットでもある

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:44:46.58

国内開発案が出ない以上は国内メーカーはボーイング支持だろ
防衛省にしたってアメリカ空軍正式採用機を退けてまで欧州機を採用するメリットがない
イタリアが次期戦闘機開発に出資・採用とかのレベルのサプライズがないとM-346が有利になる要素がない
まだエアバスが日本にAFJTの共同生産を持ちかける方が見込みがあるかな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 09:12:06.83

スバルなんかも生産機数が増えるなら
無理にT-5/T-7系統の機体には拘らないだろ
元々はT-34の大改良型なんだし

プラットフォームが変更になっても中等練習機の一部代替まで出来れば
生産機数が増えて古い機体に拘る必要がない

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 12:51:13.82

気が付いたのだが
練習機を国内開発するという主張が雲散霧消して誰も言わなくなった（笑）

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 13:36:35.52

ここは念仏の妄想スレだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 16:51:28.23

自分の受け入れられないものは念仏で妄想ですよね

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 20:12:12.19

>>98
そりゃあF-3の開発が最優先だからね。
防衛装備庁や国内企業も人的余裕が無いので、T-4後継機にT-7Aを輸入するか、それともM346を輸入するかでやきもきしている。