【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea17-G2V+) · 2021/09/16(木) 19:48:50.97

乙です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1ed-dGLa) · 2021/09/16(木) 22:43:31.11

>>1
乙乙

アタック級開発計画当初から囁かれていたオージーの原潜導入プランが、
まさか、フランスを蹴っ飛ばして実現されるとは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-0MLo) · 2021/09/16(木) 22:43:32.38

斜め上の決着だけど中国的には一番嫌な形になったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-VtOT) · 2021/09/16(木) 22:47:41.43

違約金の算定でまだもめそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-Ix9S) · 2021/09/16(木) 23:33:56.56

まさかこうなるとは
>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-m0Fm) · 2021/09/16(木) 23:42:44.88

まただれかがうちの造船会社はカヌーぐ、いしかまともに
とかポロッとやらかしそう…。

英国が調査に入っても、結局は最初のフランスの時みたいに、
地元企業に任せられる仕事はケータリング位じゃね？とか
言う話になっておお揉めしそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5932-/gxR) · 2021/09/16(木) 23:51:57.22

驚いた
これはプランBと言っていたやつですかね
フランスの心境はいかに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-xONJ) · 2021/09/16(木) 23:55:46.51

>>1
乙乙、まさか本当に原潜にするとはなあ。事実はキヨモドキより奇なり

844 名前:名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-jvHC) [sage] :2021/09/15(水) 13:33:01.31 ID:P/wWARvNr
以前も書いたが、オーストラリアは韓国から島山安昌浩級を導入するという選択肢を持った方がよいだろう
最近オーストラリアは韓国製兵器の購入を推進しており、自走砲はK9を導入、次期歩兵戦闘車も韓国製が最有力候補となっている
何の実績も無いのに、やたら偉そうな日本から購入するより遥かにまともな選択肢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KlF3) · 2021/09/17(金) 00:09:36.57

事故が起こったときにとりあえず外に出れば問題のない
陸上兵器ならまだしも、自国でさえまともに運用できて
いない大型の通常潜を韓国から買うとか、なんの罰ゲーム
だよって言う…。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-A35w) · 2021/09/17(金) 03:06:00.16

しかも内部には爆弾を抱えているw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-NnME) · 2021/09/17(金) 04:20:51.45

しかも脳波コントロールできる
かと一瞬思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-GZoU) · 2021/09/17(金) 06:11:13.27

中共スパイのオーストコリアに日本の技術が流れなくて良かったの負け惜しみから
また風向きが変わったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/17(金) 07:21:18.89

案外オーストラリアって最強厨なのかな?
F-22も欲しがってたしF-111導入してたり

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ua6o) · 2021/09/17(金) 07:58:34.90

政治工作で日本から豪商戦を盗み取ったフランスが同じことやり返されててザマァ展開ではあるんだが
結局よりハードルの高い原潜を国内建造するとか言い出してるので軍事的にも正解かは大いに不明瞭なのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-U9fS) · 2021/09/17(金) 08:38:17.63

10年以内に就役って言ってたようなので「普通に考えて」最初の数艦は海外建造orリースで国内建造の比率を高めてくくらいしかないだろう
クルー育成に早期に練習艦が必要だし
国産は豪首相のポジショントーク的なものと信じたい

がオーストラリアだからなあ…

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-Ua6o) · 2021/09/17(金) 08:49:51.03

たとえ首相が分かっていても部下にクーデター起こされて乙るとターンブルの一件で分かってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/17(金) 09:39:14.20

全体も未定なのに(仏60→)40%の豪建造を豪内発言済み。豪兵器必要時は同盟と共に少数派兵の想定もあって米兵器信仰の最強厨になりやすいはず
豪はそのうち信頼も回復する等一方的国内説明、米は前日連絡したつもりで発表後の反応に驚く一方、選挙前の経済ダメージに仏は激怒しつつ対応に必死、英は雇用期待し舌は流石感
今回は乙らないよう早期配備3国協定で縛り超党合意したはずだが、豪がやらかさない根拠は思いつかない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-lHIy) · 2021/09/17(金) 10:16:44.71

えぇぇ豪国内で建造すんのかよ
諦めて米か英で造ると思ってたわ
こりゃもう一波乱あるな

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/17(金) 10:30:53.38

波乱あるというか、無理
こりゃコリンズ級は後五十年現役だな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/17(金) 10:48:56.96

>>14
B21にも興味って噂あったような･･･
原潜8隻にB21とか、遠くじゃなく近くと全面戦争する気かな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 10:58:23.31

>>19
>諦めて米か英で造ると思ってたわ
英のエンジニアと熟練工が出向すれば良いのにね。
原子炉部の建造なんて、任せてはいけないので、そこはブロック丸ごと米(か英)で建造でしょう。そう信じたい。
原子炉の冷却水配管なんて・・潜水艦の耐圧殻よりずっと溶接スキルが上じゃ無いと作業は禁止だよ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/17(金) 11:10:14.00

まーた、「ならアメリカの技術者が原子炉だけ作れ。他は全部俺らで」とか言う予感しかしないんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-O5zM) · 2021/09/17(金) 11:15:52.41

アデレードで建造するって報じられてるよ
はじめの何隻かは輸入かもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 11:24:11.21

>>24
>アデレードで建造するって
英と米でアセンブルしたブロックの最終溶接だけ、が全世界の平和と繁栄だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qlo8) · 2021/09/17(金) 11:29:30.71

>>25
それだけでも盛大な騒音を撒き散らしたりしそうな気がしてならない…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/17(金) 11:30:32.40

なあに、運用するのは優秀なオーストラリア海軍ですよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6LpJ) · 2021/09/17(金) 11:30:44.38

技術移転や工員育てつつ建造なんて気の長い話してる場合じゃねえよなw
最終組立だけでも現地人の仕事作ってやりゃそれでよさそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-I6dt) · 2021/09/17(金) 12:04:25.55

>>8
ジャンイブ・ルドリアン仏外相とフロランス・パルリ仏国防相は１６日、連名で声明を発表し、「（潜水艦を巡る）豪政府の決定は、仏豪の協力関係の精神に反する」と批判した。豪政府は２０１６年に、仏の政府系造船大手企業と次期潜水艦の共同開発の設計に関する契約を交わしていた。

　声明は「フランスを、豪との構造的なパートナーシップから排除することにつながる米国の選択は、遺憾に思うしかない」などと不満をあらわにした。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ua6o) · 2021/09/17(金) 12:05:07.08

英か米で最終組み立てを終えた潜水艦に
豪で乗組員が日常生活で使うコップとかフォークとかベッドシーツとかを搬入して完成
（豪でも作業した！）
みたいなのがいいのではないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/17(金) 12:12:15.46

まあ、進水までは米英どちらかでやって艤装の一部を豪州でも良いのでは？と思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd8-ABP/) · 2021/09/17(金) 12:38:48.01

これからますます、陸海空の全てがシステムに統合されていくだろうからなぁ。
対中で米が主導する環太平洋にEUは要らんわなぁ。

ってか、仏のくせに裏切りを責めるなっての。おまゆう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-iHT0) · 2021/09/17(金) 12:46:30.04

フランスだって関係あるよニューカレドニアはオーストラリアの近所だし、あわよくば太平洋の潜水艦基地が手に入るかもしれないところに横から掻っ攫われたら面白くないよ

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/17(金) 12:51:29.46

まずは建造可能かどうかがクリアできそうにない件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/17(金) 12:59:28.59

>>34
そのあたりを含めて、18ヶ月かけて米英の専門家たちが、どうやって進めていくかを検証するらしい。
どんな結論が出るのかしらんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/17(金) 13:02:40.01

仏は何もせず違約金が貰えた
豪はアメリカ原潜を入手できた
米は太平洋での影響力を高めた

win-win-winだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7cc-Yqfk) · 2021/09/17(金) 13:04:42.47

豪ドルの高騰で自動車や鉄道産業は軒並みオーストラリアから撤退したのに果たして労働者は確保出来るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/17(金) 13:07:06.36

>>36
win-winって概念には、必ずloserが存在するのだ。
今回の場合、多額の税金を使うことになるオーストラリア国民がloserか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 13:23:08.94

>>38
>オーストラリア国民
は、仏契約より支払総額が大幅に減るので、最大の勝者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/17(金) 13:32:46.01

あえてのloserは豪の原潜の活動範囲の国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/17(金) 13:37:30.79

>>39
まだ具体的な金額が出てないのでわからんけど、
８隻もの原潜をオージーで建造するとなると、アタック級計画に近い金額がかかるかもしれん。

少なくとも、米国での建造価格よりは何割か増しになるであろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 13:58:43.36

>>40
>豪の原潜の活動範囲の国
取りあえず、インド洋は豪(英) (+ 印の) 海軍が完全に支配ですね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-SSGd) · 2021/09/17(金) 14:01:36.33

フランス原子力潜水艦を通常動力潜水艦に改造して豪で製造、なんて無理というここの予想が的中したな
最も、まさかよりハードルが高い米原子力潜水艦を導入ってのは誰も予想してなかったが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ua6o) · 2021/09/17(金) 14:03:19.95

△米原子力潜水艦を導入
○米英が技術支援して豪で建造した原子力潜水艦を導入

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-SSGd) · 2021/09/17(金) 14:04:53.14

>>44
そうだね
よりハードル上がってるな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 14:05:36.86

>>43
>誰も予想してなかった
いや、その見積もり金額なら、英か米の原潜だろ・・が貴方以外の全員一致。
英で建造したら女王陛下(=形式的には豪軍の最高指揮官、さすがに進水式までは生きていないだろうけれど)もお喜びでしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/17(金) 14:05:41.64

>>21
あとは、キャンベラ級にF-35Bを載せずに
「我が国土が空母みたいなものなので空母無しでクロスデッキに参加する」とか
甘ったれほざいてたのも改めてくれるとなおいいんだが。
そうすっと、インドネシア程度なら、あっさり踏み潰せるような戦力になってくるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-y6wH) · 2021/09/17(金) 14:09:16.85

>>44
本当になぜ茨の道を行こうとするんだろう
みんな思ってるよね、素直に買えば良いじゃんって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/17(金) 14:10:11.37

>>43
まあ、原子力そのものへの問題という前提を外せば必然的に得られる結論ではあったからな…
本当にそれが公式な議論になっていて、国際的な枠組みまでやったのは素直に驚いたし、この先も豪州内でどう転ぶのかよく見通せないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/17(金) 14:10:51.14

大体、最初の通常潜調達がこじれにこじれたのもターンブルがぶっこんできた国内建造のせいだし。
通常潜ですら無理がある事を原潜初体験でやろうっていうんだから絵に描いた餅か誇大妄想でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-y6wH) · 2021/09/17(金) 14:17:28.46

このまま行くとまた5年後にやっぱりやーめた！ってなりかねないよね
豪州での国内生産は絶対に無理なんだし(断言)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/17(金) 14:18:40.41

早めに諦めて購入してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-qDHA) · 2021/09/17(金) 14:32:52.46

正直、オーストラリアで原潜を製造するよりも素直に米国で製造することだ
そして工場の従業員とか下請けには、全く仕事しなくても良いから給料分を払う
そちらの方が全体の予算は遥かに低くなるだろうね（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 14:41:20.62

>>47
オーストラリアはさらにB-21を買うつもりらしいよF-111が退役したせいで長距離の継続的火力支援に必要なんだと。潜水艦は火力投射が限定的だからそれでは足りないそうだ。
https://www.defenceconnect.com.au/strike-air-combat/8102-the-b-21-bomber-australia-s-next-deterrent

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/17(金) 14:50:48.64

戦略爆撃機って同盟国とはいえ外国に売るもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/17(金) 14:56:06.21

>>43
素直にシュフラン級買えばいいのに、って思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/17(金) 14:57:31.01

>>54
オーストラリアは米ボーイングと共同で、無人機のスカイボーグ計画とやらにも脚突っ込んでたな。
意外と金持ってるなー、という印象。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/17(金) 15:02:05.60

FB22が欲しいとも昔言ってたような･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 15:03:04.93

>>55
多分売ってくれない
オーストラリアの国防相がB-21を売ってくれと言ったらロス商務長官がB-21の名前を出さずに
「アメリカはオーストラリアにもっと多くの航空機を販売したいと考えている」と回答したのを受けて
B-21を売ってくれる！と勝手にオーストラリアが騒いでいるだけだったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:04:26.83

>>54
順番を考えてくれ、B-21導入案は昨年からだ、その頃はまだ原潜導入計画はなかった
さすがに原潜整備となれば、空軍のB-21導入案は諦めると思うんだが、そこまでの金はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-5TSR) · 2021/09/17(金) 15:04:26.83

門外不出のEA-18G売ってもらえてB-21の潜在カスタマーだったから米の態度は驚かないけど課題は豪国内の核アレルギー対策だな
選挙で野党が槍玉にあげて争点になるかどうか
選挙で負けてまた選定リセットとかだと詰む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/17(金) 15:05:42.61

しかしミリオタにないと言われると急に信用できなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 15:07:38.09

>>60
順番はそうだけど航空戦力を全部潜水艦に置き変えるのは不可能だと思うが。
空爆の代わりに通常弾頭のSLBMでも撃つのか？そんな紛らわしいことしたら核戦争を誘発しかねないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:09:49.45

米米メディア（Military Watch）の勝手な憶測記事だから、実現性は？だけど、日本まで候補に挙げて貰えるとは光栄だｗ

米メディア、B-21の潜在的な輸出先にオーストラリア、イスラエル、日本、インド、フランスを挙げる
https://grandfleet.info/us-related/us-media-lists-australia-israel-japan-india-and-france-as-potential-export-destinations-for-b-21/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:11:20.53

>>63
別に航空戦力を無くせと言ってるわけじゃない、B-21は高望みし過ぎだろうと言ってるだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 15:15:57.58

>>65
それはその通りですね。費用対効果ではオシラク原子炉でステルス機の方が圧倒的に安いことが証明されていますが、
そもそもアメリカが売ってくれない可能性が高いという意味では高望みだと思う。
代わりに長距離作戦能力のある飛行機って何があるかな。無人機爆撃機とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qlo8) · 2021/09/17(金) 15:18:44.93

>>64
魅力的な話だが、流石に日本がいったいどこ爆撃するのよと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/17(金) 15:22:45.87

防衛用じゃないと許されない国だからなあ
ここは多目的輸送機ということでひとつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:25:05.78

オーストラリア、中国に対抗するにはステルス爆撃機｢B-21レイダー｣導入が最適解
https://grandfleet.info/military-trivia/australia-and-china-need-stealth-bomber-b-21-raider-to-compete/
豪州の希望が叶う？現実味を帯びてきた｢B-21レイダー｣輸出の可能性
https://grandfleet.info/us-related/possibility-of-b-21-raider-export-that-has-become-realistic/

かつてF-111を保有した事もあるんで、空軍の長距離攻撃手段を復活させたいって願望はあるんだろうが
対中国用といっても、B-21ではASEAN諸国ほか周辺国が全部まるっとステルス爆撃機の行動半径に入ってしまうので
周辺国から疑念もたれないのかとも思うのだが・・
今でこそ喧嘩してるが、ほんの5～6年前まで中国とは蜜月だったんだからな
その頃のターンブル首相は中国について「オーストラリアと抗日で戦った最も長い同盟国だ」って言ってたんだ
あそこ、首相が変わると手のひら返すから、やれ同盟国だ大事なパートナーだの言ってても、イマイチ信用出来んのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-kYPH) · 2021/09/17(金) 15:28:10.95

>>53
全く仕事をしないのに給与を支払うのは良くないだろ
適当な機械を使ってバラすのと組み立てるのをずっと交互にやってもらえば良いんじゃないかな