■○創作関連質問＆相談スレ96○■

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 11:57:19.37

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ95○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209661/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　958
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621516138/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 17:08:08.64

>>500
でも独断で敵と交渉し降伏なんて、帝国陸軍史上前代未聞なことを行って、
首都防衛軍司令官を解任までされた石原が、暫定政府首班になれるのかなぁ？
連合国側にはうってつけの人材でも、東北で戦闘を続けている陸軍部隊からしてみれば
ある種の裏切り者みたいな者だろうし。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 17:50:02.08

石原莞爾は、士官学校生時代から組織内政治が上手く、前線にも気安く顔を出すので部下受けは良かったよ。
組織内政治を使って独断専行と越権行為を繰り返し、それが上手くいかない時は逃げて他人に責任を押し付け、上手くいくとしゃしゃり出て成果を自分のものにするから、本当に才能と実力のある者には嫌われてたけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:33:32.07

>>503
戦闘がやまぬ日本列島の統治と支配領域をめぐりそのまま冷戦に突入する可能性は。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:36:45.23

関東平野を征服した上で政府が松代に逃げたらまずアメリカは新政府を樹立するんじゃないかしら。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:36:57.66

>>506
ソ連もアメリカも本州列島自体なんて欲しがらんだろう
だいたい本土決戦がだらだらと続くなら
連合国は陸上戦力が足りなくてソ連だよりにならざるを得ないし
ソ連は海上輸送能力が足りなくて連合国だよりにならざるを得ない
協調しないと日本本土決戦延長自体がありえないんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:43:08.37

その手のシナリオで常になおざりにされがちなんだが、支那派遣軍はその場合どうなるよ？　
中国史の常識として、故郷を失ったが（相対的に）精鋭なのは間違いない敗軍の取り合いが即座に始まるぞ。
史実だと、蒋介石は敗残日本軍と八路軍が弱者連合を組むのを警戒して（実際軍使交換までの相互打診はあった）
以徳報怨をスローガンに日本軍・在留民の一刻も早い送還を図って概ね成功したが（白団は大陸から叩き出された後の全く別な話）、送還のための大前提がなくなるからな。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:46:25.28

>>508
ソビエトは世界を赤くする…もとい衛星国を欲しがるんじゃないかな
朝鮮の完全赤化が達成されることに注目。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:53:21.45

>>509
日本本土でまだ交戦してる状態で日本軍兵士を軍隊内に取り込むなんて危険過ぎる
基本的に全員捕虜として扱われるのは変わらんだろう
>>510
それはソ連がアメリカ相手に日本列島で争っても成し遂げられる見込みがない
もう言ってる事だが海上輸送能力が足りなくてソ連単体で日本本土決戦を続けるなんて不可能
同じ様にアメリカも陸上戦力が足りないからソ連を完全には切り離せない
だから日本を衛星国にする為にソ連がアメリカの言うことを完全に聞かなくなるという方向に行きようがない

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:04:49.41

>>511
なんとなく誤解がありそうだが、「ソ連が海上輸送能力不足でアメリカへ援助を頼んだ」のは本当だが(史実では断られてる)、
「アメリカ軍に輸送してもらう」じゃなくて「輸送船舶を融通してもらう」だから、始まってしまえばその後の継続そのものは難しくない。

あと、中国戦線に関しては、東北でソ連軍と戦う日本軍へアメリカが武器弾薬の供給を行うのと同様、中国からの撤兵をアメリカ軍が支援する可能性はある。
アメリカがソ連と戦わなくても日本軍に戦わせればいいし、それにソ連が抗議するなら、そこでようやく米ソ間交渉が始められるし。

(戦勝国が日本軍へ戦わせるってパターンは、史実でもインドネシアなどで行われてる)

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:12:24.69

悪さで言えばルーズベルトが８、トルーマンが２っていうイメージですな
邪悪の化身ルーズベルトがもちろん悪の黒幕なんだがそのままやってたトルーマンも悪

歴史にｉｆはないがもしも僕がトルーマンだったら就任した瞬間に「日本さん！ドイツさん！戦争なんてくだらないからやめましょう」
「日本やドイツは友達です、それより最大最悪の邪悪はソビエトと中国です、一緒に仲良く袋叩きしましょう！！」で未来永劫に平和が訪れたものを

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:49:57.23

>>513
トルーマンもそのままやってたわけじゃなく、容共から反共に転換したのでソ連との関係も悪化し始めてたので、
日本の占領問題ではソ連へそれ以前の取り決め以上の事は頑として譲らず、それゆえ北海道侵攻用の船舶貸与要請も断った。

あと、中国に関しちゃ、中華民国に愛想尽かして第二次国共内戦での積極的な援助も、大陸反攻も許さなかったのはトルーマン(と後任のアイゼンハワー)。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:51:26.51

でも原爆落としましたよね、灰終了

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:52:27.58

綺麗ごとはもういいわ、結果、結果、数字

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 05:53:51.10

まあ結局ルーズベルトが1番の悪なんですけどね、ヒトラーや昭和天殺が裸足で逃げ出すレベルですわ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:36:28.80

>>515
これまた有名な話で、この種の議論では身につけていてもらわんと困る基礎知識なんだが、ぶっちゃけトルーマンは原爆って何なのかあまり知らなかった。
そもそもマンハッタン計画は副大統領にすら極秘で進められており、ルーズベルト死去後に繰り上がったトルーマンは、初めてそんなもん作ってると知って驚愕したそうな。

それでも「なんかすごい大威力爆弾らしい」程度の認識で、実際に広島に投下された威力を知ってさらに驚愕、自分が恐ろしい兵器の使用許可を出したのを理解して狼狽、
長崎への投下には間に合わなかったが、3発目以降は準備できても実戦使用を許可せず、使用を禁じていた。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:38:49.60

はい言い訳乙、トルーマンの転生者？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:40:30.30

まあルーズベルトが８割がた悪いんですけどね、そういう意味では原爆投下＆ソビエトの言いなりに終戦までやらされたトルーマンの悪事は２割くらいで勘弁してやろうかなって温情を

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:42:19.76

＞これまた有名な話で、この種の議論では身につけていてもらわんと困る基礎知識なんだが

最近はこういう風に真っ先にマウントとるのがはやってんの？それならそれなりにこっちも対応せざる得ないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:47:10.18

なんつーかまあ、微笑ましいねｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:48:07.83

見てて思ったけど、「漫画に出てくる2ちゃんねらー」みたいな人、ホントにいるんだなとｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 06:53:10.55

創作ですしね、気軽に話せればいいね

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 09:52:39.15

>>512
ソ連と戦う日本軍にアメリカ軍が支援する状況なんかになったら
輸送船舶だけの融通じゃ継続も難しいだろ
いつ海上封鎖されるかわかったもんしやないし
輸送網の安定が担保されてない状態になるのは変わらない

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 10:14:15.38

>>523
普通の質問スレにも粘着してる昔ながらのガイジだからスルーよろ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 11:36:13.64

もともとの質問者が無視されてる（まあ反応もないけど）流れになるのはいつもどおりって感じだな・・・。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 11:42:44.88

枯れ木も山の賑わい

**496** · 2021/09/11(土) 12:12:08.98

皆様ありがとうございました。

もう１つ、太平洋戦争で日本は敗北するが本土への進駐は免れる、というケースでは
民衆の反軍運動はどれくらい起こると思われますか？日露戦争では戦勝したのに焼き討ちが発生していて海軍の虚偽宣伝は焼き討ちを恐れての事と言われますが・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 12:18:32.97

少し違うが今衆院選で自民と創価が大敗して政権交代が起こったとしても
ネット右翼と創価凶信者以外はスルーなんじゃないすか？そういうことっすよ

ゆとりもなにもないからもう疲れ果ててるんすよ、自民地獄ですね

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 13:15:24.09

>>529
その
＞太平洋戦争で日本は敗北するが本土への進駐は免れる
ってのがどういう状況でそうなるのか、がわからないので、真面目に考えるならまずそこからだけど（本土空襲があったかないか、原爆の投下はあったのか、ソビエトは参戦してきたのか、そういった要素で大きく異なるだろうから）、仮に史実と全く同じ展開で、でも進駐軍は来ない（まずありえないけどね）という場合、
反軍暴動とかよりは「講和反対」（講和じゃねえ、ってのはさておき）「徹底抗戦せよ」っていう運動が起きてそれによる暴動が起きるだろうな。
そういう事件は実際に起きているわけだし。

とはいえ史実通り玉音放送がされているなら、そういったものが発生したとしてもそんなに全国的かつ大規模なものにはならないだろう、とは思う。
（君の考えてるような「民衆の反軍運動」も含めて）

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 13:25:15.56

>>529
俺も>>531と同じ疑問をまず持つが、「どこまでやられての話」によりけりなんだよね、結局。

本土空襲前に講和できた場合、焼き討ち程度は普通に起こるし、軍の影響力低下は免れない。

本土空襲で主要都市が焼け野原になった後なら、呆然としながら玉音放送を聞いてしばらく無気力状態ってのは史実と同じだろう。
問題はその後で、一部の軍部隊は徹底抗戦を叫ぶかもしれんし、最初は民衆もそれを応援するやもしれんが、最終的には
「戦争終わったなら米寄越せ！」
に始まる暴動が起きるだろうし、警察がそれを鎮圧できなきゃ軍が出動するかもしれんし、ヘタすりゃ内戦になりかねん。

あと、仮にソ連の仲介で講和が成立した場合は共産党が合法化されるだろうから、革命勢力の台頭もあるだろうし、何らかの権威が無いとちとキビシイね。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 13:40:53.48

共産党の合法化はソ連の仲介で講和が成立しなかったとしてもどちらにせよさせられるだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 14:28:43.49

>>533
そうとも限らんわけよ。
何しろルーズベルト体制からの反動と冷戦開始で、共産党への風当たりはかなり強い。
史実でも奄美群島を沖縄から独立させて自治政府作ろうと思い、自由選挙やらせたら危うく共産政権が誕生しかけたなんて笑い話もあったんだが、
もちろん選挙結果は無効になり、奄美はさっさと日本に返還された。

当時の日本にせよアメリカにせよ、政治活動はともかく革命をあきらめてない時期の共産党合法化はちょっとって感じ。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 14:38:23.03

>>534
俺はそうは思わない
史実でも共産党は戦後に即時合法化されてる
史実よりソ連とアメリカの関係が険悪化される条件が特別に追加されない限りは
共産党非合法継続は基本的にありえない想定に分類される

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 17:53:10.63

>>535
史実とは異なる世界の話をしてるのに、「史実でこうだったもん！」ってアナタ…スレ間違えてます。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:20:10.04

>>536
俺はそんな書き方してるつもりはないぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:45:48.15

https://www.youtube.com/watch?v=uzLNC-strf0

このプリウスで大坂冬の陣で真田幸村の突撃のサポートに付けば家康は打ち取れますか？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:55:25.39

史実ではGHQと進駐軍（米軍）という、権威と物理パワーが存在する
マリアナで降伏日本には、それがない
史実では、空襲で丸焼けになって、内戦する体力もごはんもない
マリアナで降伏日本には、まるっと国内が無事
「負けたのは腰抜け海軍だけだ。日本国じゃない！」
ww1末期のドイツ→ドイツ革命という前例がある
共産党の武力派は跋扈するだろうし、ほかのテロ組織も活発に活動するだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 20:59:29.93

日比谷焼打事件再びって感じかな

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 21:08:31.48

>>539
最終的にどこが勝つかっていうと、まあアメリカの支援を受けられる在来の日本政府ではあるけどね。
そこにソ連がいっちょかみして長い内戦(というか代理戦争)が続くなんてシナリオもありで。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 21:16:59.60

この話ってマリアナ沖海戦頃に講和した感じで確定なの？
だとすれば時期的に前に出た話だが「ルーズベルト政権からの反動」どころか日本との講和は完全にルーズベルト政権そのものが担うじゃん
それなら結局共産党合法化はルーズベルト政権からの圧力であるんじゃないの
内戦に陥る原因も元を辿れば共産党非合法化という史実にはない展開があってこそで
共産党が合法化されて選挙で議席を有したら内戦になりようがない
なんで日本が共産党非合法化を継続するかという話の展開が雑に思える

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 21:17:20.20

>>538　悪路や泥濘に弱そうな足回り
大阪城南の不整地平原を、ふつうのセダン車が走れるか、次第だな
家康本陣のあった、牧岡中央公園。大阪城の東側で、生駒山暗峠の入口
いまは宅地の中だけど、当時は畑やススキが原だ
いけそうでもあるし、雨でぬかるんでダメだった展開もありえるし、
好きに創作して良いのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 21:34:17.16

>>543
やっぱランドクルーザーって凄いんですね

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 23:35:09.44

>>538　走行動画が、ちょんまげ侍の頭部が走ってるみたい
マンガじみた非現実感に、ワクワクさせられる
SDガンダムとか、ぜんまい侍のノリだわ
F-16が飛んで撃ってても、何ともないのにな
見かけは大事だわ

**529** · 2021/09/12(日) 01:15:17.40

ありがとうございました。ちなみにゲーム太平洋戦記で史実より善戦した場合に起きるシチュエーションでした。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 04:41:25.24

そう言えば、映画『クレヨンしんちゃん嵐を呼ぶアッパレ!戦国大合戦』では、普通車で敵隊列に突っ込む場面があったけれど、本来ならあんなに簡単じゃないよな。
当時は主要な五街道すら未整備で、舗装されてないのはもちろんだが、木や草が茂っていて、馬が2頭すれ違うのが精一杯ってありさまだったんだから。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 06:49:47.15

>>544
タリバンさんとかまあ中東やアフリカの武装組織みたいな感じでランドクルーザーの荷台に機銃とかロケランとか積んでけば家康一行くらい楽勝で討ち取れますわな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 10:14:23.46

それは製作者も思ってたのかクレしん戦国はアニメはブルーバードみたいな車だったけど実写版の方はランクルみたいな奴になってたな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:04:57.06

弾頭の形状でそれがミサイルか砲弾かグレネードランチャーかって判別は付くんでしょうか？

https://dotup.org/uploda/dotup.org2587299.jpg
これはガンダムに出てくるビームライフルですけどライフルの下の筒が発射口になっています
ガンダム作品ではグレネード(現実で言うグレネードランチャーの単発版)であることが多いんですが
画像のものは展開式の安定翼があって先が尖ってるのが気になりました

形状から分析できることがあれば教えて下さい

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:13:15.13

>>550
作中の設定はともかくとして、この形だと普通はミサイルもしくはロケット弾のものだね。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:17:47.76

>>550
なお現実の兵器としての「自動小銃に装着するタイプの発射器から投射するグレネード（擲弾）」は代表的なものとしてはこんなのです
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/High_and_low_velocity_40mm_grenades.jpg
薬莢式で下半分は薬莢になっている（この部分は発射しても飛んでいかない）

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:49:51.09

最近の設定だと「スーパーナパーム」もビームライフルの銃身下に取り付けられて無誘導投下爆弾のような物を撃ちだす
ので、一年戦争初期擲弾筒は口径が合えば何でも射出できるのかもしれぬ。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 13:51:42.49

その見た目だと翼安定式の擲弾かもしれないし、ロケット推進式なのかもしれないし
グレネード=擲弾というのは本来「投げつける爆裂弾」手榴弾の事であり、砲弾に比べ小さい爆裂弾を投射するのがグレネードランチャー=擲弾発射器
なのでモビルスーツが運用するサイズのそれは迫撃砲・臼砲と呼ぶべきだが、見た目歩兵用のライフルグレネードっぽいのでグレネードランチャーと呼んでいるのだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 15:25:54.82

回答ありがとうございます
うーん軍事板関係ないので割愛しますが画像のは質問の件も含めて色々問題があるっぽい

ちょっと確認なんですけど
　発射後にも推進力で速度を維持する　→ミサイル・ロケット弾
　発射時の初速のみで推進する　→砲弾・(発射式の)擲弾
であってますよね？
初速のみを用いる翼安定の弾頭というのは現実で存在しますか？
(安定させるほどの速度が維持できないのであまり意味がないように感じるのですが…）

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 15:50:46.74

宇宙世紀の一年戦争後の「グレネード」は基本的に簡易誘導短距離ミサイルだよ
「バルカン」と一緒で原義から逸脱してる

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 15:56:04.46

>>556
画像のは一年戦争中のものだし誘導式の短距離ミサイルは「マイクロミサイル」
回答側を混乱させるだけだから知らんなら黙っててくれ

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:00:28.42

>>555
APFSDSとか？
でもAPFSDSは長距離になるとジャイロで安定している普通の砲弾に比べて不安定になる
普通の砲弾を無回転で打ち出して翼をつける意味がない。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:03:27.73

>>555
例えばRPG-7のRPGは「携帯式対戦車擲弾発射器」の略語だが、その擲弾は発射後にロケットモーターに点火する
またロシアのGP-25擲弾発射器の40mm擲弾はアメリカの物と違って薬莢式ではなく、後部から燃焼ガスを噴進して飛ばすロケットに近いもの
日本陸軍航空隊のホ203は航空用機関砲であるが、構造的には口径40mmのロケット噴進型自動擲弾発射器というべきもの

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:04:26.08

>>555
戦車用の滑腔砲なんかが「初速のみを用いる翼安定弾頭」を使うが、そういうのじゃないよね？
たとえば旧軍の八九式重擲弾筒とか、迫撃砲とか、ある程度の射距離が出る曲射弾道なら翼安定で精度を求める必要があるけど、
直射兵器の場合はそもそもそこまでの実用射程を求めないから必要ないんでないかと。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:07:27.17

あ。スマン。>>560の「八九式重擲弾筒」はミス。迫撃砲には翼安定弾はあるが、重擲弾筒には無かったような。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:07:44.54

>>557
文字読まずにサムネだけ見て一年戦争後のビームライフルだと早とちりしてたわ
一年戦争世代なら戦後世代のグレネードとは原理が別物かもね

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:16:12.88

現実世界にもロケットアシスト付の精密誘導砲弾なんてロケット弾やミサイルと何が違うのと悩む代物もあるのでフワッ考えるのも大事。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 16:40:51.07

なるほど参考になります

画像のは…やっぱ謎ですね
(作品内の設定とお聞きした話で総括的なのはまとめられましたがｗ)
長々とした質問に丁寧な回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:10:32.70

>>555
例えば迫撃砲の多くはライフルリングが無いので、安定翼でもって精度を上げている。またライフルグレネードも、構造上ライフルリングが使えないのでそうしてる。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 17:23:00.18

付け加えると、小銃の銃身先端につけて発射するライフルグレネード（小銃擲弾）の場合、
アダプターがカップ式とソケット式に大別され、擲弾が翼安定式なのは後者の場合

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 18:12:57.32

>>548
大坂の陣での家康の周辺の兵力が気になったので調べてみたら、なんと1万5千人！！！！
ガトリングプリウスや武装ランクル1台だけでは厳しいかもしれませんね
徳川側に事前情報なし＆秀頼出陣って要素があれば勝てるのかな？

とはいえ、大阪の陣の時って征夷大将軍の職は秀忠に譲ってますから（実質は家康なんだろうけど）
家康のクビだけじゃダメかもしれない・・・・・ちゃっかりリスクとってるなぁ

>>547
全く関係ないけどもクレしんのヒロシの愛車には名前がある。
『アンジェリーナ』

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 20:48:11.18

震電のジェット化について質問します
・震電をジェット化した場合、どれくらい機体をいじる必要がありますか？
・フィクションで登場したジェット震電にはどんなバリエーションがありますか？

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 20:55:50.74

ネ12Bジェットエンジン単発な上に、震電は橘花のほぼ1.5倍の重量
かなりのドン亀でジェットかする意味はほとんど無いと思われます

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 20:57:14.38

エアインテークの大型化、あれは空冷エンジンの冷却用インテークとしても不十分だったし
あと脚は短くできる

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:21:53.08

>>568
機体をいじる必要というか、まず尾部のプロペラが不要になるんで地面叩く心配無くなり、垂直尾翼の尾輪は確実に不要となるし、
あとは>>570って感じ。

フィクションに登場したジェット化震電だと、
1.普通に胴体内へジェットエンジン(これは史実とそもそも異なるので、史実のエンジンの低性能は考慮しなくていい)を搭載し垂直尾翼は単尾翼化。
燃費の悪さは落下増槽で対応し、無い場合は航続距離が非常に短くなるが、そこは局地戦闘機として割り切る(例：レッドサンブラッククロスの震電改)。

2.史実ハインケルHe162のように胴体上へジェットエンジンを背負い、前後重量バランスを装備位置で調整しやすくする設計で、垂直尾翼は下半分をカット。
胴体内は完全に燃料タンクとできるため、航続距離の問題はかなり改善される(例：バトル・オブ・ジャパンの震電改)。

3.ただ普通の震電をジェット化しただけで見た目もプロペラを外しただけで何の変わりも無いが、機械化兵による脳波？コントロールで操縦する。
(例：戦場ロマンシリーズの震電改)

4.とにかくジェット化しました速くてスゴイですってだけで、何がなんだかよーわからん(例：紺碧の艦隊など艦隊シリーズの震電をモチーフにした蒼莱改)

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 21:23:26.85

>>568
ちなみに実際に推進式プロペラ戦闘機を、機体はほぼそのままでジェット化した例として、スウェーデンのサーブJ21Rがあるんで、それも参考に。

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 22:32:08.45

紺碧というと八咫烏や持国天みたいなハリボテ艦で衝撃吸収材で爆弾を受け止めるみたいな奴出てくるけど
航空爆弾って衝撃を与えず受け止められたら爆発しないのかな

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 23:10:41.18

ベトナム戦争で大量に投下された爆弾も軟弱な地盤にめり込むせいでかなりの割合で不発になったんでなかったか。

この研究では対象エリアでは炸裂の痕跡と投下数を比較すると半数近くが不発弾化してるんじゃねって結果になってる。
ttps://news.militaryblog.jp/web/study-uses-ai-to-estimate-unexploded/bombs-from-vietnam-war.html

**名無し三等兵** · 2021/09/12(日) 23:15:55.73

>>573
柔らかい（いろんな意味で）土質の地面に落ちたら不発になった、って例が多々あるところからすると一応そうだろう。

・・・艦艇に実用的な範囲で貼り付けられるような衝撃吸収材料でそれを模倣することは不可能だろ、というだけ（だけってのもなんだけど）で。

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 07:04:08.75

彼岸島にこないだでてきたつけたりはなしたりが自由意志でできて人一人の重さくらい楽に支えてくれるなぞの新型トリモチみたいなのがあればまぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 16:20:22.94

>>568
ラバウル烈風空戦録に登場した呂式震電だと
機体後部に遠心式ターボ・ジェット・エンジンを搭載
ここの作品世界だと同軸式ターボ・ジェット・エンジンが開発、量産されているけど
あえて遠心式を搭載したという設定
それによりプロペラがなくなったので垂直尾翼を単翼化し大型にした上、機体後部に移動
脚も短くでき強度の問題が解決
エアインテークは別にいじってなかったかな？
あと確かラバ空の呂式震電は、搭載している30ミリ機銃の携行弾数が１挺あたり60発で
引き金を引き続けると7秒で撃ち尽くすという設定だったので
その7秒にすべてを尽くすという設定だった

**名無し三等兵** · 2021/09/13(月) 22:20:59.17

>>489,487,486
鋼だからスプリング刀みたいなの出来ると思ってましたが無理なんですね

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 10:50:03.17

震電のジェット化の話題の回答どうもありがとうございます
自分はコトブキでジェット震電を知りましたが
ここで聞いてみたら予想外に作品ごとのバリエーションが多いのでちょっと驚きました

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 10:56:22.28

艦これでは幻の超へいきですしね
現役で持ってる人がどのくらいいるのか

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 16:37:28.31

>>579
一番単純なのは「エンジンをジェットにポンと載せ替え」だけど、それじゃ芸が無いから違いを出すのは作者の腕の見せ所なよね。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 16:40:40.76

>>577のラバ空ではシリーズ開始の時点では
ジェット化された震電ではなく紫電、その名も呂式紫電が登場する予定だったみたい
ソースはラバ空第1巻の初版本
恐らく当時の時点でもジェット化された震電ってのは陳腐化されていたからだと思うけど

なお川又氏は結構架空機を構想(妄想）してラバ空などで紹介しているよ
まぁ実際に航空力学的に考えたら可能かどうかは置いておいてｗ
個人的にはアメリカが戦後開発した4発単座の攻撃機てのが印象に残っている

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 16:42:22.01

ジェット化震電つくるとしたら普通にプロペラ置き換えるんじゃなくて
両翼にエンジンつけてＭｅ２６２みたいにしたほうがバランスよさそう、強そう

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 16:44:56.34

>>562
四発単座攻撃機ってのは、史実でいうとカーチスXP-87みたいなやつかねぇ。
呂式震電と別に作られた閃風(および艦爆型の新星)は、作中の画像(模型)だと史実のYak-15/17ベースだったけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 17:03:35.52

閃風を初めて見た時は驚いたな
機名からして閃電をジェット化したやつかと思っていたら
機体の前半分と後ろとのボリュームが極端に違う
不恰好な戦闘機でw
でも後にYak-15の写真を見て
これが元ネタか！と思ったけどね
実際シリーズ完結時の川又氏の解説によれば
デザイン的にはYak-15の機体に
富士T-1の主翼を組み合わせた物だそうだし

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 17:11:40.10

>>584
説明が的確じゃなかったなスマン
4発といってもレシプロなんだわ
確か機体のデザインはA-1スカイレイダーの機首からプロペラをとっぱらって
レドームを付けて成形した感じだった
戦後の電子制御技術の発達によってパイロット1人でも4発のエンジン制御が可能になったから
このような機体が開発されたという設定だった

あとラバ空といえば地味だけど水滴風防型の雷電が好きだったな

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 17:12:22.00

Yak-15/17には後退翼バージョンが無かったからね。
しかも閃風はれっきとた艦戦で、それをカタパルト無しで伊吹型重巡改造空母で運用するためスキージャンプを採用し、しかも烈風とじゃ
最適角度が違うからって可変角スキージャンプというｗ

「真珠湾ようそろ」の睦月型駆逐艦改造空母「南鷹」も面白かったけど、川又千秋は一見すると荒唐無稽そうで、それなりに理にかなってる史実カスタマイズが得意だったな。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 17:15:59.22

>>586
あーハイハイ雑誌で見たわ。
模型だと1/144スケールのP-3Cをベースに胴体をスクラッチして作ってたな。
ナム戦にも投入されてMig-21の撃墜記録も残したってアレでしょ？

同じ雑誌に、呂式紫電こと「紫電改改」ものってたっけ。アレの模型はA-10ベースの魔改造だった。
イオンロケット(ジェットエンジン)双発で、1945年8月6日に広島上空へ単機進入してきたB-29を撃墜したけど、米空軍は未だにその任務を明らかにしていない…ってキャプションつき。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:54:04.63

大昔のモデルグラフィックス誌に載ってたやつだよね？
＞スカイレイダーの胴体にP-3の翼をくっつけた「アークレイダー」
＞紫電改にA-10のエンジン部とB-25の機首くっつけた「紫電改改」
他にもいろいろあったなあ。

ハリアーの翼に細身の胴体つけて上に飛び出した形のキャノピーつけた架空機（名前忘れちゃった）もあったけど、名前、何だったっけ・・・？
確か日米関係が悪化した世界の自衛隊の装備で、無人機型と混成して運用するものだったけど無人機が勝手にアメリカ艦隊に攻撃を始めて開戦のきっかけになり、
機動部隊に大打撃与えたけど結局日本はアメリカが即座に核報復してきたのであっさり戦争に負けた、みたいな設定がついてた記憶が・・・。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 20:58:27.06

WW2レベルの世界の架空機で双発または4発レシプロに50ミリくらいのを一門か二門で敵の対空砲火アウトレンジ、重爆絶対殺すマンみたいな機体を考えてたんだけど
こういうのって現実にもあったりします？

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:09:44.59

>>590
そこで書かれてる条件ドンピシャかはともかく、そういう「双発機に大口径砲積んで対空用途」というのはとりあえず上げるのがめんどいくらいにはある。
50ミリであればジェット双発だけどMe262のバリエーションのが有名。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:16:03.24

>>590
あと現実に開発されたものは「大口径長射程で敵爆撃機の防御機銃の射程外から攻撃」ってよりは「1発でも当たれば墜とせる」がコンセプトであることが多い。

結局は「大威力兵装で攻撃する、ってのなら空対空ロケット弾の方がいい」ってことになってしまうけれども。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:21:37.52

>>590
屠龍とかどうですが？
37ミリ機関砲や40ミリ機関砲(どちらかというとロケット弾)装備ですよ

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:29:08.66

キ109があるやん

>>588
確か紫電改改が活躍した大日本帝国って
終戦までに4発の原爆を投下されるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 21:36:26.37

>>591
>>593
ありがとう～

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:23:11.34

>>589
俺が見た奴は、A6版くらいのSF小説誌だった気がする。俺が購読してたわけじゃなく、姉のだったんで記憶曖昧で失礼。

＞ハリアーの翼に細身の胴体つけて上に飛び出した形のキャノピーつけた架空機（名前忘れちゃった）

F-1のVTOL魔改造機、VF-1とは別だっけ？
DDH(当時だとはるな型やしらね型)の飛行甲板で離発着テスト云々とか書いてたような。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:38:55.37

>>590
さしあたり…他の人と重複になるけど、対爆撃機用に40mmよりデカイ砲積んだやつってなると以下が思いつくかな。

ユンカースJu88P(50mm、75mm、88mm砲装備型が存在)
メッサーシュミットMe262A-1a/U4(50mm砲装備)
同Me410A-1/U4(50mm砲装備)
川崎キ102乙(57mm砲装備。本来襲撃機だが、B-29の撃墜記録あり)
三菱キ109(四式重爆に75mm高射砲積んだ特殊迎撃機だが、役に立たなかったので対艦攻撃機へ変更)
グリゴロヴィッチI-Z(76mm無反動砲装備)
ツポレフANT-29(102mm無反動砲装備)

あと対艦攻撃とか対地攻撃でデカイ砲積んだのはB-25HとかHs129B-2/R4とかいろいろ。
対空用だと、あんまデカイ砲積むと機動性も飛行性能もガタ落ちになるんで、モノになりにくいんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:50:10.52

B-25Hは大活躍してるだろ？　……忌々しい話しだが、認めざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:55:47.33

>>597-598
B-25が活躍したことは認めるべきだし事実だけど、あれは「対艦攻撃機」であって「対空戦闘機」としては使われていないので、Hs129【ともども今の文脈からは除外してもいいんじゃない。
・・・この2機種って対空戦闘機としても使おうと思えば使えたかな？
前者は「そんな使い方する必要性が来ることはついぞない」という感じだし、後者はそういう用途に使えるような飛行性能がなさげだけど・・・。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 22:59:20.48

>>596
確かSF雑誌（SFマガジンではなかったような・・・）とMG誌と双方に記事が載った、というものだったような。
うろ覚えですが。

で、その「ハリアーの胴体に三菱F-1の機首くっつけた」のとは別のものだったかと。
他にも「ハリアーGR3の胴体だけ使って直線翼の主翼と機首にプロペラつけたCOIN機」でワイルドギースってのもあったような・・・。

たしか1985年頃のMG誌だと思ったんだけど、うちにあるけど引っ張り出してこれない（来れるところにない）ので全部記憶で語るしかないのがもどかしい。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:01:55.77

>>599
全くその通りなんで、「対艦攻撃とか対地攻撃で」って書いてるわけよ。
そもそもB-25Hの場合は「対空用途(相手)が無い」わけだし。相手がいりゃキ109やJu88Pみたく使ったかもね。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 23:05:28.19

>>600
SF誌の方だと、VF-1(※バルキリーじゃない)はイラストだけで模型写真まで無かったよーな。
どっちかというと設定集みたいな感じで掲載されてたわけですよ。
暴走する無人機の話もあった気がするけど、実機を元にしてないよりSF的なもんだった気がするな…まあ30年以上前の話でこんだけ盛り上がれるからジジイはやめられないｗ
(※若い人ゴメン！)

**名無し三等兵** · 2021/09/15(水) 09:06:46.73

イラストみたいなばるきりー

22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eade-o3Im)[] 投稿日：2021/09/15(水) 05:58:04.80 ID:/TGlg/VU0 [4/5] ?PLT(13001)
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