アフガン政府軍が挽回する方法を考えよう

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 11:29:25.02

皆の叡智を分けてくれ
https://www.barrons.com/asset/external-media/afp/AFP4606946992158234928496519810995443399939-afghanistan-conflict-1.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 11:38:32.36

アフガン女性が英紙に寄稿「見渡せば女性たちの怯えた顔と、それを面白がる男たちの醜い顔ばかりだ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa3987deabf4e95531489cc6d2aa2405693035ae

遺志継ぐ者いるか　タリバンに屈しなかった「英雄」
https://www.sankei.com/article/20210816-YSXWTWJ3WVIU7FXDSIXRMCDSUU/

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:01:59.45

>>298
北部同盟がまだ残っているなら可能性はあるね。すぐには無理だけど数ヶ月内にタリバンで内線になるわけだし、その隙に空いた地域制圧してカブール突入。
カブールで内戦あるかもしれんから軍閥引き連れて参戦とか

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:05:41.64

米国の最新兵器が流出　タリバーンの再興が意味すること
https://www.asahi.com/articles/ASP8J7GN7P8JUHBI03V.html?iref=comtop_7_06

タジク、アフガン大統領の入国否定
https://equity.jiji.com/oversea_economies/2021081600787

英国防相、アフガン「タリバンが支配」と認識　再派兵否定
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2FH0QL

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:06:19.75

そのうちタリバンの内部で分裂がおきるみたいな話ってどれぐらい根拠あんの？

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:10:08.36

>>301
情報thx
調べてみるよ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:11:01.82

>>305
イスラム原理主義なんか国が統治できると思えんよ
原理主義なんて永遠のノイジーマイノリティだろう

タリバンを根絶できないように、また反タリバン勢力も根絶できないだろう
安定した民主国家が成立するまで、内戦は続くだろう

むしろ血を流して、このままじゃダメだと国民に悟らせるしかない
カブール陥落で反米派が浮かれているが、このままで終わるもんか

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:16:11.66

イスラム国を導入して内戦させてシリアみたいな状況にすればワンチャン政府軍の巻き返しあるかね
同時にタリバンというか主だった族長やら長老をしらみ潰しに暗殺して主導権争いさせて

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:32:36.42

https://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/a/7/a70c0c0e.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:36:49.13

軍板は、アフガン情勢をどう予想していたんだ？
カブール陥落を予想していた人間はいたのか？

アメリカ様だからタリバンなんて余裕って思っていたのか？
それとも、ソ連のように泥沼化するぞと思っていたのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:41:46.64

>>310
こんなに早いとは思ってなかっただろうが、現政権が崩壊するのは誰もが予想していた事

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:45:25.08

軍オタは公式ソースに自我を投影することで
あたかも自分を中心に世界が回っているかのような感覚を楽しむしか能が無い連中なので
特に固有の予測や予想とかは一切しないんだよ
無限に後出しジャンケンをしてドヤ顔するだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:48:27.64

数時間で首都陥落は降伏だから誰も予想できなかったんだよ。西側諸国の情報部も把握できなかった。
少しは抵抗してくれると期待してたのにほほ無抵抗

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:54:56.11

現地民も市民もタリバン支持してるんだよなぁ
所詮は侵略者とその傀儡
やる気のあるイスラム教徒の戦士を他国から親衛隊として引っ張れば良かったんで無いの

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 12:56:05.49

>>314
それタリバンでありアルカイダでありムジャヒディーンじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:08:28.52

>>314
政権自体をタリバン化して本当のタリバンの求心力を削ぐということか？
そんなことアメリカが許さないし、許さなかったからこその政権崩壊

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:15:02.55

いちおうトランプ時代から和平合意進めてたんであって、そこにはタリバンの政権参加
も視野にあったわけだろ。
軍閥寄り合い所帯のカブール政府（というよりガニとその一派）が、何度もそれを
つぶしてきたと書いてあるのを見たぞ。タリバンと戦うという構図を維持したほうが
都合がいいからだ。

米国にたかり続けることに利益を見出す連中が結局この結果を招いた。
（もちろんそういう連中を拾って中心においたアメ公の自業自得）

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:17:49.21

>>317
トランプ政権が続いてたらそういうこともあったのかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:26:25.35

20年かけて積み上げた18万人の軍人と12万人の警官が、その3分の1以下のタリバン相手に約1年半で瓦解して首都陥落
↑
これだけ見るとなんじゃこれ

汚職に失望した兵士がタリバンの宣伝に引っ掛かって多数の寝返り
政府側が汚職撲滅に乗り出してもそれはそれで寝返りが増える
装備の大半がアメリカ主導の物資供給を前提としていて、アメリカが退くと維持できない
アフガン政府が外からの開発資金を各地に割り振るので、部族の寄り合い所帯のアフガンでは部族同士で資金の取り合いになるが、アメリカが退けばその資金の流れ自体が細くなる
アフガン軍そのものが反タリバンで一致した軍閥の寄せ集めで、タリバンが退けば退くほど軍内部で派閥争いが増える
↑
宣伝に長けた思想ベースの武装集団とは相性が最悪の、脆弱な状態で米軍が撤退決めちゃった

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:41:00.92

まだ貼られてないようなので、貼っておくね。

いまや埼玉県知事になった大野さん
中東調査会の博士だった時のタリバン評

「ムスリムではあるが原理主義というよりも土着した部族の慣習法をイスラムの元で法律化し、国内を緩い連合体としてまとめているのがアフガニスタンのタリバン」
「彼らの原理は昔の日本の戦国大名のようなもので、『ナメられたら殺す』『匿った人間は部族が皆殺しにしても守る』という部族間の決まりごとがイスラム法の上にある」
「指導部は名目的にはいるが彼らに権力が集中しておらず、彼らが全土を統治してるわけではない」
「あくまでも部族間の連合体なのでスーパーパワーがあればそこには従うが重石がとれれば戦国時代に戻る」
「戦略的要地としては統制がとれてないのであまり利益はないので今まで放っておかれたのがアフガニスタン」
「アメリカはそこに数万の兵士を常駐している限りではアフガニスタンは安定するが、いなくなれば戦国時代に戻ると思います」

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:46:16.67

【動画】タリバン兵　空港から離れた遊園地まで制圧しウキウキで遊んでしまう
https://gogotsu.com/archives/65123

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 14:57:15.25

https://twitter.com/NHN_Newhorizon/status/1427468827487621122?s=19

運良く降着装置にしがみついたり挟まれたりしてもこうだからな…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:04:02.55

つらい・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:05:27.99

タリバンの兵士たちはまともに子供時代を送っていない。それがまた一つの問題なのです。
というコメントを見たな >>321

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:23:47.54

>>297
A380ならもっと詰め込めただろうね
1階と2階と床下貨物室にまで人詰め込めば
でもって高度3000m以下、予圧が必要ない低高度を飛んで隣国空港へ滑り込む

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:25:16.93

サウジ、タリバンに人命保護要請　「イスラム教の原則」順守を
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2FH20T

アフガン難民への支援なければ15年の欧州難民危機が再来＝独首相
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2FH1M3

アフガン出国の大統領「ヘリで持ち切れぬほどの現金積む」「滑走路に一部放置」…露外交官が語る
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210817-OYT1T50098/

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:52:44.12

北部同盟復活だな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:57:52.51

16日に群衆が殺到したのは、前日夜に米軍機に乗り込み、国外脱出に成功した人々がいたからだ。カブール大学の学生エリアス・カユミさん（21）もその一人。
カユミさんによると、首都を包囲した武装勢力タリバーンの戦闘員が市内に展開し始めた15日午後7時ごろ、空港を警備する政府軍が退散した。その隙に空港内になだれ込んだ数千人が、離陸直前の米軍機に駆け込んだという。

脱出先の中東カタールで16日午後、朝日新聞の電話取材に応じたカユミさんは「『タリバーンが迫っている。助けてほしい』と
お願いしたら同乗を許してもらえた。ビザや旅券はいらず、少なくとも5機に2千人以上が乗った」と振り返った

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 16:23:33.61

【在アフガニスタン日本大使館員が友好国の軍用機でドバイに退避、今後はイスタンブール臨時事務所で邦人保護等対応にあたる】

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 16:42:12.34

イスラム〇〇主義、ナンタラ派を掲げて、テロリストや山賊まがいの抵抗運動やってる集団・組織って
世界中に大小１００近く有るんだよな
どうも夕リバンもそんな連中の寄せ集めにしか見えない
少数の上の方の者らが国を切り回す事になれば、下の方に不満分子も出て来るだろうな
数ヵ月か、あるいは数年か、意外と瓦解は速いかもね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 16:43:25.50

上手くアフガニスタン連邦共和国みたいに纏まることができればベストぐらいだけど、軍閥制に戻るだけなのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 17:05:50.86

抵抗が少なかったって事は逆に言えば軍閥勢力も丸々残ってるって事だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 17:17:00.58

カブール空港にいた民衆がまた入り込まないようにタリバンが空港周辺包囲して警備してるってさ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:01:00.95

どこまで本当かわからないけどタリバンが出してる布告で
・女性は男性の医師の診療を受けてはならない。
・女性は(高等？)教育を受けてはならない。
みたいなのが並んでいたのだけど女性が病気になったら詰みじゃないのか。
カンボジアみたいになりそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:34:24.37

オマーン湾を出た先でC-2Aグレイハウンドが旋回してる。ロナルドレーガンはここかー

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:36:31.24

>>334
イランから女性医師を連れてくるしかないな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:19:44.07

タリバンつっても各地の部族の緩い連合体だから
どのレベルの人間がアナウンスしてるのかわからんしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:26:32.47

女性警察官のレポ見たけど、くっそ高学歴だったのになあ、、、

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:32:57.03

総恩赦を発表したタリバンだが、ISメンバーには恩赦を与えないそうだ。先にプリチャルヒ刑務所で
ISホラサン州指導者ジア・ウル・ハクがタリバンに殺害されたと伝えられている。
タリバンが他のテロ組織を受け入れないという米国との約束は、少なくともISに関しては期待できそうな

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:33:46.21

>>338
女性警察官については、あれはタリバン施政下でも必要だから残すと明言している。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:39:56.01

>>339
タリバンは、良くも悪くも、自国内さえ良ければ、外界は対して興味がない出自の人たちなので、
むしろなんでそんな内向きの人たちが、なんで国際派外国人テロリスト集団などという、正反対の奴らを匿っちゃったん、という気はするのよね。
むしろどんくさい田舎者のタリバンが、手練のテロリスト共に騙されたんじゃないか感すらあるｗ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:50:41.30

そりゃソ連が侵攻してきて共に戦ってくれたムジャヒディンには恩義あるんでないの
タリバンの出自もパキスタン国境に大量に作られた神学校から来てるし

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 21:03:53.96

アフガンの日本大使館員、他国軍用機でドバイに脱出…全員の退避完了
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210817-OYT1T50182/

ポリオワクチン接種従事者、銃撃で５人死亡　タリバン関与か―アフガニスタン
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021061501133

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:08:45.14

まぁタリバンの資金源がヘロインなんだから、
これがまたパキスタン経由でインド洋出て、アフリカや中東経由でヨーロッパ行き。

コレを取り締まるために有志連合が艦船でインド洋をパトロール。
また日本も海自を出すのかな。補給艦の新造あるかもね。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:13:14.11

グルカ兵みたいな山岳戦が得意な外国人を雇えば良かったのに
アフリカのキューバ兵とかフランス侵略に殉死した法皇のスイス傭兵とかビサンツのヴァラングとかああいうの
それかごろつきのドスタムに強大な権限と軍閥を維持させて半ば独裁認めてれば

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:20:05.91

>>328
>お願いしたら同乗を許してもらえた。ビザや旅券はいらず、少なくとも5機に2千人以上が乗った」と振り返った
米軍のこう言う柔軟性は慣れていると言うかなんと言うか

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:22:12.07

アフガニスタンに通算で4年間駐留し、政府軍への訓練やタリバンとの交渉に関わったアメリカ軍のコレンダ元大佐がNHKのオンラインでのインタビューに応じました。

この中でコレンダ氏は、アフガニスタンの政府軍について「食料や弾薬、燃料などを闇市場で売りさばいている幹部がいた」と述べ、内部に深刻な汚職の問題があったと指摘しました。

また、中には、実際には存在しない架空の兵士を書類上に作り上げ、振り込まれた給料を着服していた幹部もいたということです。

そのうえでコレンダ氏は「兵士は指揮官を信頼していなかった。戦う意思がなければ、どんな武器があっても意味がない」と述べ、
政府軍がタリバンに圧倒されたのは、汚職による士気の低下が原因だと指摘しました。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:25:23.96

そもそも政府軍って戦っていないよね
政府軍という軍隊が存在したのかすら疑わしく思える

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:47:36.85

>>348
架空兵士が沢山いて（10万人とか）上層部がその分の給料を抜いてたらしいが、、、

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:07:19.72

政府に収監されていた幹部とか、グアンタナモ収容所帰りの幹部とか
そういうので箔がついているの何か既視感

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:15:40.30

新しい軍隊作るなら、ゼロペースで作らなきゃ。
まずは目新しく見えるイデオロギーをブッ立てて、
若い奴を「お前はイデオロギーの守護者だ」ってそそのかして、
カッコいい制服着せて、指導者がチヤホヤ褒め称える。

新撰組とか、ナチス親衛隊とか、オスマン帝国イェニチェリとか、ティターンズとか…

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:35:15.07

>>351
ゼロペースでは止まってしまうではないですか。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 23:56:16.86

ドスタム元帥の娘で国会議員のラーヒラ、息子で同じく国会議員のバートゥル、直近まで北部で戦っていたヤール・ムハンマド・ドスタム大尉は全員脱出してトルコにいる模様
父親と一緒に逃げたわけではなかった

捕虜となった敗残将兵の内、真っ先に撲殺されてるだろうと思っていたドスタム将軍の右腕、ファーリヤーブ州の軍閥ニザームッディーン＝カイサーリーが解放

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 00:19:35.04

アフガン政権転覆を成し遂げたタリバンのリーダー達は2014年グアンタナモ湾の刑務所からオバマに解放されていた
アメリカ人脱走兵と交換でアフガンで問題を起こさない事を条件に解放されたカイルクワ氏らは
約束をサクッと破り政権交代首謀者として活躍

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 00:38:08.85

>>352
そのために20年あったんだからさあ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 00:41:24.62

アフガン国軍はまさにアメリカの限界って気がする

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 01:20:08.89

どうやっても無理なもんは無理だったってだけだと思う

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 01:22:48.77

>>355
何十年あったってゼロからなんて本当に難しいぞ
少なくとも当事者に絶え間ない努力と自覚と努力が絶対に必要
日本やドイツだって、過去に再軍備した際の中核人員は何だかんだで旧軍かの士官や下士官何だから

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 01:34:55.37

ガニ大統領の下で第1副大統領を務めるアムルラ・サレー氏が17日、ツイッターに「私が正統な暫定大統領だ」と投稿した。

　ガニ氏が15日に国外逃亡したため、アフガンでは大統領が不在となっており、サレー氏は「憲法上、逃亡や辞任、死亡で大統領が不在の時は第1副大統領が暫定的にその職を務める」と主張。
自身はアフガン国内にいるとしている

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 02:27:21.79

アフガニスタンって日本の1.7倍ほどの国土に3200万ちょっとしか国民いないのな
名目GDPは109位でザっと日本の1/3程度
各種金属、希少金属、貴金属、宝石類含めた地下資源の埋蔵量は
推定値も含めて世界最大規模、原油も産出する
インフラ整備と技術、権益保全のノウハウが進めばオイルマネーに潤う中東諸国に匹敵する
金持ち国家になり得るパフォーマンスを秘めてるとか

既に油田開発には中華資本が参入してるらしいが
これまで数千億円規模の開発支援をしてる日本がここで手を切るのは惜しいな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 04:16:21.08

>>360
どっから突っ込めばいいのかわからんがとりあえず
>GDPは109位でザっと日本の1/3程度

人口3200万でGDPが日本の3分の1ってそれ、一人あたりにすると日本より豊かな国って意味だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 04:19:02.35

「イスラム原理主義者なんてすぐ仲間割れして内戦になるにきまってる」とか言ってるやついるけどさ

少なくとも前回のタリバン統治はかなり安定してたぞ。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 04:26:08.08

>＞361ごめんね。なんか違うね
あまり気にしないでくれｗ
さっきBBC World News見ながら酔っぱらって書いたの

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 04:30:26.59

>>362
原理主義って看板教義に何処までの求心力があるかだな
女の扱いから始まって、欧米風の思想教育や価値観を一切認めないって事だと
国際的な承認が得られる様な国造りはまず難しい
その辺で妥協・迎合すると本気な原理主義に傾倒して付いて来た連中がどんな反応するか

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 04:40:33.45

あの連中いろいろなニュースで見てると
上層部の一握りは知らないけど下っ端は銃を持ってはしゃいでるチンピラにしか見えないのよな
これから新たな体制の元でまとまって国造りを進めて行こうって教養や知識があるのかどうか
見た目だけの話で無く、甚だ疑問

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 04:49:27.19

前回のタリバン統治は、その直前のムジャヒディン支配が最悪だったので大概のことは我慢しようという諦めがアフガン人の間にあったからだとかいうけど、今回は・・・　

大差ないかな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 05:11:11.98

>>364
タリバンがイスラム原理主義ってのは誤認に近くて、彼らはアフガンの土着部族の掟を、イスラム法風表現に書き換えたものを守れと言っている。
なので、イスラム発祥の地アラブで考えられた元々のイスラム法を守れという「イスラム原理主義」とは、実は全然違う。

土着部族の掟だから、野蛮な内容もいっぱいあるけど、当事者の部族民的には、自分たちの掟の内容と同等な訳だから、それを守る事にはまったく違和感無い訳よ。
むしろ、乱暴者ども（北部同盟～アフガン政府軍）が掟破りするのを厳に禁止したから、現地の部族民的には非常に歓迎している、という流れ。

嫌がってるのは、部族から離れて自由な生活している、ひと握りのカブール在住者なんだけど、そんなのアフガン人口の１割しかいないから、所詮、多勢に無勢。
超公正に選挙やっても普通に負ける。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 05:18:47.77

ということで、アフガンで資源開発するにしても、それは、統治機構が近代化した上で開発を。みたいな植民地統治目線のやり方じゃなくて、
イスラム法厳守国である、サウジアラビアでの資源開発と似たような開発手法しか取れないんじゃないですかね。
開発業者（とその宗主国）は嫌がるだろうけど、中東で実績あるんだから、それでやれって感じで。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 05:30:14.41

マスード系のイスラム協会一派は古巣のパンジシール渓谷に立てこもって最後の一戦を挑む構えだそうだが、勝算（とまではいかなくても、安定したゲリラ根拠地を築ける可能性）はどれくらいあるのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 05:32:50.92

>>368
植民地統治なんて、土着の宗教勢力や土侯と取引して上前だけかすめる方が一般的だっただろう

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 05:34:54.74

立て篭もっても、大規模な外国の援助がなきゃジリ貧じゃない？
ネオタリバンが米露中パキスタンに湾岸諸国と上手くやってるから、それものぞみ薄いかね。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 05:47:44.88

もうあの界隈は何処の何派が実勢力としてどれだけの兵力があるのか
以前はソ連、最近ではアメリカから大量に流れた兵器を誰がどれだけ持ってるのか
タリバンって何処まで団結した組織なのか
遠くから眺めて居たって全然わからんね

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 07:59:31.51

当のマスードがもういないからどうなんだろうな
あれ程の人物そうはいないと思うのだけど

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 10:53:06.63

楽観していたバイデン大統領米軍のアフガン撤退とカブール陥落を「深読み」
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20210816/pol/00m/010/005000c

タリバン制圧「アフガン政治指導者らの失敗」　NATO事務総長指摘
https://mainichi.jp/articles/20210818/k00/00m/030/014000c

タリバン、女性へのブルカ強制を否定ヒジャブは必要に
https://www.afpbb.com/articles/-/3362114?cx_part=top_topstory&;cx_position=1

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 11:05:42.56

アフガン大使館員が国外退避　軍用機でドバイに到着
https://www.fnn.jp/articles/-/225481

アフガン・タリバン掌握　ガニ大統領、どこに消えた　逃亡先、臆測飛び交う
https://mainichi.jp/articles/20210818/ddm/007/030/126000c

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 11:31:31.73

>>360
石油や鉱物資源はどこの国でも地下には眠っている、我が日本だって同じ
問題は技術面で、さらに採算が取れる商業ベースで採掘出来るかどうかで、そこが未知数
潜在的資源国なんてのは、みんなそこで止まっている

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 11:34:28.58

>>373
彼の息子は結構、期待されているそうだが、あっさり殺されそう
https://www.afpbb.com/articles/-/3242540
この息子を政権に加えるぐらいの度量がタリバンにあれば良いのだが
息子の方も徹底抗戦とかの道を選ばずにタリバン支配を認める現実路線
で妥協すればだが

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 11:50:16.87

俺も夕リバン自体よくわかっても居ないけど
3～4日前まで20年近く山に籠って武器を振り回してｱﾒﾘｶｶﾞー！ｱﾒﾘｶｶﾞｰ！と荒ぶってた連中に
国家を運営するに足る法整備・産業の立て直し・経済復興・その他諸々
ノウハウがあるとはどうしても思えないわ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 12:02:15.41

第一に、タリバンには前回統治の経験がある。もちろん人権的には評判の悪い支配だったが、最低限の安定した統治はできていたと評価する人も多い。
第二に、タリバンは何年も前から友好国に外交事務所を設置して外交的根回しをやってきた。見る限りではその手腕は悪くない。ウイグル切り捨てて中国と手を組むような現実的利害をイデオロギーより重視するような判断ができている。
第三に、そういう路線変更に対して内部に不満は必ずあったはずだが、公然たる非難や分派活動という形にはなっていない。かなり組織統治が安定しているもよう

ただのカラシニコフもった山猿の集団じゃないよ。お手並み拝見というところだが、このままタリバン支配下でアフガニスタンが相対的に安定化する可能性も充分あると思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 12:50:09.96

日本大使館や国際協力機構（JICA）事務所で働いてきたアフガニスタン人のスタッフやその家族が、国外に退避する見通しが立たないまま、アフガン国内にとどまっていることが複数の関係者の話でわかった。

　日本人の大使館員12人は17日、航空機でアラブ首長国連邦（UAE）のドバイに退避した。

　日本外務省の幹部によると、現地スタッフの退避は先週から議論をしていたが、航空機の手配ができず、棚上げ状態になっている。家族も一緒に退避する必要があり、規模も大きくなるため、移動手段を確保するめどが立たないという。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 13:02:42.41

タリバン「米軍協力者らに報復せず」、女性の権利は「イスラム法の範囲で」…初の記者会見
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210818-OYT1T50133/

媚びてるな

>>378
そもそも部族国家だから、政府といっても、先進国ほど高度な社会保障制度があるわけでもない
誰がやっても務まる程度の政府だった

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 13:09:55.04

ちょっと前までNGO職員を殺害したり
病院を爆破していた連中がそう急に変わるのかなっと

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 13:28:22.43

支配を永続化したけりゃ他国からノウハウ学ぶだろ。
中国、ロシアから各領域に顧問迎えるだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 14:12:24.22

>>382
タリバンを末端構成員の蛮行だけ見てチンピラ・ゴロツキだけの集団と決めつけると、実態を見誤るよ
このあたりは日本の広域暴力団さん達と同じとも言える

そもそもアフガンって国自体、高度な能力をもった中央政治を必要とはしない国家だ
あそこは王国時代の後、大国の支配下になって、そこから戦後独立しても、近代的な中央集権国家
となる前に国内紛争に明け暮れて、国民はその日暮らしを余儀なくされた、自活集団の寄り合い所帯
悪く言えば国民総乞食みたいな国家だ
つまり今のアフガン人にとって最良の政権とは、地域毎に寄り添って自活して生きている大衆に
最低限の公共サービスさえ提供してくれたら、後はなにも悪さをしない、なにも要求しない政権なんだ

今のアフガンは高度な地方分権的自治国家と見る事も出来るので、中央政府がこれまた高度に腐敗
した無能政権でも国として勝手に機能はしてたんだ、その無用で腐った頭がタリバンに取って替わられた
ってだけだよ

未来永劫そのままでいいってもんでもないが、まずはお手並み拝見ってとこだな
とにかく抑圧と暴力で国民を支配するゴロツキ体制にならない事を祈るだけだ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 14:16:53.22

米軍がアフガンで使っていた携帯型生体認証デバイス｢HIIDE｣がカブール陥落の混乱の中でタリバンに鹵獲されてしまったとのこと。
アメリカに協力していた現地の人たちの光彩や指紋、経歴などのデータが流出してしまった危険があります

パンジシール渓谷の前アフガン副大統領サレハ氏率いる反乱軍がカーブル北方のパルワーン州の州都チャーリカールを占領。
ドスタム軍団の残党1万も合流しつつあると

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 14:31:47.12

これまでのところ、アフガンは、国家が、（多かれ少なかれ）個人を把握する近代国家の
ていをなしたことが一度もないよね。
すき間の多い、中世のような社会構造なんだろう。

一つの勢力（それが国家権力であれ）が全体に目を行き届かせたり、ましてや単一のルールを適用したり、
したことがない

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 14:37:27.98

反乱軍の存在も、多分、他の社会より容易だと思う。
支援する部族、有力者、取引してくれる商人。これをタリバンが根絶できないなら
補給は切れない

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 15:14:44.98

バトルフィールドとゴーストリコンとコールオブドューティの新作で主人公チームと戦う予定の敵側兵士たち
ttps://twitter.com/Campaign_Otaku/status/1427370131559092231?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1427370131559092231%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=http%3A%2F%2Fblog.esuteru.com%2Farchives%2F9742003.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 15:21:50.57

>>388
なんかあれだね
明治初期の帝国陸軍健軍当初の農村兵みたいだ
西南戦争で武士の突撃で戦線が崩壊して会津の抜刀隊に梃入れして貰った

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 15:54:02.64

この兵士が入隊してどれぐらいか分からなければ笑えないでしょ
これがアメリカ軍でも、職にあぶれたゴロツキを入隊させて基礎訓練受けさせるぐらいの頃では
似たり寄ったりでは？
そもそも若者の肥満化で入隊条件すら満たせないって問題になってるのに
https://news.yahoo.co.jp/byline/inosehijiri/20210129-00219891

この手の動画って、バックグラウンドも分からずに、見せ手が都合のキャプ付けて配信するから
眉に唾付けて見ないとダメっしょ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 16:24:48.55

徴募した初年兵の基礎訓練風景だったりしたら、どこも似たり寄ったりだよな
見た感じ無駄に肥満体がいないし、日本の若い連中なんて、もっと酷くね？
少なくとも体力と筋力はありそうに思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 16:45:10.75

謎に包まれたタリバンの報道担当者、初めて公の場に

顔の見えないタリバンの報道担当者は複数人いるのではないかとの憶測が、何年も前からあった。
BBCのリーズ・ドゥセット国際報道主任特派員は、ソーシャルメディア時代のはるか以前から、記者が固定電話からタリバンの報道担当者に連絡しなければならなかった時代から、ムジャヒド氏の存在について様々な憶測が飛び交っていたと話す。
17日にカメラの前に登場したムジャヒド氏は、長年にわたり記者の質問に答えてきたとは思えないほど、若々しく見えたという意見もある。
「ムジャヒドというのは仮名で、大勢の『ムジャヒド』が交代で登場していたのではないかとの憶測が長年あった。今は当然、我々は皆この人物があのザビフラ・ムジャヒドだと受け止めている。しかし、もしかしたら彼ではないのかもしれない」と、ドゥセット特派員は言う

。ムジャヒド氏が1人の人間なのかどうかに関係なく、17日の会見での同氏の発言を警戒していたと、ハキーム記者は言う。
「注意すべき点はやはりシャリアだ。この言葉を聞いて背筋がぞっとした」
「それがどのようなものなのか、タリバンはまだ説明していないので」
「これがタリバンの特徴だ。彼らは人を欺き、時に魅力的で、適切な言葉を使う術を知っている。彼らを信じるべきかどうかははっきりとはわからない」

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 17:10:55.91

パンジシール渓谷に終結し、マスード二世と共にタリバンと戦う
https://twitter.com/theragex/status/1427875895595962372
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 17:17:49.33

＞終結

この誤字は痛い

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 17:38:29.68

でもマスード一世にはロシアの支援があったじゃん
二世にはあてがあるのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 18:55:09.54

タリバンはアメリカに勝った、勝った
アメリカは負けた、負けたとかいう書き込み見るけど、アメリカはアフガンを見捨てただけでしょ

アメリカは本気になれば、また数週間でカブールを奪還できる能力があるんでしょ
それなのに負けたというべきなの？
撤退、すなわち敗北なの？

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:11:06.03

戦争目的をアフガンからの原理主義根絶にしちゃったら、それが果たせないんで負け
旧タリバン政権打倒と、もう少しはマシな政府の樹立にしたとしても、ガニとか立てた時点でほぼ負けか(カルザイはマシそうだっまけど何がダメなんだろ)

熱い外交に失敗したと言うのが正しいんだろうが、負けは負けよね

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:17:22.67

あまりにもクソで相手にして貰えなくなったら
逃げた逃げたと勝利宣言して騒ぐバカ
この板にもいっぱいおるやんw

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:20:44.50

>>393
でも、こんな急すぎる政権掌握ではタリバンも権力基盤を固められてると思えん。
マスード二世にもチャンスあるよ。
数だけ膨らんだタリバンをパンジシール渓谷に引き込んで撃滅。勢いに乗ってカブール奪還。
タリバンを追撃してパンジシール渓谷を発した時には一万に満たぬマスード二世の軍勢は、カブール入城時は十万を超える兵力に。
そして、全土の8割がマスード二世につく。
ところが、マスード二世の軍はまったく統制取れずに略奪暴行やり放題。これじゃタリバンがましという有様に。。。
この間にタリバンでは穏健派が失脚粛清され、原理主義過激派が主導権を握り、反撃に転じる。
カブール陥落。マスード二世はパンジシール渓谷も守れずさらに奥地へ逃亡。全土の9割がタリバンにつく。
カブールは原理主義過激派の報復によって血で洗濯される。。。
だが、タリバンは路線対立から分裂を起こしカブールで同士討ちをはじめ、
その間にマスード二世はパンジシール渓谷に復帰。いつの間にかドスタム将軍のウズベク人軍閥も復活して、、、

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:39:08.30

タリバンは戦闘によって北部の諸行政区を陥落させたのではない。
諸行政区のボスたちとはちょっと前から話がついており、すべて、無血開城だったのである。

2020年2月にドーハでタリバンと米軍と反タリバンのアフガニスタン武装部族の代表が、
米軍の撤退スケジュールについて合意した。このとき非パシュトゥーンの部族の代表たちは、
米空軍からCASが得られなくなる以上、対タリバンのまじめな戦闘などムダであり、
あとはカネだけが重要だと、頭を切り替えた。その場にいた米特殊部隊コマンドの幹部は、
ハッキリと悟った。こいつらはすぐにカネで転ぶと。それが現実になったのだ。

カンダハルで、抗戦する気満々であったアフガン政府軍の特殊部隊員は、上級部隊から
一発も発砲してはならぬ、武器を捨ててタリバンに投降しろと命じられた。
しょうがなく、便衣に着替えて逃げるしかなかったという。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:54:56.10

>>400
タリバンの元で撃ち合わず平和にまとまりたかったアフガン民を、
軍事力とカネの力で掻き回したアメリカの立ち位置がよく分かる名文。