初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　966

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 19:33:33.72

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　965

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629292309/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:46:55.56

「低高度性能が低く格闘戦に持ち込みやすかった為「容易に撃墜できる = ペロリと食えるP-38（=Pろ8）」ということから「ペロハチ」と呼んで」

「

低高度性能が低く格闘戦に持ち込みやすかった為「容易に撃墜できる = ペロリと食えるP-38（=Pろ8）」ということから「ペロハチ」と呼んで

いた。しかし、改良を重ねたことと、速度と武装と急降下性能を生かした一撃離脱戦法に切り替えたことにより撃墜対被撃墜比率が逆転[2]」

下記、ウィキペディアのP-38 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/P-38_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 21:52:02.00

カッコだけの行があるがC言語でも書いてるのかこいつは。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:16:07.01

>>667
よく考えたら紫電改とかが米軍艦載機を担当しても米軍艦載機が紫電改だけを相手にしてくるとは限らないもんね

米軍艦載機vs屠龍になったら勝てないってことだからそりゃあ危ないですよね…

ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:17:50.22

そろそろ同じ芸風の奴は総スルー推奨だな
くだらん質問でも答えて貰えるんで付け上がってる

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 22:31:45.55

>>640
ソ連は両方付ける計画だったし、ロシアで構想されてる次期空母も同じ。
カタパルトは(特に寒冷地では)信頼性に欠けるし、どの方式にせよエネルギー喰うので船の航行・エネ管理上連続使用前提は宜しくない
航空機をカタパルト射出対応にすると補強で重くなるので戦闘機はスキーが良い,と航空設計局が猛烈に主張した
でも重攻撃機や早期警戒機などのデカブツを上げるにはカタパルトが必要だろう
両方付けて、カタパルトはデカブツ用に時々使うだけ‥ってのがソ連の目算だった
本当に上手く行ったのか、こっちの方がベターだったのかは不明

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 23:17:48.72

>>640
「スキー」はロシア人にとってアイデンティティみたいなモンですからね

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 00:03:08.68

第1次大戦後わずか20年で再び悲劇の世界大戦が起こってしまったのはなぜでしょうか
当時の惨状を世界中の人々は記憶していたはずですしヒトラーも従軍したと聞きましたが

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 00:14:45.81

>>673
第一次世界大戦と大恐慌でわかったのは戦争の時代よりも平和な時代の方が
負け組はよほど自分の立場をみじめに感じるということ
だから不況の平和よりも発展の戦争を望んだ国が増えた

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 00:32:00.51

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 01:06:05.61

>牟田口
　ああ、並の米軍司令官よりも沢山の日本兵を殺した人だっけか？無駄に。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 01:24:56.85

それも自身は芸者通いしながらナ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 01:32:26.58

松根油のWikipedia記事にある、日本海軍が断片的に聞いたという
「ドイツではマツの木から得た油を燃料に混ぜてジェット戦闘機を飛ばしている」
という話の詳細を教えてください
日本と違いドイツでは本当に実用的な効率で航空燃料として作っていたのでしょうか？
ドイツの代用燃料といえば液化石炭一辺倒というイメージなのですが

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 02:54:50.56

>>678
https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262#Test_flights
＞＞Fuel was usually J2 (derived from brown coal), with the option of diesel or a mixture of oil and high octane B4 aviation petrol.
Me262のジェットエンジンはレシプロ機や車両に使えないような低質燃料でも動いたので、供給される燃料の中には航空機ガソリンにディーゼル燃料や混合油を混ぜたものもあった
そうした混ぜものの中に松根油も入っていた可能性はある

ウィキペディア日本語記事の出典
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jime2001/41/1/41_1_62/_article/-char/ja/
日本初のジェット機「橘花」と松根油（石田憲治）
には
＞＞昭和19年7月下旬軍令部から海軍省軍需局「燃料生産企画」担当局員の木山正義に1通の情報電報が届けられた.
＞＞それは,ドイツ駐在小島秀雄武官からであった
＞＞電文は “独では「パイン・ルート・オイル」から航空燃料を生産している” と言った内容であった
という記述があるが、更に詳しく述べられている
http://chaos.tokuyama-u.ac.jp/souken/kaigunn.html
「徳山海軍燃料廠史」のPDFは残念ながら該当部分が抜けているので詳細はわからない

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 03:41:17.71

そもそもドイツがジェット機に力を入れた理由の１つが低質燃料でも動くから

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 03:48:00.26

>>673
WW1は決着がついて終戦というより停戦に近く、再戦ありきの主張をする（英仏への復讐に燃える）ヒトラーが民衆にうけまくったから。
ちなみにアジア人などはほぼ蚊帳の外のため世界中の人々が記憶していたとはならない。

>>674　リーマンショックの時や平成大不況の時は発展の戦争論なんてこれっぽっちも聞かなかったけどね。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 03:48:52.98

おっと、従軍インド兵のことを忘れちゃいかんね。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 03:54:24.88

>>679
読み違えてたけど、「燃料はJ2（褐炭由来）で、オプションとしてディーゼルまたはハイオクタンB4航空燃料と油の混合があった」だな

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 06:15:32.21

87式自走高射機関砲とか96式多目的誘導弾ってあれなんなんですか？
どちらも使用用途が限られスタンダードではなくコスパも最悪のイロモノ兵器で、予算が少ないと言われる自衛隊が持つべきじゃないと思いますが

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:32:19.52

>>684
はあそうですか。自分で答え持ってる人は他行ってください

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 07:43:47.86

>>684
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 10:36:40.15

拳銃について質問です。
ルガーP08のように、バレルがむき出しになっているオートマチック拳銃がどのくらい数があるのか調べています。
私が見つけた限りでは、

・南部十四年式
・ワルサーP38
・スタームルガーMkI
・コルトウッズマン

等が見つかりましたが、他にはどんなものがあるのでしょうか？
また、こういうバレルがむき出しのフォルムの拳銃には「〇〇式」とか「××型」といったような呼称があれば調べやすくなると思うので是非ご教授お願いします。

時期的には第一次世界大戦前後に多いようなので、その時代を知らべればもっと出て来そうな気がするのですが。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 11:10:19.90

>>681
第二次世界大戦以降はまた別の話
戦間期とは感覚が違う
この期間が停戦に近いなどと言う別に無い

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 12:31:41.70

ストライカー式のダブルアクションモデルって複雑すぎですよね
メリットあるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 15:42:42.61

>>689
銃身の軸を下げやすく、銃口の跳ね上がりを抑えるのに有利

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 15:50:58.16

つまりパイロットが自分の意思で勝手にやったという事でＦＡ？

東京パラリンピックの開幕に合わせて飛行した航空自衛隊の曲技飛行隊「ブルーインパルス」が噴出したとみられるカラースモークの染料が、基地周辺の民間車両に付着する問題が起き、空自が対応に追われている。人体や環境への害はないとされるが、洗剤では落ちず、塗装費などを補償する必要があるためだ。被害を受けた車両は３００台に上るとみられ、空自で確認を急いでいる。（渡辺星太）

パラ開幕の日

　「車に無数の点々が付いていて取れない」――。パラリンピックが開幕した８月２４日以降、空自入間基地（埼玉県狭山市）の近隣住民から、東京・市ヶ谷の防衛省航空幕僚監部に苦情の電話が相次いでいる。

(中略)

トラブルは同日午後２時２５分頃起きた。第２編隊の３機が入間基地に着陸する前に、防衛省内で申し合わせていた使用基準高度（約３００メートル）を下回る高度でカラースモークを噴射。霧散しきれなかった３色の染料が、基地周辺の車に付着していったとみられる。このうちの１機は高度３０メートルで噴射していた。染みの大きさは最大０・５ミリで、多い車では数十か所確認されたという。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210909-OYT1T50113/

カラースモークは、東京五輪・パラリンピック関連費で調達されており、使用は大会関連行事に限定される。「第１編隊」にトラブルがなければ、予備機のカラースモークは余る。このため飛行隊は、予備機が入間基地に着陸する前にカラースモークを使い、住民らに楽しんでもらう計画を立てていた。

　予備機のパイロットも「スモークを使い切りたかった。日頃から理解していただいている基地周辺の人たちに喜んでもらいたかった」と説明しているという。ただ地上の指揮所を含め、使用基準高度は徹底されていなかった。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 16:38:24.57

>>691
自衛隊板で聞いてください。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 16:41:18.90

>>691
>>このため飛行隊は、予備機が入間基地に着陸する前にカラースモークを使い、住民らに楽しんでもらう計画を立てていた。
なんでこの部分を無視した解釈してるのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 16:55:25.37

>>665-667がそれ自体流れで二律背反している件

>>665：「低高度性能が低く格闘戦に持ち込みやすかった為「容易に撃墜できる = ペロリと食えるP-38（=Pろ8）」
>>667：改良を重ねたことと、速度と武装と急降下性能を生かした一撃離脱戦法に切り替えたことにより撃墜対被撃墜比率が逆転[2]」

結局P-38は対単発機戦で勝てない機体だったの？それとも勝てる機体だったの？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 17:07:00.75

カスへのレスと質問は別々にしろよ
カスは見た瞬間にNGにしてる人の方が多いんだから

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 17:24:14.23

>>687
・南部式大型、小型
・日野式
・モーゼルC96とその発展系、コピーモデル
・ラチ（ラハティ）L35／ハスクバーナm/40
・グリセンティM1910
・ウェブリー＆スコットMk.1 N1913
・ウィルディ（ワイルディ）

ノリンコの80式はC96の亜流でいいかな
そしてウェブリー＆フォスベリーはオートマチックに入れていいのやら

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 17:33:05.98

>>694
そこに書いてある通りだけどなんでいいか悪いかの二択でしかもの考えられないの

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 17:47:41.02

>>695
カス当人へ質問の体で矛盾指弾してるのでは

>>697
それは一方の見識だけを表題押し出し・改行強調したカスにも向けて言うべき事では

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 18:41:42.28

>>693
政治家や経営者を本気で信じてるタイプ?

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 18:46:23.24

>>699
何でもかんでも裏があると根拠もなく思い込む人の意見はどうでもいいです

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:52:32.18

>>使用基準高度は徹底されていなかった。

なんでこの部分を無視した解釈してるのかよくわからない
まさに一番重要な部分だろｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:54:16.38

>>701
つまりパイロットには教えられてなかったんだからパイロットには責任はないの

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 19:55:19.72

ミッドウェー海戦で日本の暗号が破られたきっかけに「AFでは真水が不足している」という日本側の打電があったみたいですけど、これをもとに真水を積んでミッドウェー海戦に臨んだんですかね？
占領統治をすぐに始められるように行政官（文官）まで載せてたくらいだし

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:05:56.41

「楽しんでもらいたい」で物事が許されるんなら
>>700の皮を剥いで三味線にでもしちまった方が良いだろうよ
奴のダミ声にゃうんざりだからなァ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:08:02.61

>>673
ドイツのほうは戦争が悲惨という認識が無いわけではなかったが「戦争で負けた」という気分が薄い。
陸で勝つ見込みがなくなったあたりで艦隊保全主義で引きこもってた海軍が、このまま戦争が終わったら立つ瀬がないと無謀な積極作戦を立てたところで下っ端水兵に作戦計画が漏洩。
https://i.imgur.com/XbXPrpS.jpg
こんな死ぬための作戦に付き合いきれるか、と反乱が起きて全国に飛び火、皇帝も亡命する状態でフランスの条件丸呑みでの停戦から賠償山盛りのヴェルサイユ条約に至った。
二次大戦の日本に当てはめるなら、マリアナ陥とされて戦争に勝てないのはわかったとして、まだ頑張ろうとレイテでの作戦立てたら、小沢艦隊の水兵が「囮とかやってられっか」と反乱起こして全国で共産革命、天皇がスペインに亡命、国体護持のために1分1秒でも早く連合軍と停戦しなきゃならない、みたいなもんか。
レイテをやらずに大和も武蔵も信濃も瑞鶴も隼鷹も雲龍も天城も長門も金剛も榛名も扶桑山城伊勢日向も残ってるときに手を上げて、中国の占領地も満州も朝鮮もごっそり失ったら、絶対「戦争続けられたらマシな結果を出せた」言うやつが出るに決まってるじゃん？

＞ヒトラーも従軍したと聞きましたが

そのヒトラーが「共産主義者のせいで戦争に負けた、糸を引いたのはユダヤ人」という「背後の一突き」論に乗っかってた。
で、ドイツは一次大戦の「軍は悪くない、共産主義者のせいで負けた」というすり替えを、二次大戦でも「軍は悪くない、ナチスが悪い」と繰り返しているという…。
戦後のハイパーインフレの間に外貨、ことドルを調達できたやつはタダみたいな値段でドイツ国内の資産設備を買い漁って、2年ちょっとで収束したあとは大金持ちになって、さらには債権の類も日本みたいに紙くずになったわけではなくあとで再評価されて利子も出ている。
1930年代のベルリンが舞台のマルガレーテ・フォンファルケンジの小説ブルーエンジェル・デイは、年金付き債権で遊び暮らす兄妹が主人公だった。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:16:24.46

隊内で勝手にやったことがまず問題だってことでそれが許されるなんて一言も言ってないのにかってに思い込んでギャーギャー言われても

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:20:58.32

>>705
皇帝が逃げたオランダはドイツと文化的に近い国なんだから日本からスペインに亡命するのとは違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:35:31.42

>>705
こういった場合、人間としての尊厳を守るべきか兵としての任務を全うすべきかどちらが正しいのでしょうか?
欧米の軍隊では不当な命令には抗弁する権利があると聞きましたが…

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:36:34.95

>>707
　で、どこなら日本と文化的に近くて、なおかつ亡命できる国なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:45:15.66

>>709
韓国とか台湾？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:48:25.67

>>709
さあ？
スペインがあまりにも「適当でなさすぎる」と思っただけでその質問には俺は興味ない

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:56:54.71

「一撃離脱戦法に切り替えたことにより撃墜対被撃墜比率が逆転」！

「運動性能」

「双発機は

運動性能

では単発機には敵いません」！

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:58:45.15

「運動性能」

「双発機は

運動性能

では単発機には敵いません」！

663名無し三等兵2021/09/09(木) 21:26:52.57ID:DmnNuqiq664
「双発機は運動性能では単発機には敵いません」！

「「屠龍」ですが、実態はどうかというと、戦闘機としては時代遅れも甚だしい機体と断じざるを得ないのが現実です。
まず、「キ45」の模擬空戦でも明らかなのですが、双発機対単発機での戦闘は確実に双発機が不利です。

双発機は運動性能では単発機には敵いません

」

下記、【キ45改】二式複座戦闘機『屠龍』/川崎を参照ください。

ttp://japanese-warship.com/army/aircraft-land/toryu/

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:59:43.76

667名無し三等兵2021/09/09(木) 21:46:55.56ID:DmnNuqiq669
「低高度性能が低く格闘戦に持ち込みやすかった為「容易に撃墜できる = ペロリと食えるP-38（=Pろ8）」ということから「ペロハチ」と呼んで」

「

低高度性能が低く格闘戦に持ち込みやすかった為「容易に撃墜できる = ペロリと食えるP-38（=Pろ8）」ということから「ペロハチ」と呼んで

いた。しかし、改良を重ねたことと、速度と武装と急降下性能を生かした

一撃離脱戦法に切り替えたことにより撃墜対被撃墜比率が逆転

[2]」

下記、ウィキペディアのP-38 (航空機)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/P-38_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 20:59:53.72

>>687
exposed barrel pistols が総称になるかな

このスレッドがためになると思う
ttps://www.quora.com/Why-did-semi-automatic-pistols-with-exposed-barrels-such-as-the-Luger-or-the-Nambu-fall-out-of-favor

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:00:34.51

「P-38は対単発機戦で勝てない機体だったの？それとも勝てる」？

694名無し三等兵2021/09/10(金) 16:55:25.37ID:UomcbMoy697
665-667がそれ自体流れで二律背反している件

665：「低高度性能が低く格闘戦に持ち込みやすかった為「容易に撃墜できる = ペロリと食えるP-38（=Pろ8）」
667：改良を重ねたことと、速度と武装と急降下性能を生かした一撃離脱戦法に切り替えたことにより撃墜対被撃墜比率が逆転[2]」

結局

P-38は対単発機戦で勝てない機体だったの？それとも勝てる

機体だったの？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:01:44.90

「一撃離脱戦法に切り替えたことにより撃墜対被撃墜比率が逆転」！

「運動性能」

「双発機は

運動性能

では単発機には敵いません」！

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:05:48.43

>>711
俺は興味がある。　で、どこなん？

**sage** · 2021/09/10(金) 21:08:49.01

>>703
艦船なら真水を精製すろ設備があるのでなんとかなる

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:13:03.86

>>718
けんとうもつかない

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:14:45.45

馬鹿がよく使うびっくりマーク

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:20:04.82

50年近く第一線で活躍するF15戦闘機が対空ミサイルや機関砲で撃墜された例は1例しかないそうですが
これはF15の性能が良すぎる為なのか、
それとも軍の運用としてハイエンド機であるF15は撃墜の危険性の高い場所で作戦行動をさせない等をしているのか
どちらなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:22:17.45

>720
タイ王国が頭に浮かんだんだが、あの時点ではイマイチちから弱いんだよなあ
上に出ている台湾も韓国も当時は日本だし、それなら北海道にでも落ちていく方がマシかも
戦争に参加してない独立を保っている弱小ではない国のどこか　くらい？　　俺もワカンネ

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:24:39.63

>>707
＞皇帝が逃げたオランダはドイツと文化的に近い国なんだから日本からスペインに亡命するのとは違うだろ

たとえば東トルキスタン共和国亡命政府はアメリカにあるが、文化的にどんなふうに近いんだ？

亡命の条件は身分を保証できることであって、文化的に近いかどうかなんて関係ない。
文化的な近さが問題なら、ポーランドにでも亡命すりゃいいだろ、それに亡命の意味があるかは知らんが。
中立国でも鎧袖一触で占領されるような国では亡命する意味はない。

＞スペインがあまりにも「適当でなさすぎる」と思っただけでその質問には俺は興味ない

お前が「適当なことを言っただけ」だろ。もう少しアタマ使って生きたらどうだ？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:27:20.49

>>717
一撃離脱に必要な急降下性能、それに耐えられる機体強度も含めて運動性だが。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:29:20.12

>>722
ゴラン高原やイラクの原子炉上空はイスラエルにとって平和な空だと勝手に思ってください。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:35:15.03

>>724
俺は君が言ってることはおかしいと思う

第一次世界大戦のドイツの終戦に至る状況を第二次世界大戦の日本に当てはめてみたら…
ドイツにおけるオランダの立場が日本におけるスペインになったんだろ？

その理由がよくわからない
ドイツから見たオランダと
日本から見たスペインのどこに類似性を感じたのか君に解説してもらいたい

もちろんその理由が文化的に近いみたいな理由である必要はない
俺が文化的に近いかどうかを持ち出したのもまず第一にその点でこの当てはめかたに違和感を感じたからというだけにすぎず唯一の論点にするつもりはない
それ以上の説得力がある類似性があるならもちろん私の批判が間違っていたことになる

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:38:38.43

>>678
つまりジェット燃料に混ぜられた多種多様な混合油の中に松根油もあったというだけで
液化石炭に続く燃料供給の第二の柱のような大きな位置付けではなかったのですね

ドイツで戦前から民間用に細々と作られていた分を嵩増しに使ってみた程度で
効率が悪いから日本のような新規増産には手を出さなかったと見ていいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:40:27.87

誤レス失礼しました
>>728は>>679へのレスです

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:41:09.56

そろそろ亡命のお話の続きは亡命議論スレでお願い

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:45:15.19

「「ドイツでは松からとった油で飛行機を飛ばしている」という噂」！

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:46:36.15

「ドイツでは本当に実用的な効率で航空燃料として作っていた」？

678名無し三等兵2021/09/10(金) 01:32:26.58ID:oGmF5I/m679
松根油のWikipedia記事にある、日本海軍が断片的に聞いたという
「ドイツではマツの木から得た油を燃料に混ぜてジェット戦闘機を飛ばしている」という話の詳細を教えてください
日本と違い

ドイツでは本当に実用的な効率で航空燃料として作っていた

のでしょうか？
ドイツの代用燃料といえば液化石炭一辺倒というイメージなのですが

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:47:36.75

679名無し三等兵2021/09/10(金) 02:54:50.56ID:fI7ulQQ/683
678
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262#Test_flights
＞Fuel was usually J2 (derived from brown coal), with the option of diesel or a mixture of oil and high octane B4 aviation petrol.
Me262のジェットエンジンはレシプロ機や車両に使えないような低質燃料でも動いたので、供給される燃料の中には航空機ガソリンにディーゼル燃料や混合油を混ぜたものもあった
そうした混ぜものの中に松根油も入っていた可能性はある

ウィキペディア日本語記事の出典
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jime2001/41/1/41_1_62/_article/-char/ja/
日本初のジェット機「橘花」と松根油（石田憲治）
には
＞＞昭和19年7月下旬軍令部から海軍省軍需局「燃料生産企画」担当局員の木山正義に1通の情報電報が届けられた.
＞＞それは,ドイツ駐在小島秀雄武官からであった
＞＞電文は “独では「パイン・ルート・オイル」から航空燃料を生産している” と言った内容であった
という記述があるが、更に詳しく述べられている
ttp://chaos.tokuyama-u.ac.jp/souken/kaigunn.html
「徳山海軍燃料廠史」のPDFは残念ながら該当部分が抜けているので詳細はわからない

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:48:27.32

680名無し三等兵2021/09/10(金) 03:41:17.71ID:7i6EtLp8
そもそもドイツがジェット機に力を入れた理由の１つが低質燃料でも動くから

728名無し三等兵2021/09/10(金) 21:38:38.43ID:oGmF5I/m
678
つまりジェット燃料に混ぜられた多種多様な混合油の中に松根油もあったというだけで
液化石炭に続く燃料供給の第二の柱のような大きな位置付けではなかったのですね

ドイツで戦前から民間用に細々と作られていた分を嵩増しに使ってみた程度で
効率が悪いから日本のような新規増産には手を出さなかったと見ていいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 21:49:07.87

「「ドイツでは松からとった油で飛行機を飛ばしている」という噂」！

「日本で松根油を航空機用燃料に使用するというアイデアは、ドイツでの風聞がもとでした。

「ドイツでは松からとった油で飛行機を飛ばしている」という噂

話にすぎないものにとびついて、日本は国策として松根油の採取に血道をあげたのですから、馬鹿な話です。ドイツでは、石炭から石油を製造する人造石油の技術が確立しており、わざわざ松の木から油をとる必要などなかった」

下記、松根油を参照ください。

ttps://ameblo.jp/houshi111/entry-12539976987.html

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 22:06:23.54

「運動性が主で敵との空戦が主目的」

「一撃離脱が得意[20]。速力、上昇力が主」

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 22:07:35.88

717名無し三等兵2021/09/10(金) 21:01:44.90ID:TsgMNyeF725
「一撃離脱戦法に切り替えたことにより撃墜対被撃墜比率が逆転」！

「運動性能」

「双発機は

運動性能

では単発機には敵いません」！

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 22:08:11.64

>>728
松根油は浮遊選鉱工程での発泡剤としても使われるので、銅鉱山のあるドイツでは燃料にも転用できる程度のストックや生産工程はあったのかもしれない
戦争末期までなんとか石炭液化燃料は供給できてたのであくまで副次的なものだっただろうけど

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 22:08:18.58

「急降下性能、それに耐えられる機体強度も含めて運動性」！

725名無し三等兵2021/09/10(金) 21:27:20.49ID:kXiXtV5O
717
一撃離脱に必要な

急降下性能、それに耐えられる機体強度も含めて運動性

だが。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 22:11:16.47

「運動性が主で敵との空戦が主目的」

「一撃離脱が得意[20]。速力、上昇力が主」

「軽戦闘機
比較的格闘性能が高い。格闘戦が得意[18]。

運動性が主で敵との空戦が主目的

[19]。

重戦闘機
比較的速度が高い。

一撃離脱が得意[20]。速力、上昇力が主

で敵爆撃機などの要撃が主任務[21]。」

下記、ウィキペディアの戦闘機を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 22:49:02.41

質問です。

英海軍の哨戒艦２隻が出港、インド太平洋地域に５年間展開
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9b605784274602817ebd7723f365ca8c1f277bb2

>英ポーツマスの母港に戻るのは２０２６年以降になるとみられている。
これは船はずっと太平洋やインド洋にいるということですよね。
こういう任務の場合、乗員とその家族はどうなるんでしょう。
5年というとすごい長いです。
家族を連れてくるのか、ローテ組んで入れ替えるのか、それともずっと単身赴任でしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 22:58:53.94

>>741
https://en.wikipedia.org/wiki/Standing_Royal_Navy_deployments#Indian_Ocean/Pacific_Offshore_Patrol_Vessels
Crews would be rotated to the ships on a regular basis and the ships were expected to operate from friendly ports as required.

ローテーションで定期的に入れ替え

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 22:59:23.42

>>722
公式に戦闘機に撃墜されたのが確認されてるのが自衛隊の僚機誤射による一例なだけ
正式に認められてはいないが撃墜されたらしいというのなら他にもあるし、
対戦闘機という条件を外して地対空ミサイル等込みなら複数ある
前提となる知識が間違ってる

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 23:02:11.19

>>741
あとそこに書いてあるように2隻とも固定した母港は持たず、友好国の港を適宜使うことになる

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 23:04:16.37

ジェット燃料は精製した石油じゃないと動かないのでは?
ディーゼル燃料と勘違いしてませんか?

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 23:08:13.44

ジェット燃料=ケロシンってのは概ね灯油

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 23:10:19.67

>>742
ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 23:11:39.63

>>703
なんかそれ、大昔に軍板でよくできた落語？というか都市伝説というか、真実は少し違うって読んだ記憶があるが思い出せない

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 23:47:45.55

三笠はなぜ呉ではなく神奈川でコンクリート漬けにされたんですか？

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 23:59:55.92

「ジェット燃料はおもに灯油と重質ガソリンとの混合物が用いられ、ワイドカット系（ナフサ系）とケロシン系の2種類」

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:01:10.44

745名無し三等兵2021/09/10(金) 23:04:16.37ID:2+jtn42V
ジェット燃料は精製した石油じゃないと動かないのでは?
ディーゼル燃料と勘違いしてませんか?

746名無し三等兵2021/09/10(金) 23:08:13.44ID:TK+3MbEI
ジェット燃料=ケロシンってのは概ね灯油

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:02:32.54

「ジェット燃料はおもに灯油と重質ガソリンとの混合物が用いられ、ワイドカット系（ナフサ系）とケロシン系の2種類」

779名無し三等兵2020/04/11(土) 22:21:02.07ID:vyccrZP0
「ケロシン系燃料「JP-5」で、灯油留分から精製された燃料であり、艦上での使用を考慮し引火点が高くなっています」

「中身の燃料はどのようなもの？
ところで、燃料タンクに入れる戦闘機の燃料は、どのような成分なのでしょうか。
飛行機の燃料すなわち「航空機燃料」には、レシプロエンジンなど向けの航空機用ガソリン、ジェットエンジン用のジェット燃料などがあります。

ジェット燃料はおもに灯油と重質ガソリンとの混合物が用いられ、ワイドカット系（ナフサ系）とケロシン系の2種類

があります。
航空自衛隊などでおもに使用されているのは、ワイドカット系（ナフサ系）燃料「JP-4」です。一方、アメリカ海軍と海兵隊で使用されているのは、

ケロシン系燃料「JP-5」で、灯油留分から精製された燃料であり、艦上での使用を考慮し引火点が高くなっています

。アメリカ空軍は、かつて「JP-4」を使用していましたが、現在ではより安全性の高いケロシン系燃料の「JP-8」が用いられています。」

下記、戦闘機に吊り下がる燃料タンク「増槽」、どういうもの緊急時には投棄もを参照ください。

ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw3309205

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:02:54.30

>>749
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%A0_(%E6%88%A6%E8%89%A6)#%E5%BB%83%E8%89%A6
ワシントン条約で廃艦が決定し、横須賀に係留中に関東大震災岸壁にぶつかって浸水して着底
解体する予定だったのが記念艦にすることが決定したので皇居方向に向けた後固定工事を行った

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:03:08.15

>>749
関東大震災の時に横須賀で岸壁に接触して損傷して浸水沈没しちゃったから。

もともとワシントン条約に基づいて廃艦にされる予定だったけど、このまま解体するのは忍びないし、この状態（ほぼ再起不能）なら廃艦にしたのと同じとみなして問題ないはずだ、ということで記念艦にする運動が起き、
国際的にも認められたので、そういう意味では復旧されないまま記念艦化された。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:10:05.49

証拠はあった。

当時、軍令部作戦課に勤務していた佐薙（さなぎ）毅中佐の日記

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:10:53.76

>>748
「ミッドウェーでは真水が不足しているらしい」ということ自体はアメリカ軍が
「日本軍は次の攻撃目標地点を「AF」と呼称している。おそらくこれはミッドウェー諸島のことだが確証がない」
というので、わざとミッドウェー守備隊に「造水装置が故障、真水が不足して困っている」という偽の無電を打たせたもの。
日本はバカ正直に「ということなので作戦にあたり真水の確保に留意されたい」と通信したので、「AF」がミッドウェーだということがバレた。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:10:57.81

703名無し三等兵2021/09/10(金) 19:55:19.72ID:x2jxOcfQ
ミッドウェー海戦で日本の暗号が破られたきっかけに「AFでは真水が不足している」という日本側の打電があったみたいですけど、これをもとに真水を積んでミッドウェー海戦に臨んだんですかね？
占領統治をすぐに始められるように行政官（文官）まで載せてたくらいだし

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:12:09.80

「都市伝説というか、真実は少し違う」！

48名無し三等兵2021/09/10(金) 23:11:39.63ID:PX4d2eHK
703
なんかそれ、大昔に軍板でよくできた落語？というか

都市伝説というか、真実は少し違う

って読んだ記憶があるが思い出せない

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:13:14.85

証拠はあった。

当時、軍令部作戦課に勤務していた佐薙（さなぎ）毅中佐の日記

20 名前：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/02/06(水) 17:47:25.25 ID:KENZ0t8k
説明

「それは、ミッドウェー海戦の舞台裏での最も劇的なエピソードとして語り継がれてきたが、
日本軍が食いついた証拠はなく、出来すぎた作り話ではないかと、疑う関係者も少なくなかった。
しかし、

証拠はあった。

当時、軍令部作戦課に勤務していた佐薙（さなぎ）毅中佐の日記に～
「ミッドウェー島が清水不足を訴えている」という事項が記入されていたのだ」

引用
『ミッドウェーの決断』日本海軍を出し抜いた情報分析力、秦郁彦、１９８５年出版。

1.「【アメリカ】ミッドウェー海戦【日本w】
mimizun.com/log/2ch/history/1105714857/ - キャッシュ
ミッドウェー方面への侵攻は時期尚早との見方もありますがこれはしかるべきときに万難を排しまして」 ...
索敵任務が巡洋艦の水偵の縄張りなので、カタパルト故障で出せなくなっ ...

軍令部佐薙毅中佐の当時の日記「ミッドウェー島が清水不足を訴えている」

...」

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:18:52.11

独ソ戦におけるベルリンでのソ連軍の蛮行は詳細な記録が残っていますがドイツ軍によるソ連領内での蛮行については詳細な記録はありませんか?
ベルリンでの記録は誰がどのように記録したんですか?

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:34:51.15

>>760
アインザッツグルッペが占領地で行ったユダヤ人その他の「敵性分子」の大量殺戮については詳細な報告書が各部隊から親衛隊の保安部（SD）などに上げられているし、陸軍が行った「パルチザン掃討」も同様に命令や報告書が残ってる
この手のデータは挙げていけばきりがない

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 00:38:18.30

>>760
1行目のように書かれているということは、あなたはそのベルリンでのソ連軍の蛮行の詳細な記録を読まれたのですよね？
素朴な疑問なのですが、それには著者なり証言者なりの名前が記されていませんでしたか？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 01:13:57.39

多砲塔戦車と水上艦の副砲についての質問です
「副砲は砲郭に収めるか？砲塔に収めるか？」という哲学が艦船設計の世界には存在し
砲郭は射界が狭い代わりに低重心・軽い・何より省スペースというメリットもあり
WWI世代までは砲郭と砲塔は一長一短だと思われていました
しかし砲戦距離の長大化によって仰角を求められた事を最大の理由に
最終的に水上艦では砲郭搭載は廃れて副砲は全て砲塔に収めるようになりました

一方で戦車の副砲/機銃の場合は交戦距離が短いので大きな仰角は不要で
砲塔よりも省スペースに作れる砲郭の方がより適していたのではないかと思ってしまいます
例えばアメリカのM2中戦車は副砲(機銃)を砲塔ではなく砲郭で4方向に向けて搭載し
「4方向とも機銃を向けられる」というインディペンデント重戦車と同じ条件を
インディペンデントよりも遥かに小さな車体で満たしています
主砲塔の大きさの差や世代差があるからインディペンデントとM2を同列で比較出来ないとはいえ
インディペンデントだって砲塔ではなく砲郭で機銃を搭載する設計にしていれば
省スペース化によって史実より一回り以上小さく出来て軽量化もしくは重装甲化が出来たはずです

このように戦車は水上艦と違って仰角より省スペースを取るべき兵器だったにも関わらず
なぜ副砲/機銃の搭載にあたって砲郭ではなく砲塔に収めた多砲塔戦車が砲郭よりも主流化したのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 01:18:29.97

>>763
戦車に多数の砲や機銃積んで個別に砲郭式にすると、旋回させたら射手もそれに合わせて動かなきゃならない。
射手が車内で自力移動しなきゃいけないんじゃその分スペースを食う。
砲塔であれば中に全部入れてその場で回せばいい。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 01:22:43.73

>>763
機銃をケースメイト化した戦車は多数派になっただろ
車体前方機銃を多くの戦車が付けている
だから機銃は銃塔にせずケースメイトにした方が効率的という考え方はあってるし
現実の戦車はそうしている
そして多砲塔戦車はそもそも主流化しなかった
それだけだが

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 01:28:12.37

>>763
あと、砲郭式にすると大概の場合砲/機銃と同軸にした照準眼鏡くらいしか外部視察手段がない。
砲塔にすれば天面にハッチつけてそこから眺めるとか潜望鏡つけるとかできるが、砲郭式だとせいぜい上に固定式の潜望鏡をつけるくらいだろう。
これだと非常に限られた範囲しか外が見えない。

**名無し三等兵** · 2021/09/11(土) 02:03:59.02

>>764
車内を走り回らなければならないのは副砲/機銃の数に対し砲手が少ない場合で
重爆撃機のように各砲郭に1名ずつ付いていれば動く必要はないのでは
多砲塔戦車は副砲塔ごとに固定で1人ずつ付いているので乗員数の面では互角ですし
>>765
確かにそういう理屈ではWWII世代の戦車で砲郭が副砲塔に勝ったとも言えますが
WWIIではなく戦前のあの時代に「同時に複数方向に副砲/機銃を向けられる戦車」が求められた際
何故砲郭ではなく砲塔が選ばれて多砲塔戦車ブームが起きたのかが知りたいのです
「多砲郭戦車」の方がマシな結果になったのではと思えてなりません
>>766
なるほど、それは無視できない差ですね
例えばM2中戦車の砲郭搭載の機銃も視界に問題を抱えていたんでしょうか

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