【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/20(月) 13:39:41.57

カヌーを造る権利をやろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qqjW) · 2021/09/20(月) 13:41:36.90

なんか新しいニュースでもあるのかと思ったら朝鮮人が発狂してるだけとか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-5CsD) · 2021/09/20(月) 13:42:05.69

豪の製造能力の確認もするみたいだし、米英投げたら他の軍備への影響大きすぎるから、大丈夫でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/20(月) 13:44:36.58

確認する側の米造船も不正タイル剥離、新規艦修正に手間取り連発という不安要素

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/20(月) 13:49:29.33

>>406
色々ツッコミ所があるな。
軍事云々ではなく冷戦が遠い昔となり「まあまあここは日本が大人になって・・・」という欧米からの横槍が無くなったのが大きい。
あと、韓国の反日は憎悪ベースではなく伝統的序列意識(から来るエスノセントリズム)ベース。
憎悪ベースだと勘違いしてしまうと、野田佳彦の大失敗「日本を好きになってもらえば反日が止まる」の二の舞になる。
日本好きと反日が両立するというのは日本人の価値観では理解不能だが、向こうではそれが成り立つ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/20(月) 13:58:57.68

>>417
ただ、フィンランドは旧ソ連～ロシアに材木と食肉加工品を買い取ってもらわないと国が干上がってしまうという難しい立場。
対ロ制裁の同調圧力を受けるが、他の欧州の国々がその売り物を代わりに買ってくれる訳ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/20(月) 14:34:16.38

2021.09.19
オーストラリア、国内建造の準備が整うまでリース方式による米原潜調達を検討
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-considers-leasing-u-s-submarine-procurement-until-ready-for-domestic-construction/
（抜粋）
現地のTV番組に出演したダットン国防相は「米英と締結した地域安全保障条約（AUKUS）には米国製原潜の国内建造が
含まれているが全ての準備が整うのは2030年後半になる」と明かし、政府は暫定的な原潜のリースを考えているのかという質問に
「もちろん答えはイエスで米英と行われる18ヶ月間の議論の中で検討が行われるはずだ」と答えた。
（中略）
さらに興味深いのはオーストラリアが米国製原潜を選択した理由で、ダットン国防相は「仮にフランスモデルの原潜
（低濃縮ウランを使用するタイプのこと）調達を選択していれば7年～10年毎に核燃料の交換を行う必要があり
我々は国内に原子力産業を立ち上げる必要があったが、米英モデルの原潜（高濃縮ウランを使用するタイプのこと）は
核燃料の交換が不要なので原子力産業が必要ない」と言っている。
-----

まずは原潜のリースから始めましょう、と。
で、豪州に原子炉メンテのための原子力産業も必要ない、と。

今回はなかなか現実的な選択をしているようだな。

ところで、費用はおいくら兆円かかるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB) · 2021/09/20(月) 14:39:56.71

2030年代後半以降とか日本の感覚だとまず元々の最初の選定で予定通り通常潜を数揃えて
それが退役し始める頃に更新用に原潜に切り替えようってぐらい未来の話だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qqjW) · 2021/09/20(月) 14:41:33.92

>>458
なるほど、シュフランをそのまま導入しない理由はフランフの不信感やアメリカ戦闘システムのインテグレーションの問題かと思ったけど、シンプルに燃料棒交換の話があったなと
レンタルだと…古めのロス級なら借りられるかな？あるいはいっそオハイオ行っちゃえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/20(月) 14:42:27.29

まあ日本の潜水艦の退役が異様に早いだけだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/20(月) 14:45:04.04

>>458
長年の国是の政策転換だし、長期的スパン。費用も凄いだろう
民主主義なら、国民の信を問う案件なような気がするのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB) · 2021/09/20(月) 14:45:55.65

>>460
バイデンはこのご時世に軍事費削減をやりたがっていて一番被害を受けるのが米海軍
（FFGXもどうなるか分からん）と見られてるんで多分余る艦は出るんじゃないかなぁ
実質的にSSN部隊の維持費を同盟国に肩代わりさせる（将来の国内建造というエサで
釣って）案でしょこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/20(月) 14:48:58.70

できれば日本もレンタルして原潜の運用ノウハウだけでも手に入れておきたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9784-LoNj) · 2021/09/20(月) 14:50:17.61

なんかレス伸びてると思ったら在日チョンが暴れてたのかw

お前らも荒らしの相手するとは

ヒマじゃのう…w

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-LMK2) · 2021/09/20(月) 15:11:05.08

>>458
あと20年後かよ
なし崩し的にリースが恒常化しそうな気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-4zmI) · 2021/09/20(月) 15:13:16.15

>>466
実際はそれが正解だから何の問題もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/20(月) 15:14:03.23

>458　見ていると、まあそうなるよな、という感想くらいは抱ける。
サイズ的にバージニア級よりアスチュート級の方がナンボか小さいし、最初1隻を現物調達、あとは延々ノックダウン生産でも充分雇用は維持できる気がする。
対フランスは、一応配慮した言葉くらい言ってあげているんだなー、感。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/20(月) 15:20:17.61

ちなみに、バイデンの要請で電話会談やるらしい。

仏豪共同の潜水艦計画破棄で仏が反発米仏首脳が電話会談へ
2021年9月20日 8時57分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210920/k10013268211000.html

これで「手打ち」となるかどうかは知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-ABP/) · 2021/09/20(月) 15:23:02.90

>>463
民主党左派は国防費削れ削れと騒いでいる
もしバイデンに何かあってカマラが昇格したら、二割ぐらいサクッと削減しそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/20(月) 15:23:27.43

そこで手打ちになっても、
オーストラリア国内で手打ちになるかもわからんしな

オーストラリア国内では政府の裏切りーだとかなってるのかなってないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/20(月) 15:26:20.76

フランスと契約する前も最初は完成品を購入するって話だったのに
国内から批判を受けて国内で建造するって話に変わってたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-ABP/) · 2021/09/20(月) 15:26:24.90

「仕方ねぇなぁジジィ、豪州は譲ってやるよ、その代わりウチが韓国に原潜を売り込むのを邪魔すんじゃねーぞ」
by マクロン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/20(月) 15:28:32.07

韓国は原潜に搭載する小型原子炉の設計図をソ連崩壊時のどさくさ紛れにロシアから購入済みだったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/20(月) 15:32:00.42

ロス級だろうな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-cMNX) · 2021/09/20(月) 15:47:08.95

日本も北方2島の売却のんどけば...

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-vsO7) · 2021/09/20(月) 15:58:34.57

>>472
やっぱり
これは今の政権は変わって次の政権でアメの原潜は白紙撤回のコースかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB) · 2021/09/20(月) 16:11:46.59

>>476
日本は別に露から設計図買う必要ないし
まともな原子力技術があれば何なら１から自主開発でもいい
（実際空母はそうしてる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-ABP/) · 2021/09/20(月) 16:24:52.13

>>478
核燃料さえ調達できればできる
でもアメちゃんは多分ウンと言わない
フランスから買うと言うと、アメちゃんが圧力をかけてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB) · 2021/09/20(月) 16:27:35.07

>>479
どうかな
豪がアリなら日本も（豪と違って再処理までやらせてくれてんだし）OK出る気がするけど

軍事的にも近海での通常潜の任務はLDUUVで相当部分代替できてしまいそうなんで
正直原子力化でもないと潜水艦隊の存在意義を維持できなさそうで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qqjW) · 2021/09/20(月) 16:31:10.14

>>473
日本が止める、日本海が汚れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-ABP/) · 2021/09/20(月) 16:35:48.37

>>480
残念ながらファイブアイズに入っていないと無理らしい
豪州やカナダはファイブアイズのメンバーだから米英から支援してもらえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-4zmI) · 2021/09/20(月) 16:53:40.18

>>473
売り込んでも韓国がフランスの原潜は作れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-4zmI) · 2021/09/20(月) 16:58:47.19

>>479
日本はおそらく核燃料自製できるぞ　というか過去に高速炉研究とかで原潜燃料クラスの高濃縮ウラン作ったことあるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB) · 2021/09/20(月) 16:59:50.42

>>482
いやファイブアイズ関係ないやろ
ファイブアイズの一角ってニュージーランドやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b710-ABP/) · 2021/09/20(月) 17:12:07.70

>>484
実験レベルでは出来ても、大量に作ったらIAEAから制裁されてウランの輸入が出来なくなるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/20(月) 17:21:59.93

2021.09.20
オーストラリア、原潜導入コストだけで1,000豪億ドル/約7.9兆円を超える出費を覚悟か
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-prepares-to-spend-more-than-a-100-billion-on-nuclear-submarine-introduction-costs-alone/

・アタック級は12隻で調達コスト約7兆円、LCCは約18兆円
・導入原潜は8隻で調達コスト約7.9兆円、LCCはアタック級を上回ると予想

なんつーか・・・やっぱオージーって金持ちだわ！（呆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/20(月) 17:27:00.57

>>451
もっと無いわ。
オール原潜に起因する100かゼロで選択肢の無い状況のギャップを埋めるにしても、
電池動力の大型水中ドローンの開発に乗っかる方がまだ有り得る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/20(月) 17:30:57.33

>>487
たいげい型100隻分か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-kYPH) · 2021/09/20(月) 17:34:58.26

>>487
やっぱりアタック級は高すぎたな
原潜と比較対象になる時点でおかしい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-z2Fm) · 2021/09/20(月) 18:04:31.42

>>487
原潜8隻もあれば海軍いらないから安上がり。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-z2Fm) · 2021/09/20(月) 18:07:17.69

>>490
それ。誰が見ても吹っかけすぎ。

俺は最初からフランスかませ犬説を取りたい。結構まじで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/20(月) 18:11:42.55

と言うか、6隻から12隻とか中国じゃなくインドネシアとの戦争が目的だろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-z2Fm) · 2021/09/20(月) 18:13:56.74

>>493
いや攻撃型原潜があったら、支那の空母それこそ近寄れないから、
支那でしょ。

インドネシアには遠方に戦力投射する能力ほとんどないし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-z2Fm) · 2021/09/20(月) 18:21:56.25

中国は離島取りに来るんだよ。
尖閣でやってるように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-5CsD) · 2021/09/20(月) 18:25:27.78

フランスも最初、国際入札で安く作るよー、とか言っといて
「ごめん、もうちょっとかかわるわ」とか言ってたからな
だいたい死の商人で儲けよう、邪魔したやつは許さん、とか国としての信頼も失ってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-qDHA) · 2021/09/20(月) 18:40:48.74

日本も皮肉の一つ位は言えないのかw

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/20(月) 18:49:38.12

無人のuuvがこれからの兵器、原潜自体がいつれ遺物になるかわからんのになぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-y6wH) · 2021/09/20(月) 18:52:48.96

>>497
こんな地雷には一切関わらなくて良いよ
まだもめる可能性すらあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-z2Fm) · 2021/09/20(月) 18:54:48.68

>>497
日本は自分のたいげい調達ペースを下げて豪州に提供するより、
豪州の導入で原子力潜水艦調達可能性が上がる方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-Ua6o) · 2021/09/20(月) 18:56:18.12

LDUUVに載せるサイズの原子炉ができるまでは原潜は現役だろう
ディーゼル有人艦はキツいだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-Ua6o) · 2021/09/20(月) 18:56:56.75

>>497
何も言わんでもここからまたややこしくなっていく可能性は十分あるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/20(月) 19:08:41.91

日本は高みの見物、いや潜水してるから低みの見物かな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM4f-Ua6o) · 2021/09/20(月) 19:14:09.24

しかし豪も英も米もよくやるわほんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/20(月) 19:42:16.92

フランスはすぐにダダこねるから落ち着くまでほっとけばいいって感じらしいけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-bQaL) · 2021/09/20(月) 19:49:03.83

だだこねるエネルギーがあるなら
中国に提供した軍事品を回収するエネルギーにしてほしい
フランスは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-bQaL) · 2021/09/20(月) 20:19:14.03

ミストラルがウラジオストクに配備寸前だったことを日本人は忘れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/20(月) 21:08:18.12

印へ米原潜提供拒否していた理由 https://www.indiatoday.in/india-today-insight/story/why-the-us-won-t-give-india-nuclear-submarines-1854818-2021-09-20　AUKUS後の仏印接近理由はこれか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/20(月) 21:24:23.38

潜水艦は無人化しにくい兵器の代表だよ。
60日も前のプログラムで最終戦争兵器が動き回ってたら、世界中が嫌がるでしょ。
プログラム変更とか、「撃て」のコマンド送るだけでも、潜水艦も長いアンテナ曳航して浅深度まで上がってこなければ伝わらない。
SOSUS網使って、音響伝送とかも考えられなくはないけど、まだ夢の話。ボーレートだって、０．０１ボーのレベルだと思うよ。
衛星から超長波送れる可能性もあるけど、全文伝える前に衛星が真上からいなくなってしまう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vsO7) · 2021/09/20(月) 21:29:30.14

船が一番無人化しやすいというかすべきモンだよな

平時ならコーストガードで十分
戦時なら無人艦隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/20(月) 21:41:15.55

>>510
一隻あたりの戦力が大きすぎるからやらないんじゃない
万が一物理的または電子的に乗っ取られた時に問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Jal/) · 2021/09/20(月) 21:45:57.92

>>153
インドはずっと意図的に複数国から兵器導入してるので
完全に手綱を握られることになる米原潜は元から用無し
ロシアとかフランスみたいなとりあえず売るだけの大雑把な国の方が都合が良い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/20(月) 21:46:02.85

船の場合、やられたらめっさ死ぬからな
大人数住む家でもあるから無駄も多い

俺は無人にすべきは軍艦だと思う

平時の救助、臨検、警察なら保安庁で十分だし
ミサイルの撃ち合いなら人は無用

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/20(月) 21:46:12.31

「艦長、あなた間違ってばかりでしょ」
「チーフ、副長の任を解いた。拘束しろ」

こういう方が楽しいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/20(月) 22:22:43.34

>>514
それを陸上の司令センターでやってたら滑稽だな
日本郵船は来年から無人コンテナ船の国内運行実験を始めて25年からは全世界で運行させるそう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/20(月) 22:38:11.95

>>515
素朴な疑問
入港の時の綱取りはどうやるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/20(月) 22:41:10.32

航海科を常に乗せておくよりは、曳船を常時手配の方が安上がりだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB) · 2021/09/20(月) 22:43:27.18

クレーンとかロボットアームとかでなんかできるんじゃ？（曖昧な認識

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/20(月) 22:49:01.07

>>516
どうするんでしょうね？無人貨物船計画は他社もやってるみたいですが
日本郵船のは「DFFASプロジェクト」という名前です。調べてみるといいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/20(月) 22:49:41.62

海は今でも自動航行モードあるから、陸と自動化のハードルは比べものにならんな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/20(月) 22:55:53.80

>>518
赤灯台で飛び乗る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-5CsD) · 2021/09/20(月) 22:59:28.73

英国の核燃料棒再処理施設海外移転費と米海軍の原子力潜水艦維持費を
英連邦オーストラリアの国家予算で賄うことでありニューカレドニア島
仏海外県に対して匕首を突き付けるマフィア抗争の鉄砲玉のお使い
さらには用済後始末される権利を下賜されることを意味するわけだ。

それってマゾヒスト気質の流刑地罪人末裔が奴隷契約に嬉しがって
サインすることとどう違うのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/20(月) 23:14:57.68

>>522
「それでもアタック級開発をすすめるよりはマシ」

と判断されたのであろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB) · 2021/09/21(火) 06:01:14.14

マシ、っつーかそうりゅう改の件で日本を紹介したアメリカの顔潰した落とし前の側面もあるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfb-Ua6o) · 2021/09/21(火) 09:57:00.60

こっちにも貼ろう

5 名無し三等兵 sage 2021/09/21(火) 09:56:30.30 ID:PaH6JAv8
【解説】米英豪の安保枠組み、フランスにとって厳しい現実
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-58620783
>だからといって、だれかを不快にさせたくないというだけの理由から国防の優先事項を後回しにするなど、そんな国があるだろうか？　
>オーストラリアは、自分たちが中国の脅威を過小評価していたと気づき、それゆえに抑止力の増強が必要だと計算した。
>フランスの懸念をオーストラリアは厳然と無視して行動した。しかし、いざとなれば国というのはそうするものだ。
>そもそも「国とは」という定義そのものに近い。つまり国とは、自己利益を守るために集まった人間の集団だ。
>守るべきは、自分たちの利益であって、他人のそれではない。
>そしてイギリスには門戸を開いておくことだ。現時点では簡単な提案ではないかもしれない。英仏の関係はここ数年、最低レベルまで落ち込んでいる。
>フランスはボリス・ジョンソン英首相を見下しており、その軽蔑の念を隠しきれていないし、イギリス政府の大半も、同じような思いをフランス政府に抱いているようだ。
>短期的には、フランスがAUKUS問題に絡みイギリスに制裁を加えることも十分あり得ると、ジラール記者は指摘する。
>　2010年の英仏防衛協力条約における核協力の縮小や、英仏海峡をわたる不法移民の管理といった分野での決裂もあり得る。
>しかし、欧州の本格的な軍隊というと、フランスに並んでイギリスしかない。両国は似たような歴史と経験を持っている。兵士たちは互いを尊敬している。
>長期的に見れば、英仏の防衛協力は無視できないほど論理的な結論だ。これがマクロン大統領にとっての、最後の厳しい現実かもしれない。

これ読むかぎりBBCもさすがに脳みそがお花畑全開すぎるな…
国家が自己の利益を守るために結集した集団だというなら自分達から7兆円（LCC18兆円）の事業を掠め取った野郎どもに報復すること以外にいったいどんな国益があるというんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/21(火) 10:02:42.60

当事者同士は仕方ないんじゃ？とは言えフランスの駄々コネに同情する国は殆どおらず、ならず者どもが付け入る隙を与えるだけだと思うけど
7兆もの金を皮算用してる時点でぼったくる気満々だしな…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 10:06:23.12

>>523
ベースのシュフラン級もまともに作れてないからな
どうもオーストラリアの金でシュフラン級の開発もやろうとしてたっぽいし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfb-Ua6o) · 2021/09/21(火) 10:18:53.07

>>526
残念ながらEUはフランスについた

6 名無し三等兵 sage 2021/09/21(火) 09:58:02.29 ID:PaH6JAv8
EU、仏原潜計画破棄で米豪批判「許されない扱い」外相会合も
https://www.47news.jp/6819634.html

うわぁああああああああああ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 10:22:53.57

>>528
だからどうした？としか言いようがない
米英豪どちらでもEUの加盟国じゃないし、自国との契約をちゃんと守らないフランスを切っただけ

どうせフランスが大騒ぎしてるからEUとして反応しないといけないけど
フランスに蹴落とされたドイツは内心ざまぁと思ってんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-qDHA) · 2021/09/21(火) 10:28:42.35

>>525
じゃあ日本から契約奪ってツイッターで勝利宣言したフランスに
日本は復讐するべきなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/21(火) 10:31:30.91

正直言って日本がわざわざ渦中に飛び込む意味はない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-O5zM) · 2021/09/21(火) 10:36:00.34

日本は契約前に負けただけだろ
いつまでも逆恨みするな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/21(火) 10:42:05.82

EUなんてのは第一次大戦で消耗しつくした地域なのよ。
仮に中華側についてもどうってことない。
アフガニスタン陥落から考えると、中華の大西洋到達は一気に近づいた。（地中海はもう揺らいでる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/21(火) 11:08:58.60

>>530
LOSE-LOSEでしか決着付かんからやるべきじゃあないよね当然

それをブチ切れてるフランスが醜いし、違約金と言うスキームは何のために置かれてるのかと
シュフラン本体の開発に流用したい腹積りとかそれこそオーストラリア的には「知らんがな」だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-W2Jb) · 2021/09/21(火) 11:24:07.26

EUにすれば仏が著しい不正でもしてなければ
そっちの肩を持つだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/21(火) 12:11:27.80

>>535　EUにすれば仏と著しい未来の約束したの？　何で？信じたの？それだれのせい？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-1RE4) · 2021/09/21(火) 12:16:21.50

ポスト・コリンズ級、まーだぐだってんのかよ
もうアメが中古のロス級でも売って終わらしてしまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-qqjW) · 2021/09/21(火) 12:18:12.56

今日アメリカとフランスでこの件話すんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/21(火) 13:08:10.68

近日中の予定に取り組んでいるとしか昨日は言ってない
> we’re still working on the scheduling of it -- with President Macron in the coming days.
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/press-briefings/2021/09/20/press-briefing-by-press-secretary-jen-psaki-september-20-2021/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-qDHA) · 2021/09/21(火) 14:25:53.61

>>539
>And you have no plans to abandon the submarine deal, do you?
MS. PSAKI: No, we do not.

アメリカも譲る気が無いみたいだから、フランスの泣き寝入りで終わりそうだな
日本からするとざまぁって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/21(火) 14:46:59.80

一つハッキリ決まったのは、「アタック級」なる潜水艦は生まれることなく消えてしまった、ということだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/21(火) 14:50:24.99

それでもブリテンなら…ブリテンならHMS Attackを作ってくれる…！
ちょうどアステュート級はAだし、そのままHMSをHMASにしても良いんだし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 14:57:36.47

アメリカに何の落ち度もない案件だからゴネるのは無理だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5b-5CsD) · 2021/09/21(火) 15:52:11.26

>>542
これから作るならドレッドノート級じゃなかろうか
こっちは頭文字縛りがないので好きに命名すればよい

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5b-5CsD) · 2021/09/21(火) 15:53:20.10

と思ったらドレッドノートは戦略原潜か
まあ別に攻撃使用できなくはないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-oIeE) · 2021/09/21(火) 16:31:47.41

>>537
10年後に現実的に入手できそうなのは退役ロス級の再整備版ぐらいだろ
自国建造なんて絶対間に合わない

要求がシドニーから出航して南シナ海でオンステージの時点で原潜しか選択肢なかったし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A35w) · 2021/09/21(火) 16:33:50.54

EUがつこうがつくまいが、契約には違約金を払えばOKと書いてあるのだから、それを払えば全て解決する。
商道徳を振りかざすなら、そもそも商道徳を破ったのはフランス側なんだから、濠の説得は難しいだろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 16:41:26.63

>>546
ロサンゼルス級は大き過ぎるし古いから中古の貰うとしたらトラファルガー級じゃない？
オーストラリアが選定した時に拘ってたポンプジェット推進だし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/21(火) 16:50:14.43

展示艦のオベロン級でイスカンダルへいらっしゃい

あなたたちが生き残る力を示したなら、波動エンジンの設計図を上げましょう

国産じゃなきゃやだっていってたわよね？　ネジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-oIeE) · 2021/09/21(火) 16:51:11.85

>>548
それ退役含めて6隻もないんですけど
12隻導入だよね？
現役3隻じゃどうにもならんし部品の供給も怪しいし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/21(火) 16:51:13.40

筋書き、キャラクターなどの混乱をお詫びいたします