■○創作関連質問＆相談スレ96○■

**名無し三等兵** · 2021/08/09(月) 11:57:19.37

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ95○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622209661/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　958
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621516138/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を34
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 10:07:11.73

あと言っておくけれど、俺はそれを知った上で、表現上のロジックとして使っただけだからね？

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 11:16:01.81

>>729
も完全に認識がズレてますな、それまで三/四脚に載せられた陣地防御用の重機関銃と、
二脚を使った攻撃時の火力支援用の軽機関銃に別れていたのが、アタッチメントで両方の
用途に使えるようになったものが「汎用機関銃」であって、それ以外の意味は無いですよ

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 12:33:23.71

大口径=重機関銃という認識は近年のものであって、元々は用途の違いによる分類だし、
汎用機関銃にいたっては、今も昔も口径や威力関係なし、その用途による分類のみってことだね

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 13:15:14.87

>>726
7.62ｍｍって思ってたよりすごいんですね

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 13:32:27.57

日本陸軍の場合、6.5mm弾では装甲目標に対し無力だったが、7.7mm鋼芯徹甲弾であれば、
装甲厚が8mmくらいしかないソ連のトラックベースの装甲車を、集中射撃で撃破できている

創作だと、実写版パトレイバーで、M240の7.62mm弾によって98式イングラムのFRP装甲がボコボコに抜かれている

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 16:37:21.85

>>733
一通りの用途に使えないようでは、汎用機銃を名乗れないからね。

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:10:51.19

同じ型の汎用機銃でも、付属の二脚で撃つのと三脚に載せて撃つのでは、有効射程や命中率が大きく変わる
戦車のボールマウント銃架で撃つのと、主砲同軸機銃として撃つのでも同様
銃架の安定性と、付属している光学照準器の差がその原因

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 17:23:07.58

>>728
反動で銃が動くより先に弾丸は銃口を抜けているから、銃が固定されていなくても基本的に威力に影響は無い。
ただ、自動式の銃だと銃本体が動いてしまうことで反動が相殺され、排莢や再装填などが上手く行えず作動不良を起こす場合がある。
そして勿論、反動で狙いが逸れるので初弾以外の命中は期待できない。

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 23:14:25.91

>>736
戦車の同軸機銃が強力なのはそれが理由だもんね
戦車につけると狙撃銃の精度と機関銃の連射性がある

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 23:30:06.13

主砲を使うまでもない雑魚には機銃､ｲｲﾈ

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 00:09:47.37

史実では搭載案があった超甲巡の36センチ砲型が登場するフィクションってありますか？
自分が知る限りRSBCの剣級くらいしか記憶ないです

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 14:02:31.17

スレの流れが・・・止まった？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 14:03:54.56

雑談スレとかじゃなくて質問スレなんだからスレの流れとか気にする感覚がわからん

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 14:09:17.68

質問関係なしにいつまでも漫画アニメゲームetc.の話してるような連中を隔離するスレでもあるから、そういう感覚の人間が居てもおかしくは無いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 14:10:18.33

それで君はそういう人間を擁護してるつもりなの？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 14:11:41.95

ちょっと調べたら３１センチ超甲巡の出る作品はちらほらあるけど３６センチはあまりないな

作れよ

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 20:53:56.32

超甲巡を３６センチ砲型で作る？

実際問題として、ネット小説家の端くれとして言わせてもらえば、作る必然性を感じない。
３０センチ砲９門搭載の史実形式なら、それなりの理屈が立たなくもない。
だが、３６センチ砲６門で超甲巡作るとなると、それなら４０センチ砲６門で作れるだろうが、
と感想欄が大荒れになりそう。
実際、私でもそう考える。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 20:58:33.56

実際に投射弾量の問題とか、色々と考える程、史実通りの超甲巡案を前提に考える限り、
３６センチ砲６門で作るならば、４０センチ砲６門を積めば良くね、となる。
勿論、史実の超甲巡を無視して、新型戦艦を作るのならば話は別だけど、それならそれで、
何で４６センチ未満の弱い戦艦を新造するの？という問題が起きてしまう。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 22:44:32.02

たとえばプリンちゃんとか高雄型くらいに船体がでかければ砲数は減るだろうが28センチ砲や30センチ砲に換装できません？ぼくはそっちのほうにロマンを感じますよポケセンで積めるんだからいけるいける

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 22:51:10.05

よく分からんけど36cmの8門じゃいかんの？

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 22:53:36.41

日本ではあまり意味が無いかも知れないが、南米における20世紀初頭の軍拡競争では、まさに36cm級の艦砲が注目を浴びる局面があったぞ。
ブラジルが30.5cm砲を搭載したミナス・ジェライス級を発注し、アルゼンチンも同じく30.5cm砲搭載のリバダビア級を注文すると、チリが35.6cm砲搭載のアルミランテ・ラトーレ級を発注している。

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 23:30:14.60

>>746-747
キミにとっての必然性はぶっちゃけどうでもいいんじゃ？

創作にとって「必然性」とは「作者を自縄自縛するもの」ではなく、「作者が産み出すもの」であり、その考え方だと独創性や意外性とは無縁な作家さんだねと思っちゃうが。
(もちろんそういう作家さんも必要だから、否定まではしないが、それだけだと読者層が同じようなので偏っちゃうよ)

**名無し三等兵** · 2021/09/25(土) 23:31:29.42

>>748
重巡クラスの船体に12インチ砲(連装3基6門だったかな？)を積んだ、日本版ポケット戦艦の仮想戦記ならある。タイトル忘れたけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 04:38:02.66

超甲巡はなんか中途半端だし重巡は条約ありきだし
条約なかったら軽巡と戦艦の間はポケット戦艦相当なの作られたのかな？
装甲巡洋艦あんま役に立たなかったし門数減っても巨砲積みたいってなりそう

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 05:01:55.00

条約無かったらみんな戦艦ばかり作りそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 05:21:47.15

ドイツ帝国海軍の6インチ砲軽巡を受けてそれを圧倒する7.5インチ砲持ちホーキンス級
6インチ砲多数のオマハ型を受けてオマハ型キラーの8インチ砲持ち古鷹型
この辺の世代はギリギリでワシントン条約関係なく生まれているから
無条約なら巡洋艦の数的主力は駆逐艦を圧倒出来る程度の6インチ砲軽巡になって
それを狩るための8インチクラスの大型軽巡が若干という戦力ピラミッドになるだろうね
ただし中途半端な9~12インチ主砲持ちの大型巡洋艦は生まれないだろう
準弩級戦艦や装甲巡洋艦で学んだ中途半端な武装への反省が根強いから

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 08:20:42.85

重巡洋艦を問答無用の大口径主砲で潰すとなると、第三次ソロモン海戦を見る限り１４インチでも威力不足だからな。
１６インチが欲しいところ、又は８インチ砲弾を大量に浴びせて倒すか（史実のデモイン級）
結局、超甲巡は余りにも中途半端、戦艦と戦うには弱いし、重巡洋艦を圧倒できないし。
超甲巡１隻作るなら、同じ資材で重巡洋艦２隻作ろう、という方向に流れそう。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 09:06:58.10

まあ史実通りにいったらどれも建造中止になるわけで、「超甲巡が作られる世界って、どんな世界だろう？」をまず考えないとね。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 09:13:24.07

主砲が軍縮条約で１４インチ以下に限定とか

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 10:03:41.37

日本海軍の体質からして、通商破壊を行うポケット戦艦みたいなのはまず作られないだろうな
それをやるだろうと勘違いして対抗上作られたのが、アラスカ級だったけど

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 11:48:30.40

軽巡をすぐ黙らすような補助艦狩りは8インチで十分なのか
てっきり12インチくらいかと思ってた
中途半端な12インチ6門より8インチ10門の方が通商破壊以外だと使い勝手いいのね

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:23:55.69

通商破壊戦なら、それこそ小口径多数の方が便利なんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 12:39:32.14

それをやってるのが（砲は多数ではないが）民間船に偽装した仮装巡洋艦だが、
普通の軍艦でやる場合、追撃してくる敵巡洋艦などと撃ち合わなければならないので

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 13:15:44.08

護衛船団は軽巡以上がいなくても大抵3インチ砲を持つフリゲートコルベットと5インチ砲を持つ駆逐艦の護衛部隊が付いてる
商船も大抵自衛用に高角砲と潜水艦撃退を兼ねた3インチ砲を積んでて船団は3インチ砲針鼠状態
これを有効射程外から安全に処理するためには最低5インチ砲出来れば6インチ砲が欲しい
ガチンコで殴り合うにしても口径差は圧倒的だ

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 15:23:00.91

創作スレだし逆に31cm砲6門に6～8インチ砲防御で1.2～1.3万tくらい？の船があったら
日英米みたいな規模のある海軍は何に使うかな？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 15:25:00.37

単艦だったら通商破壊一択になりそうなので複数隻あると言うことで

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 15:36:55.54

対抗馬のアラスカ級が12インチ（30.5cm）砲だし、50口径31cm砲が最大射程以外45口径36cm砲より優れているので後者は無用、というのが史実

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 15:42:21.50

日米ならそりゃまんま超甲巡とアラスカ級のポジションで使うだろ
英海軍の手元にポケット戦艦があればフランス海軍がダンケルク級を軸に編成した高速戦隊Force de Raidの真似をして
能動的な通商破壊艦狩りや港湾奇襲に出るかも
船団護衛は旧式低速戦艦でも成立するから高速ポケット戦艦を護衛に使うのは勿体ない

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 15:55:52.50

超甲巡が存在してるけどそれ以外は史実通り、ならソロモンで敢闘してそして沈んでいった、ってことになるのかしら。
で、アラスカ級と撃ち合って沈めた／沈んだ、という展開で。

アラスカ級は建造段階で空母に改装されてそうではあるけど・・・。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 17:40:35.19

先日超甲巡の話題を書いた者です、皆さんの意見はいろいろ参考になりました
特にネット小説書いてる人の意見は貴重でした
超甲巡に36センチ砲ならなぜ40センチ砲にしないのかという
読者からのツッコミはよくわかります

時々、日本が第二次ロンドン軍縮条約に参加していたIFで
架空の14インチ砲戦艦が出てくる時がありますが
あれは純然たる戦艦で超甲巡とは言い難いです

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 21:27:14.40

ボトムズのATの装甲は6ミリから14ミリ位だそうです
これくらいの厚さなら現代の兵士の銃火器なら
撃破可能ですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 21:39:00.31

M2ブローニングの徹甲弾が距離1000mで20㎜とか抜くから重機関銃は鬼門だな
6㎜装甲部分だと7.62㎜弾も防ぐか怪しい

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 21:43:59.77

>>770
それであれば徹甲弾使われないなら歩兵用小銃弾なら十分耐えられる。

もっとも、現代で、となると対戦車ミサイルや携行無反動砲／携行ロケット砲相手だと対抗できないし、それらの登場以前でも対戦車ライフルで用意に破壊されてしまうけどね。
ボトムズの作中でも対ATライフルとかアーマーマグナムとか出てくるし。

ただ、現代で「対戦車兵器あるからそれにやられちゃう軽装甲車両はすべて存在意義がない」とはならないように、装甲防御が十分でなくても、ATがある世界にはATにはそれなりに存在意義や価値があるということにはなっているだろう。

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 21:46:28.08

>>771
ありがとうございます
あとグレネードランチャーも危険ですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/26(日) 21:53:01.68

>>772
どうもありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 00:40:53.12

>>773
炸裂して破片を撒き散らす対人用グレネードなら平気だが、HEAT弾頭だと小さい穴を空けられる
現代の40mm M430多目的弾頭で、50mm貫通

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 02:32:22.96

なお「銃火器」という日本語は誤用、少なくとも昔の書籍には見られない
「銃器」（拳銃や小銃や機関銃など、各種の銃の総称）
「火器」（銃や砲や火炎放射器など、弾丸や炎を発射する武器、銃器全体はこれに含まれる）
「重火器」（一人では運用できないサイズの火器）
おそらくはネットの時代になってから、「重火器」の誤変換で生まれて広まったのだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 02:46:04.43

まあそれで通じるようになったから、便利な言葉ではあるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 02:52:24.12

いや普通に「火器」で通っていたものを「銃火器」と、「頭痛が痛い」みたいにカブった言い回しにしてしまっただけ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 03:05:26.54

>>778
どうかな？銃器と火器の総称として呼ばれるようになった新しい言葉についていけなくなっただけだと思うよ。
しょせん言葉なんて時代によって呼び方変わるし、変化前を知ってる事自体にゃ価値はあるものの、難癖つけてちゃ置いてけぼりになる。
両方知ってるなら、間を取り持つくらいの度量を持っていこうじゃないか、戦友。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 03:13:02.72

だから「火器」だけで「銃器」を含んで完結してる言葉なんで、全く意味無いっすよ
あとネット時代になってからよく見る間違いが、味方がやられたのを「撃墜した」とか「撃沈した」とかいうやつ
だいたいアニメの戦闘シーンでの誤用が元凶、現実の戦記物でそんな誤用は見たこと無い

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 03:25:30.85

創作質問スレなんだしスレ違いではないと思うので続けると、
例えば仮想戦記の中の日本兵搭乗員が「敵機撃墜3、味方機撃墜2」とか報告してたり、
海戦の結果を報道する新聞記事が「敵艦撃沈5、我軍の損害撃沈2」ではアホみたいではないか
旧日本軍であれば「未帰還2」または「自爆2」、「喪失2」または「沈没2」となるわけで
これ日本語独特の言い回しなんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 03:42:40.78

菅首相　「アメリカに渡米します｣

みたいなもんすね、死ねハゲ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 06:08:51.14

ガバガバ用語使ってるのは大体作品自体ガバガバ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 06:43:46.04

ただの重箱の隅つついた言葉狩りにしか思えないけどな…それが気になって作品が頭に入らない、これはこういう言葉使うやつが悪い！みたいな事でしょ？
それはキミの脳味噌の硬さが問題であって、作品の問題じゃないし…

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 06:44:58.88

たぶんそういう人はまだその作品が終わらないうちから「5ちゃんとかSNSで何て書いてやろうかな」ばかり考えてるから、もう作品がどうでもよくなってるんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 07:10:34.31

脳味噌空っぽでライブ感で判断してる奴が質問スレで軍事的にどうたら言うなよ…

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 07:16:03.88

軍事的に考えたら明らかに怪しい、最低でも12鬼月が絡んでるであろう
無限列車に柱たった1人と雑魚4人を送り込む産屋敷耀哉って頭おかしくないすか
これじゃ下弦でも怪しい、上弦が来たらぬっ殺されるしかないじゃないですか

ついでにいえばなんで「上弦が来たら柱1人じゃ絶対勝てないから逃げてね」っていっとかないんですか
おかげで柱でも2番手のこちらの強力な駒の煉獄さんが犬死にじゃないですか、責任とってちゃんと自殺しろよ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 07:55:57.55

>>784
これがギャグとかパロディーならいいんだけど、例えばシリアスな時代劇で、侍が「チャンスだ！」とか言ったらバカみたいだろ
（いや昔、本当にあったそうだけど）

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 08:21:34.06

その昔ナショナル劇場の水戸黄門で
里見浩太朗演じる助さんが
「ご隠居、これはチャンスですよ！」
と言ったとか

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 10:15:45.16

そもそもきちんと考証を行って書いてる作品なら、そんな誤用は見られないしね

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 10:20:34.77

そういや手塚治虫の「どろろ」の原作漫画版だと、百鬼丸が育ての親を「パパ」とか呼んでいるが、
流石に近年描かれたリメイク版やアニメではそんな無茶はやってない
昔のは古き良き「まんが」の時代で、手塚治虫が「劇画」にライバル心を燃やし嫉妬してた頃のだから

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 14:08:32.35

口語と文語の違いというか。
例えば「銃火器」だってアジ歴で調べると「右梱包中ニハ銃火器、弾薬、爆薬、火具類ヲ混入シアラザル事」様に
俗語としては存在してたりはする。
無いことの証明はメンドイ。

まあ17世紀の日本で「チャンス」はないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 15:49:29.49

そういや時代劇で「あいつらグルになってやがる」というセリフを使うのは
間違えなんだよね

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 16:15:32.60

例えば『チョビ、チョビ』の語源は、鼠の尾の様に細く少しずつ注ぐと言う意味で『鼠尾（ソビ）、鼠尾』だし、対義語としての『ドバドバ／ドバッと』は、馬の尾の様に太く注ぐの言う意味の『馬尾（バビ）、馬尾』だけど、時代劇でそんな表現をして視聴者に分かるか？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 17:49:19.75

完全に昔の方言や言い回しを再現すると何言ってるのかワケがわからないので、多少は現代標準語にする必要はある
とはいえ明らかに考証をやってないのが丸わかり、作者が勉強不足なのも、読んでいてしらけるわけで

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:39:35.90

要はバランス感覚だわな
これがわかってないと揚げ足取りしかできない無能読者になるか意味不明な展開で読者ドン引きさせるアホ作者かになる

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 18:59:10.82

ニコニコだが張れといわれた気がした
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19050685

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:43:18.44

>>789
それ、有名な都市伝説だけど、ほぼ間違いなく嘘。
事実なら、あれだけ有名な番組のミスだから、NG特集とかで何度も取り上げられているだろうし、
動画サイトとかに上がっていてもおかしくないけれど、そのようなことはない。
発言者が黄門様だったり、うっかり八兵衛だったり、チャンスではなくファイトだったり、
内容がはっきりしないのも、具体的な話数が出てこないのも不自然。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 19:48:15.38

マレー沖海戦をイギリス側の視点で描いたノンフィクション小説「戦艦」の邦訳が古い感じで、
原語ではたぶんOh,my Godと言ってるんだろうけど訳が「神様仏様」、いや仏はねえだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:11:00.92

キール軍港の水兵のように水上特攻を命じられた大和の乗組員ほぼ全員が反乱を起こして地上に立てこもるか暴動を起こしたら日本国内にはどれくらい動揺が広がったでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 20:25:01.76

実際には出撃前に降ろされた候補生たちが、連れて行ってくれと懇願した程に士気は高かったわけで、
まず反乱を起こすほどに大和の乗員の士気が低下するような状況を設定しなければ、想定できない

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 21:01:11.58

反乱というか大和艦隊ごとアメリカに白旗投降すればよかったのにな
アメリカ側だって日本最後のまともな戦力でしかも最強戦艦大和なんだから断らん
戦争終結が早まるので原爆もソビエトもないし最低でも南樺太と北方領土はキープできただろうに

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 21:01:26.84

そこはメンタルがドイツ水兵と同じになっていたという設定で。
「負け戦で死んで来いだ？とんでもねぇ！」

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 21:50:48.65

>>798
そこで「嘘」っていいのは全話チェックした人だけ。
その昔、「トリビアの泉」で水戸黄門の「ご隠居、そいつぁラッキーだ！」など八兵衛の横文字セリフは実在したかという検証が行われ、
全話スタッフが視聴した上で「無かった」と確認した。

物事の白黒って、そんくらい腹くくって検証できない奴が安易に語っちゃアカンし、語ったところで「個人の見解」にしかならん。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 21:59:58.41

>>800
そんな機密が日本国内に広がるわけもないので、「動揺が広がる」って事自体が無いかと。
これが飛行隊なら終戦の時みたくビラまきとかできただろうけど、せいぜい無線で広めるくらいだし。

徹底抗戦ならまだしも出撃拒否じゃ無線で状況把握した他部隊も呼応のしようがないし。
地上に立てこもるって言っても他部隊も国民も応援しないし、乗員が食う飯に困るだけじゃなかろうかと。

>>801の想定だとそもそも誰も戦争したくないって状況じゃないと難しいし、想定自体がかなり矛盾してて難題だね。
何しろ誰も戦争したくないのに第2艦隊は出撃しろってんだから、たとえば終戦が決まったけど第2艦隊司令部が暴走して出撃しようとしたのを…みたいな感じ？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:13:55.87

真偽不明の怪しい話かもしれませんが。

日中戦争において、日本軍の８９式中戦車の部隊が中国国民党軍を蹂躙する場面を考えていたのですが。
８９式中戦車の装甲板は実はペロンペロンで、当時の中国国民党軍が主力装備にしていたモーゼル小銃に容易に撃ち抜かれており、
それもあって日本陸軍は戦車無用論に奔ったと聞いたのですが、これは本当なのでしょうか。

実際に司馬遼太郎氏の話を信じる限り、日本戦車の装甲板は米独の装甲版の半分以下の強さしかないようで、
K弾の威力からすればありえなくもない気がするのですが、実際のところはどうなのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:42:10.26

>>806
ホントにそうならその後の中戦車や軽戦車は何なのよ？で済む話だと思うが…
大陸じゃ機動力重視で戦車は欠かせないし、日本が戦車無用論とかどっから出てきた話だ？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 22:58:27.23

重巡の代わりにポケット戦艦が普及した世界では三連装砲塔2基と連装砲塔3基のどちらになりますかね？
当たったら砲塔は破壊されるから基数を増やすのか、そもそも複数当たったら戦闘不能になるので三連装でコンパクトにするか
また安全距離がないから出会い頭から殴るため前方集中配置になる？

**名無し三等兵** · 2021/09/27(月) 23:41:32.60

>>806
スパスパ抜けたのは92重装甲車の話じゃないか。
八九式も12㎜鋼板が所定の性能が出てなくて鋼芯実包（ＡＰ）で抜けて問題になったけど。

戦車無用論は起きていないね。
流れとしては機動力と装甲で論争が起きて機動力の方が優先になってく感じ。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 02:28:37.41

>>806
太平洋戦争期の日本陸軍の予算の使い道が一位航空機、二位弾薬、三位戦車
ああ見えて野砲よかカネ使ってたんよ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 04:44:34.28

現実寄りに、中央アジアやアフリカの紛争地帯を舞台にした兵棋演習をするさいに、
子ども兵ユニット　の戦力って、どれくらいに見積もられてるのでしょう？
アメリカなりソ連なりの先進国正規軍兵士を100として
あいつら動員の老廃兵だから70な、みたいな
（マスードが率いるとかアラタが率いるとかそういうのナシで）

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 07:53:58.38

シエラレオネ内戦の各武装勢力の少年兵みたいなのから、装備も訓練も充分な第12SS装甲師団ヒトラーユーゲントまでピンキリ
質問は前者の場合だろうが、それでも質も編成もピンキリなので数字に出せるものではない

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 08:11:15.73

SPWAWじゃ
武装親衛隊90
空挺80
先進国の一般兵70
新兵50
市民兵35

みたいな評価だった。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 08:12:20.60

市民兵は成人ね。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 09:32:39.25

iイ・イ戦争で地雷源突破の為だけに編成されて突撃して殉教したホメニイ親衛隊の少年兵は戦闘力いくつなのだろうか。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 11:22:43.73

ナポレオン戦争末期のフランス正規軍少年兵の士気や能力は高かったね
モスクワ戦役後の軍再建の為
1813年に徴兵年齢を18→16に引き下げ
1813年と1814年の分は前倒し徴兵
結果として諸国民戦争やフランス国内戦役には15歳の少年兵も従軍
生残りの歴戦下士官将校に率いられた少年兵達は狂信的に戦いまるで93年の義勇兵の様だったと

他にはパリの戦いで工科学校（エコール・ポリテクニーク）の生徒や戦死した親衛隊員の遺児が12歳で入隊する親衛隊少年兵が戦った
僅か半日で休戦になったとは言え彼ら少年達が戦った事によって「パリの名誉は守られた」とする書物さえ
（少年少女向けのナポレオン図録物）

ミニチュアSLGのルール集を見たけど能力のレーティング表には載っていなかった･･･

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 15:20:51.52

おもえば白虎隊って勝手に負けたと勘違いして自刃したただの馬鹿ですよねぶっちゃけ

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 15:32:22.11

>>817
確かに評価され過ぎ？とは思いますね
武装に対する不満とか結構身勝手な記録も出て来ているし
逆に城が落ちても自分達は負けていないと城外で戦い続けた最も年長の玄武隊はさすがかと

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 17:54:42.68

>>817-818
あのへんは観光資源と長州とのプロレスネタなんで(飛んでくるリキラリアット

「ウチの地元には第2次世界大戦の機銃掃射の跡がある」とか言われた時に、「おーすごい。ところでウチには戊辰戦争の銃痕があるで」とかね。
九州出身者が会津若松へ転勤する時なんかも、「あー生きて帰れんわ。今までありがとな。」とか冷やかして遊べる。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 18:23:40.21

>>819
その長州じゃねぇ！とツッコもうかと思ったけど、何年か前の大河ドラマでリキラリアットかましてたし正しいのか(ぐるぐる目

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:40:27.57

>>805
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:41:42.22

どういたしまして

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:48:53.11

>>806です。

どうも色々とありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/09/28(火) 20:50:59.17

どういたしまして

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 00:09:23.20

子ども兵の評価、ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 07:15:04.49

>>820
西郷どんかw
大河の幕末物はだいたい出来が良いし思い切った配役が有るから良いよね
花燃ゆ以外は･･･
八重の桜と同じ路線かと思ったのに何故ああなるかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 17:21:37.43

この板的には戦時中やって欲しいんだがな大河、加藤隼戦闘隊とか絶対受けますよたぶん

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 18:36:39.57

画面狭しと飛び回る隼やハリケーン、P-40、ブレニム！(のCG！)

って事にしかならんから厳しいんでないかな。
坂の上の雲で、集中砲火を受けた三笠の前檣が折れ落ちるシーンとかはなかなか良かったが、飛行機だと重量感が出せるやら。

**名無し三等兵** · 2021/09/29(水) 21:50:18.43

無難に何番煎じの山本五十六とかになるんじゃ
個人的に昭和天皇とかやってほしい