■○創作関連質問＆相談スレ96○■

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 11:57:19.37

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ95○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209661/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　958
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621516138/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 14:59:41.41

>>179
強烈な光→DIRCM(レーザーを照射して誘導装置を目潰し)
煙幕→発煙弾

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 15:15:40.33

恐竜世界に一個中隊が転生する話がありましたが、恐竜の襲撃や同じように転生してきた別惑星の軍隊と交戦し続けた結果、みるみるうちに弾薬や燃料が尽きはじめたので
今のうちにトリケラトプスやステゴやアンキロサウルス等を飼い慣らして軍として使えるようにしようという話になってました(敵軍も消耗し続けるので最終的には恐竜勝負になる)。
調教期間や言うことを聞いてくれる度合いは戦象位とします。

これは現実的なのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 15:43:17.03

>>181
恐竜を飼い慣らした経験がある人類の記録は残っていないので、現実的かどうかはわからない。
ただ、有効な武器が乏しい状況で大型動物を飼い慣らして軍用に使うのは古くからある話なので(象が代表的)、「現実的な発想」ではある。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:23:46.72

もしもXB-70ヴァルキリーが量産されてアメリカ空軍に配備されたとしたら
その後はどういう運命をたどったと思われますか？
ベトナム戦争などそれ以外の世界情勢は変化しないと仮定します

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:42:50.48

>>183
爆撃機としては早期退役し、偵察機かNASAの実験機に転用され、残りは砂漠で部品取り。
B-58とかTu-144なんかと同じやね。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:47:22.28

>>183
なお、もっとも致命的なのは低空侵攻能力の欠如なんで、爆撃機としては何がどうあろうと早期退役不可避。
どんだけ長引いてもB-1の就役と同時に退役予定で、それもB-1Aの開発中止と同時にB-70も予定を繰り上げ退役決定とか、そういうオチになるじゃろ。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:51:38.53

>>183　兵器の進歩がこちらと同じなのだから、
U-2が撃墜された1960年、
ヴァルキリーのドクトリン
「高速で高空をかっとべば対空ミサイル怖くない」
が通用しなくなった
存在が無意味化されて、用途廃止、退役

ヴァルキリー開発と配備につぎ込まれた予算や人員がムダになるから、
ほかの兵器の登場が遅くなる、
ベトナム戦争やキューバ危機でアメリカが弱腰になる
などのバタフライ効果は、作者の味付けしだい

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 16:59:59.87

SR-71同様、空気の薄い航空をマッハ3で飛ぶ場合、予定コースをまっすぐ飛ぶだけでほとんど機動できない
だったら核攻撃は大陸間弾道弾にまかせればいいわけで、かといって通常爆撃に使いやすい機体でもない

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 17:08:20.36

ヴァルキリーが配備されたとしても早期退役ですか
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 17:19:57.72

>>188
「爆撃機としては」だからね？
SR-71じゃなくRS-70へ発展し、戦略偵察機としてなら長期現役にあった可能性は低いとはいえゼロじゃない。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 17:22:51.64

またはNASAが使う実験機になるとか

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 17:29:11.24

>>181
ロバートマッシュの「恐竜の飼いかた教えます」というものすごく有名な本がある
これは子供向けの本だけど、ちゃんと科学的に恐竜の飼い方を書いた本なので参考になるかも

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 17:46:18.02

>>147です。
熱線画像式のホーミングミサイルは２１世紀になってからの登場なのですね。
私の記憶の中では、ソ連軍相手に使用される携帯対空ミサイルが熱線画像式なので、
ほぼ回避不能という描写の冷戦期を舞台とした仮想戦記を、昔読んだ覚えがあったこともあり、
てっきりその頃だから、スティンガーミサイルのことだな、と思い込んでいましたが。
どうやら私の間違いだったようです

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 19:40:26.04

もし日中戦争が起きなかった場合って台湾は今頃どうなっていたでしょうか？
日本の立ち位置や現地情勢、世界の振る舞いにより全然変わって来ますが
未だに台湾が日本の領土だったりするシナリオって存在し得たりしますかね？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 20:08:38.07

>>193
第二次世界大戦にも日本が参戦しないか、連合国側で参戦していれば、
充分に台湾が２１世紀現在でも、日本の領土という小説は書けなくはない、と思うよ。
後はあなたの小説の執筆力次第ではないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 23:00:17.60

悪魔将軍のダイヤモンドパワー(最近はロンズデーライトパワーですが)やMOGERAのダイヤモンドコーティングなど、ダイヤモンドは硬さの代名詞みたいなものとして創作で使われています。

仮にダイヤモンドが鋼鉄並みに安価で大量生産できてしまった場合、装甲がダイヤになったりと軍事に影響は大きくあるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 23:11:36.61

>>132-138 >>140-142

ありがとうございました。
小銃弾でも撃つ意味はあるんですね
いくら装甲が丈夫でもカンカンうるさかったらかなり嫌ですよね…

戦車の随伴歩兵は戦車歓迎してるものと思ってましたが違うんですね
市街地戦なら盾にできるから便利と思いましたがよく考えれば的にもなりますよね

トランスフォーマーの車星人は生き物ですから余計に嫌でしょうね
一応、人類側にも効果のある武器はあるわけで、そのうち撃ってくるかもと思うもなかなか対処に困りますね

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 23:31:58.45

>>195
加工しにくく砕けやすく熱に弱いのであまり近代戦には向かないでしょう
せいぜいコンバットナイフに使うくらいかと

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 23:39:36.98

ダイヤは固いってのは確かだけど、ロードローラーで轢かれたら粉々だかんねー
（昔のTV番組の実験でそういうのがあった）

**名無し三等兵** · 2021/08/15(日) 23:53:58.79

インドのカースト制度をなくすための効果的な策はないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 00:02:47.65

今は農村部以外ではそんなにカースト制度は厳密ではない
国がもう少し豊かになれば無視される存在になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 05:44:53.71

>>199
あるならもうやってる

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 10:02:16.17

ダイヤが安くなれば構造相転移点がセラミックで20GPa、ダイヤモンで100GPaなので複合装甲に使えるかも
あと半導体やエンジンなどの冷却関係に全てダイヤモンドコートが使われる様になる

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 12:44:16.39

いうても100円ショップのやすりだって今時ほとんどダイヤモンドやすりですよ、むしろ一周して普通の鉄製やすりのほうが高級品ですよ
あんな感じでごく薄でいいからコーティングなりメッキなりなんなり装甲の表面にでもしてみたら綺麗でカッコいいし防御力も上がりませんか？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 12:50:36.17

>>203
車のステッカーチューンで(気分は)5馬力アップ！っていうのと変わらんよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 14:51:14.35

>>203
表面にしても防御力はほとんど上がらない
最低限アルミか何かでサンドイッチしないと。

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 15:15:06.00

広い面積の厚いダイヤの一枚板なんてものが存在しないだろ
ダイヤの粒を敷き詰めて貼り付けて、耐弾性が上がるとでも?

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 15:59:41.12

拘束セラミックの代わりとか？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:30:20.23

ダイヤ一粒一粒が隙間なくみっしり並べられるように形状を加工するのか？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 16:41:55.60

たぶんカーボンシートみたいなのを貼るイメージしてるんだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:13:47.44

プラサン・パパみたいにすりゃ良いよ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:16:54.47

DLCにはダイヤモンドの値段は関係するかな？
もし安く出来るなら公差を詰めて性能上げたりできそう．

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:27:11.82

だから粒サイズのものしか無いダイヤで、どうやって装甲として使えるんだよ？
箱いっぱいに押し込めばものになるとでも？

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:32:25.65

ミクロン単位で正確なハニカム構造に加工して完全に敷き詰めればいい

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:36:52.02

チョバムアーマーみたいに爆発したらダイヤが降り注ぐんじゃあかんか

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:37:16.20

拘束セラミックはその塊に砲弾が直撃されて止めるけど、ダイヤは粒サイズなので衝撃で動いてしまうから無駄です

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 17:38:39.92

ダイヤが鉄並みの価格で量産できる世界らしいから、地球では1立方センチの大きさしかできない人工単結晶ダイヤモンドも
1mの平板とか作れる想定なんだろ。知らんけど。
どちらにしてもどんな形態のダイヤモンドを表面に貼り付けてもガラスの様に割れるだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:12:47.47

600度で強度を失い、
（結晶構造がただの炭になる）
800度で炎上するのだよ、ダイヤモンドは
有機プラスチック素材よりかはマシだけど、
装甲板には使えませんよ、そんなタケノコの皮

**名無し三等兵** · 2021/08/16(月) 18:17:43.14

タケノコの皮：
難攻不落の山城があった
「いいこと思いついた」
タケノコの皮を敷き詰めれば、敵は滑ってのぼってこれない
無敵要塞にグレードアップだ！
きゃーすてきー抱いてー　さすが殿　フフ俺なんかやっちゃいました？

「火をかけよ」
タケノコの皮は、よく燃えるのです
城は一刻とかからず燃え落ちましたとさ
そういう戦国民話が各地に伝わっています

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 00:02:32.86

そういえばちまきがタケノコの皮で巻いてあるのって
火をつけるとちょうどいい感じに燃えて暖かく食べられるかららしいね

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 00:47:44.40

アフガニスたんで大炎上して消えたちまきｉｎｇ先生って今いったい何をやってるんだろう･････

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 01:17:15.88

>>220
winnyで変なファイル拾わなかったら今も元気に活動してたんだろうなぁと思うと…

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 01:38:03.27

キン肉マン落として読んでたところを激写されちゃったんですよね、諸行無常で砂

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:11:23.99

宝石を装甲にしたいならALONや人工スピネルみたいなアルミ系の方がいいような
実用されつつあるしダイヤに次ぐ硬さだし、十分な厚さがあれば12.7mm徹甲弾も防げるし
防弾ガラスより透明で環境に強く、柔らかく割れて止めるわけじゃないから撃たれても白くならないし

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 13:20:10.39

それは上で小説の設定決めてる人がダイヤと言い切ってるのでどうしようもないかと

透明装甲を主流の世界線にしたいがどういった素材が考えられますか？みたいな質問ならそうかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:19:34.15

たとえば装甲の表面に不燃性の透明な油みたいな奴をぬっときゃ弾丸や打撃をうまく受け流せると思うんですよ、すっごくすべるよ！

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:32:39.72

前線のソ連戦車隊にお偉いさんが視察に来るので戦車を綺麗にしておけと言われ、廃油などでピカピカに磨きあげたが、視察後すぐに土埃がくっついて、天然の迷彩みたいになったという

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 15:45:43.88

市街戦が始まるギリギリまでスターリングラードで生産してたT－34の最後のロットのやつはもう塗料がなくなってて、廃油にカーボン溶かしたのを塗りつけて塗装の代わりにしてた、ってのあったなぁ。
鉛みたいな色してたそうだけど・・・。

まあ装甲効果を狙ってたわけじゃないけれども。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:58:24.13

ありないことだけども、仮に9.4 GPaでも油膜切れしない油があるならそういうことも可能なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 20:02:35.19

APFSDSとか超高初速の砲弾だと、命中した瞬間装甲板が流体化して抜けてしまうので、まず無理

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 21:44:30.18

>>229
だからその着弾時の流体化する圧力が9.4GPaなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 21:52:59.31

どんなものであれ、薄く塗っただけの油で可能なわけないだろ

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 21:56:18.87

だからあり得ないけどって書いてるじゃない
そもそも脂のこと書き始めたの俺じゃないから
>>225
の人に言ってくれ。

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:33:29.67

脂なら燃えるよな。タケノコの皮の悲劇ふたたび

粘膜みたいに、じめじめしてる戦車の表面
…金属とか発達するまえに、バイオ技術が異様に発達してしまった世界？
それはそれでオモシロイかも

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:57:36.80

もののけ姫みたいなカートリッジ式の石火矢は実際に作ると
・カートリッジの規格が揃わない
・完璧な金属薬莢では無いのでガスが漏れて危ない

これらのことから史実では使われても大砲ぐらいなんですか？

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 00:29:27.76

？マスケット銃の時代から普通に紙薬莢というものがあるが

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 15:16:21.25

創作ではごつい戦闘用マスク(ガスマスクだろうとなんだろうと)がどつき合いで外れて顔があらわに……みたいな展開があります
軍用のマスクまたはガスマスクが、グーパンやナイフが引っ掛かったとかで外れるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 19:24:00.98

マスクの口のところを下から押し上げるようにすれば脱げる、ものによっては途中でひっかかるが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 01:01:51.62

よく仮想戦記や歴史のIFで日本陸軍を強化するときに
米軍のブローニングM2重機関銃やそれに相当する12.7ミリ級の重機関銃を
拠点防御用やAFVの車載機銃に配備するネタがあるけど
実際にM2重機関銃を配備出来たら日本陸軍の歩兵火力は段違いに上がったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 01:11:49.76

大戦末期にはコピー生産しているよ。日本軍だって馬鹿じゃ無いんだから、優秀な兵器があれば可能な限り真似しようとするさ。結果は知っての通りだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 01:20:43.96

>>238
米軍と同じレベルで大量に配備して弾薬も潤沢に補給でき、運搬用の車両も配備できりゃ、そりゃ火力は段違いに上がる。
しかしそれができるもんなら、別にM2じゃなくてもいいわけで、兵器がどうこうって問題じゃないのね要するに。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 01:33:43.91

M2（陸戦用）のコピー生産なんてしてねーだろ、12.7mmAN/M2（航空機用）の一つであるコルトMG53-Aのコピーであるホ103ならあったが

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 03:00:13.91

あぁ……言われてみれば、確かに航空機用だったな。しかも帝国陸軍と海軍、それぞれが独自にコピーしてなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 03:05:29.10

海軍はオチキス系の13.2mm弾で、AN/M2(MG-53-2)のコピーをやった

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 07:48:20.01

不良が喧嘩する漫画で人数差による戦力の違いをランチェスター第2法則で説明してたんだけど
人間の素手による入り乱れた戦闘なら第一法則を適用すべきですよね？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 08:52:24.07

数が少ない方1人に対し、多い方が複数人でフクロにするような場合は、第2法則が当てはまる

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 09:10:10.92

ランチェスターは剣や斧や盾で戦う場合は兵隊が多くても結局戦う人数は同じとも言っているが
それは戦線が保たれて交戦してる状態に限ったことであり
精神的圧迫感やはっきり側面や後背を点かれたり部隊が敗走してる時の追撃戦になると影響力は変わってくると言っている
喧嘩は戦線が存在してない時点で話が除外されると思う

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:56:12.13

戦線の幅に制限されて数が多い方の余りが斬り合い（喧嘩なら殴り合い）に参加出来ないでいる場合に適用されるのが第一法則であって
全員が攻撃に参加できているのなら第一法則の単純な引き算にはならない
ただし射撃火力の発揮と相手を一対多で殴るのとでは勝手が違うから「じゃあ第二法則が当てはまる」というのも早計

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 14:12:06.20

>>246
桶狭間の乱戦が典型なのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 14:20:13.01

乱戦で一番強い得物って長槍ですか？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 14:32:17.75

いつの時代のどんな場所での「乱戦」なのか不明ではどうにも

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:05:21.67

最強はサブマシンガンかな

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:27:09.41

戦国日本であれば、少なくとも薙刀はない
両側にいる味方を巻き込んでしまう危険があり、長槍に更新された

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:31:39.91

戦国日本なら単純に打刀だと思うが。
乱戦が増えたと言う理由で馬上で使う事が基本の太刀から
刃を上にして腰に指す打刀に進化したんだし。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:13:20.68

刀は全部金属だから重いのが欠点なんだよな
どうせ切ったり刺したりは先っちょだけですし
キセルみたいな感じで中間は木とかみたいな
軽い奴にしたほうが取回しも良く長さも長く出来ます

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:11:16.17

手槍、籠槍のたぐいがそれだよ。なんだかんだ言って役に立つみたい。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:38:57.77

乱戦だと長い振り回し系の武器は周囲の味方に当たる可能性があるので、突き系が有効だろう

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:52:49.59

ブローニングM2重機関銃の質問の回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 21:29:13.60

>>256
それが、南北朝時代と幕末の真っ直ぐで長い刀
南北朝は山岳ゲリラ戦、幕末は都市戦闘で、どちらも狭い場所での少人数戦闘という共通点がある。

多人数での乱戦はやはり短い刀が必要なんだろう（短いといっても15cmも違わないが。）

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:30:44.51

>>250
流れで戦国時代ってわかるでしょう。
普通に考えて現代戦で長槍なんて使うわけないでしょこのアスペ！

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:48:46.11

乱戦前提なら古代ローマ兵みたいな両刃で短くて幅広肉厚のグラディウスがいい

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:51:25.12

そう言えば、ドイツのランツクネヒツが使ったカッツバルゲルも、分厚く短めのブロードソードだよな。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 22:54:26.41

>>259
この話題の始まりは不良同士の喧嘩の話だろ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 23:32:51.37

短く折れない強度の刃物で決まりかな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 07:47:36.20

これが塹壕での白兵戦になるとスコップ＝手斧的な物が最高ということになるわけで

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 11:48:44.29

>>259
接待するように親切に答えなかったらとアスペ扱いする方がアレだと思うよ
それで長槍は戦列組んで一斉に動かしてこそだよ。ひょっとして近接して戦う事＝乱戦だと思ってない？
古代から近世まで乱戦になったら基本的に刀剣だよ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 12:12:30.17

そういやランチェスターの話でちょっと思ったんだけど、刀剣や槍の時代において
数に劣るならがっちり隊列を組んで数の不利を小さく、
数に勝る側はあえて乱戦に持ち込んで被害を減らす、のが合理的なのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 12:22:13.26

数に劣る方は二人ずつで互いの背後から襲われないようにするとか、狭くて一対一になるような場所で戦うとか、まとまって射程に勝る武器を使うとか

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 13:01:48.43

マラトンのスパルタ軍の様に地形を選ぶ
方陣で耐える
こんな感じかな数に劣る方は
許されるなら退却が最善かも知れないけど

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 13:20:16.89

遮二無二突っ込んで敵将の首を取る、も時代によっては選択肢に入るかな？
完全にイチかバチかの大博打だけど

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 13:21:03.61

同じ武器で単に数だけ劣っているなら、奇襲が最強だろうな
どうしても決戦が避けられない戦場の場合は決戦前に少人数の偽の奇襲を繰り返しかけて相手を疲弊させるとか

地形で有利な場合でも乱戦なら必ず大軍の方が勝つので意味がないのでは？
ファランクスなどの戦い方との組み合わせがあって初めて地形に意味が出る

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 13:41:42.28

乱戦＝敵味方が入り乱れて戦ってる状況
そうなったらどうするか、の話では

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 15:13:40.69

ぼくいいことかんがえたんですけど
敵と同じ格好をして少数で切り込みすれば
敵は大混乱して同士討ちしまくるんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 16:00:28.34

逆に数に勝る側が乱戦を選択せず
きっちり方陣や隊列を組んで攻撃するとかえって被害が増えたりするのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 16:38:28.72

破壊・殲滅がゴールじゃなければ瞬間的キルレシオで最適解じゃなかろうと整然と戦った方がいい事もある
近代以前の兵が一度崩れたらすぐ潰走になる時代ならキルレで振るわなくとも潰走しなかった側の勝ちだし

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 17:19:30.67

>>272
それが素破だの乱破と呼ばれいてる。忍者の中でも、情報戦ではなく、コマンドに近い活動をする連中だね。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:09:05.29

>>272　ヨム・キプール戦争初っ端でイスラエルのファントム2機が敵20機以上に立ち向かって相手に大損害を出させて2機とも無傷帰還、って例が実際ある。
同士討ちとはいかんでも、周りが全部敵ならかえってやり易いのはあるようだ。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:15:42.15

ベテランと新人のペアによる三式戦で、グラマンF6Fの大編隊に挑んで、戦果を挙げて撃墜されずに済んだ話もあったな
隼と逆にドッグファイトになったら勝てないF6F相手なので、ダイブ＆ズームに徹したようだが

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:47:35.99

飛燕ならマスタングと見た目そっくりだし銀色塗装だし（違います、地肌です)高空にも液冷だから強いしＢ２９の編隊＠Ｐ５１護衛付に単機なり少数なりで突っ込んで荒らせば大戦果が期待できそうですよね

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:57:25.06

そりゃB-29が簡単に墜ちる飛行機なら「投入した数の割に」は戦果上がるだろうけど、「単機や少数機」って段階で大戦果は100%無理。
それができるもんなら、南方でB-17やB-24をバタバタ落としてるよ。