【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/26(日) 21:08:42.37

>>934
日本の周辺国はアメリカ以外日本より少子高齢化人口減が深刻だから
日本の人口が8000万人になってたらそれらの国がもっと大変

ロシアなんてこのままいくと日本より人口が少なくなることになってるし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/26(日) 21:26:41.61

>>951
資料を見してもらわんことにななんとも。
ほんとうにそうなら、そもそもQEのスキージャンプいらんじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-cyId) · 2021/09/26(日) 21:27:52.07

>>952
韓国はともかく、シナはそもそも日本の10倍人口いるし、
ロシアは出生率が回復してきている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/26(日) 21:32:45.45

>>954
ロシアの人口、1年で51万人減少
https://www.afpbb.com/articles/-/3329021?cx_amp=all&;act=all

中国の人口は日本の10倍だけど少子高齢化が日本以上に深刻だし
習近平が毛沢東時代への復帰を目指してるからもっと酷くなるぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-+CG1) · 2021/09/26(日) 21:34:36.33

>>953
ははは
スキージャンプが要るなら海自艦にも必要ってことになるが
そんな回収予定は全くないｗ

F35Bは船速の助けなど不要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f52-zD50) · 2021/09/26(日) 21:36:35.66

>>956
一応訊ねとくけどネタで云ってるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId) · 2021/09/26(日) 21:41:17.35

>>955
ロシアは14000万いるし、伸び代あんだよね。
出生率も何がに上向きなんだよ。日本も頑張らんと。
支那ははっきり言って封鎖対象ですしおすし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-cyId) · 2021/09/26(日) 21:41:50.47

>>956
あんたは話が荒すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jxzE) · 2021/09/26(日) 21:43:10.54

もう中国は大企業やいろんなコミュニティが力を持ちすぎて共産党の手の及ばないところで色々やりだしたから改革開放路線は採れない。少子高齢化も相まって国内事情は悪化の一途。
北京五輪終わったら目に見えてきな臭くなってくるだろう。
どっかで習近平は人が死のうが何しようが体制が安定している北朝鮮がある意味の手本になってると言ってたのは面白かった。今の動き見ればあながち間違いではないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/26(日) 21:47:09.74

>>931
最近の原潜は高速時もけっこう静かって話だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/26(日) 21:48:02.63

ロシアの出生率が上向きだってんなら日本もそうだぞ
2超えてないのは両方同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-AtQa) · 2021/09/26(日) 21:49:24.51

日本、韓国、台湾、中国都市部の少子化は明らかにフェミニズムの悪影響なんだけど、共産党はフェミすら潰しそうで興味深い
アジアのフェミはカルトみたいなものだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jxzE) · 2021/09/26(日) 21:55:29.83

>>963
フェミと言うか知識層そのものを目の敵にしてる。
学習塾が受験戦争を加速させるとかよくわからん理由で非営利化、以後新規設立不可にしている時点で知識層を減らそうとしているのが垣間見える。
出生率今から増えても大量の未婚ジジババ急速に増えだすから国としてはかなり疲弊しだすだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/26(日) 22:08:36.71

>>953
>ほんとうにそうなら、そもそもQEのスキージャンプいらんじゃん。

確かに。

>>963
自称・女のチンポオッサンを女風呂に突撃させろと強硬に主張してるんだっけ。
念の為に言っておくと、そいつらはいわゆるニューハーフやオネエとは全く無関係の単なるオッサンで性愛の対象も女。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-6iP1) · 2021/09/26(日) 22:19:54.18

Submarines. Gross mismanagement, confusion and waste: Part 1

https://johnmenadue.com/submarines-gross-mismanagement-confusion-and-waste-part-1/

中々、面白くて笑ってしまった・・・。
Fearing a sham competition, opponents of the Sōryū-class launched vitriolic attacks on the Japanese submarine: “Forget culture and language problems,” the Australian Defence Magazine lamented, “as serious as they are. The problem is Australia will not be regionally superior [if partnered] with Japan, and the root-cause of this problem is lack of submarine technology and know-how in Japan. If the Collins were to fight the Soryu today Collins would kill it every time. There is no technology offered by Japan to suggest any evolution of the Soryu can change this situation in the future.”

The Japanese responded by sending the Sōryū-class Hakuryū to Australia for exercise with the Australian navy and to show off their high-tech underwater capabilities.

機械翻訳だが・・。　↓

偽装競争を恐れたそうりゅう型の反対派は、日本の潜水艦に対して激しい攻撃を仕掛けた。「オーストラリアの防衛誌は、「文化や言語の問題は忘れよう。」と嘆いている。問題は、オーストラリアが日本と組んでも地域的に優位に立てないことであり、その根本原因は日本の潜水艦技術やノウハウの不足にある。もし今、コリンズが蒼龍と戦ったら、コリンズは毎回、蒼龍を殺すでしょう。蒼龍を進化させてこの状況を変えることができるという技術は日本から提供されていない」。

これに対して日本は、双龍型「白龍」をオーストラリアに派遣して、オーストラリア海軍との演習を行い、最先端の水中能力をアピールした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-jVxg) · 2021/09/26(日) 22:20:15.71

>>953
確か前見たソースだと武装状態で183mとか。自分が見た動画だと、主翼にJDAM計4発とAIM9X計2発付けた状態で発艦(ウェポンベイは不明)。強襲揚陸艦の速力はかなり遅い。
因みに、ウェポンベイに搭載してたかどうかは分からないけれど、やはり強襲揚陸艦の速度は遅い状態で110～130mくらい(船首から3～4のヘリスポット間からスタート)で発艦する動画もあるし。
だから、いずもでも武装状態で余裕で発艦できるやで～というのがいずもが空母になれませんという人への論破の一つだった。
クイーンエリザベスだとジャンプ使うから、もっと短くなってる。最終的には滑走距離の差かと。
滑走距離が短くなれば、船尾では着艦、間から船首は発艦と同時に運用できるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-6iP1) · 2021/09/26(日) 22:25:13.38

History is repeating itself: Billy Hughes on Japan and now Scott Morrison on China
https://johnmenadue.com/history-is-repeating-itself-billy-hughes-on-japan-and-now-scott-morrison-on-china/

モリソン「鉄砲玉」説か・・・・?
中々興味深い内容だった・・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/26(日) 22:26:32.79

>>967
>だから、いずもでも武装状態で余裕で発艦できるやで～というのがいずもが空母になれませんという人への論破の一つだった。

「じゃあ、F-35Bを運用するアメリカ級に何でスキージャンプが無いんだ？」で終わりだろ。

ただ、何の意味も無い物をQE2が装備しているはずもないし、何らかの利得はあるんだろうという話。
その利得すら無いのなら、そもそもいらんわな、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5271-B4sa) · 2021/09/26(日) 22:28:41.21

仮に原潜導入するとして有人艦全部原子力化して沿岸浅海域の作戦はLDUUVにぶん投げるのか
ある程度（従来よりも小型化した）通常動力潜を残すのか聞きたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3733-+CG1) · 2021/09/26(日) 22:32:05.33

EEZが広大でパトロール範囲が広いから地中海哨戒用の欧州通常潜みたいなのは不適では？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-+CG1) · 2021/09/26(日) 22:32:44.19

QEのスキージャンプは別にF35Bのために設計されたわけでも何でもないし
昔っからカタパルトに頼らない風習じゃん

メリットはある
だがF35Bには必須でもなんでもない
こんな簡単な理屈すらわからんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1217-m+bw) · 2021/09/26(日) 22:52:43.34

スキージャンプ台については、短距離での発艦にかなりの+があるって聞いたんだけど。
地上でだけど、F-14でスキージャンプ台使っての発艦をテストしてる写真を見た事があるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-PL4X) · 2021/09/26(日) 22:53:25.24

静粛性では通常潜が上っていうけど、実際、原潜とディーゼル潜が戦ったら
多分原潜が勝つんだよね？静粛性は実戦ではあまり重要ではないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1661-1Brw) · 2021/09/26(日) 23:04:20.88

>>974
沈黙の艦隊の読みすぎ笑笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-jVxg) · 2021/09/26(日) 23:22:47.20

>>969
簡単な話よ。
アメリカ級はワスプ級に続く強襲揚陸艦であり、F-35Bの運用もできるだけで、その第一目的は海兵を上陸させるためのヘリの運用が第一であるからとマジレス。

ジャンプを付けるとF-35Bの運用効率は上がるよ。発艦距離が短くなる分、艦尾で同時に着艦できるから。
でも、ヘリスポットが大幅に減るために検討はされたがすぐに却下。なんせ、ジャンプ付けるとヘリスポットが4つも無くなるし。

一方で、女王は、最初からヘリよりF-35を運用する空母として造られてるから、ヘリの運用より、F-35が同時に離発着艦できるよう建造したというわけ。
だから、燃料や弾薬も専用のがある。
対してワスプ級やアメリカ級は、制海艦として使用する場合、航空燃料を艦のバラストタンクに搭載するために改造したり、弾薬や支援車両やエンジン等の機材を載せる部分は、上陸部隊の車両や機材を搭載する部分搭載する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-NP5h) · 2021/09/26(日) 23:23:56.03

すみませんヤフコメにいた人がこんなこと言ってるのですが正しいのでしょうか？
↓
飛ばない樽 |3時間前
原潜だからすごいとかいうのは偏見。

フランスのリュピ級はそうりゅう型より小型で行動日数でもそう変わらない程度でしかない。いくら原子力で燃料補給が不要でも、食糧補給は必要だからな。

さらに、原潜だろうと通常型だろうと、乗組員のメンタルの関係から２～３カ月の行動サイクルで休息をとる。

原潜の航続力が活かせるのは、通常型の場合、全速で走り回る事は出来ないのでタンカー並みの速度でディーゼル回したところでノロノロ走らないと燃料が持たない。対して原潜ならば燃料を気にしなくていいのでリュピ級なら２５ノット、シーウルフなら４０ノットでかっ飛ばせる。

なので、原潜のメリットは長期間の行動ではなく、長距離を短時間で移動して、通常型と同じ行動日数の中でもより任務活動時間を増やせること。

皆ここを勘違いした話ばっかやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1610-jf6e) · 2021/09/26(日) 23:36:52.88

通常潜はシュノーケル充電する為に哨戒海域を離脱しなければならない
これが非常にネック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-jxzE) · 2021/09/27(月) 00:47:57.24

そんな作戦水域でかっ飛ばしてたらここにいますよと銅鑼叩いて知らせているようなもので、メリットではあるが使い所は限られる。

通常動力型だと最大潜航時間は2週間程度と言われている。
運用によってはそれより早く浅深度に浮上しシュノーケルあげて発電しないといけない。
それをやらなくて良いのは原潜のかなりのメリット。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-tyut) · 2021/09/27(月) 01:51:44.52

STOL機を発進させる場合の船足は、船自体の安定が一番いい速度で十分。
風上に正対するかどうかすらわからないよ。スキージャンプ式だった場合、風向きとすこしずらした方が、乱流が横に逃げてくれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-NP5h) · 2021/09/27(月) 02:08:32.55

>>978様>>979様
ご教示下さりありがとうございました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37dd-jT4e) · 2021/09/27(月) 05:21:23.64

QEは元々F-35Cの運用を想定してなかったっけ？
紆余曲折を経てBになったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-MTek) · 2021/09/27(月) 05:37:08.95

>>982
F-35Bで計画

F-35Bが設計上の問題でウェポンベイの2000ポンド爆弾級の搭載が断念されて1000ポンド級に縮小

F-35CとカタパルトのCTOL化を検討

既にSTOL前提で設計が進んでいたQEでは対応困難であることが発覚。QEをヘリ空母にしてPoWから固定翼機運用にするかも検討

F-35Cとカタパルトは断念。F-35B回帰

という流れだったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 06:03:13.54

QEは元々フランスの次期空母と共通の設計だからCATOBAR空母に出来ると思うが
問題のF-35Cの開発が遅れに遅れてるし右往左往してるうちに経費がどんどん高騰したからF-35Bで落ち着いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-5QVF) · 2021/09/27(月) 07:09:07.38

>>955
つまり日本以上の人手が足りなくなって
脅威度が下がるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-zD50) · 2021/09/27(月) 07:58:57.97

>>966
※筆者のハンス・J・オフフは、コリンズ級潜水艦を建造したASCの元CEOです

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-CBLn) · 2021/09/27(月) 08:09:12.77

オーストラリア潜水艦調達の迷走はASCがゴネるせい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-m2oM) · 2021/09/27(月) 08:13:44.44

>>966
通常動力型では静粛性も性能も世界一とも言われるそうりゅう型に欠陥だらけで騒音問題もまったく解決できてないコリンズ級でどうやって勝つつもりなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 09:36:49.40

>>979
誰も作戦海域でかっ飛ばすなんて言ってないだろ？
作戦海域まで行くのに、かっ飛ばしたほうが早く着くから、作戦行動期間が長く取れるっつーことだろ？

>>978
今のバッテリー容量なら、充電しなきゃならない時が来たらもう任務終了期だね
そのまま帰還

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 09:50:09.80

乗員のストレスを考慮して行動期間は通常潜水艦と同等だと言っても
その間ずっと深く潜って行動出来る原潜とバッテリー容量気にしてシュノーケル充電しながら
換気移動する通常潜水艦とは全然違う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-m2oM) · 2021/09/27(月) 09:55:30.06

たいげい型は最大で何時間くらい潜ってられるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 09:56:00.84

そうか？
深海ばっか進むのと、時々太陽見ながら新鮮空気吸って浅海をゆるゆる進んだほうが気は楽じゃないかね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 09:58:46.60

それとも乗員食糧水の輸送に潜水母艦使って
現地でランデブーして乗員交代制にするかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de56-CBLn) · 2021/09/27(月) 10:00:57.53

>>992
位置を晒しても平気ならね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/27(月) 10:01:19.28

>>992
快適にクルーズする船ではないからなあ、見つかって任務に支障をきたすぐらいなら潜れる限りは潜るでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de05-t/PR) · 2021/09/27(月) 10:02:07.88

>>988 挙げられている引用文はこれのはず。
https://www.australiandefence.com.au/news/the-submarine-problem-deeper-than-meets-the-eye
無知予測そうりゅうと、コリンズの米演習での被撃沈は気にしない撃沈成果(だけで潜水艦隊廃止阻止した反動)が自信根拠のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-AjK9) · 2021/09/27(月) 10:04:43.85

>>996
“Every single nut and bolt forward of the thrust block in Soryu needs redesign and none of it is trivial”

ナニコレ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 10:10:18.38

>>995
でも通常潜ってそういうものだけど？
基地出てから潜りっぱなしで通用しないから、必ずシュノーケル航行しなきゃいけない運命のもの

位置晒してもっつってるバカがいるが、それでやりくりして作戦行動やってるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MZUm) · 2021/09/27(月) 10:11:17.28

>>998
シュノーケルと太陽見ながらは全然違うよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-+CG1) · 2021/09/27(月) 10:19:12.79

時々の意味が分からんチョン

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