【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 16:59:02.30

>>550
技術支援と言ってるから、これから退役する3隻のトラファルガー級を改装して引き渡して
残りの5隻をオーストラリアで組み立てるなら時間的にも問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/21(火) 17:08:04.17

ドレッドノート級潜水艦

これは久々に英国紳士が本気を出す案件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-oIeE) · 2021/09/21(火) 17:11:08.03

オーストラリアで組み立てるというのできるわけない

もし作れるとしてもトラファルガー級の部品の再生産よりもアスチュート級の部品の継続生産のほうが現実的

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF5b-5CsD) · 2021/09/21(火) 17:28:28.09

>>553
一部で有名な戦艦Warspiteの名前を受け継ぐ潜水艦も計画されている
が、潜水艦としては2回めなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-U9fS) · 2021/09/21(火) 17:36:20.15

アスチュート級リースからが妥当なんだが「米国が原潜技術を提供する」と発表してるんだよな
コリンズ級以来の米製戦闘システムを継承するのかという問題もあるしなかなか難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/21(火) 17:41:56.72

>>553
そして将来的にオージー国内で建造される潜水艦は、スーパードレッド級潜水艦、つまり・・・
「超弩級潜水艦」になるのだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/21(火) 17:43:18.90

>>554
オーストラリアに提供する原潜は自国の最新型原潜と全く同じ物とかさすがにイギリスもやらないよ
それに、アタック級のスペックから推定すると米原潜もアスチュート級も大き過ぎるから
トラファルガー級をベースに近代化した設計ならアタック級に一番近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/21(火) 18:41:31.50

おやしおを供与云々と同じ話で、古い設計のものをいちいちリフレッシュするよりも一から作る方が往々にして早いし安いからな
トラファルガー級の現役艦を退役させて供与なら分からんでも無いけど、近代化なんてやってる暇あったら新しくアステュート作るだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/21(火) 18:48:37.71

日本も原子力潜水艦と原子力空母をレンタルしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-qBMg) · 2021/09/21(火) 19:09:20.12

シーウルフあたりが着地点かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-W2Jb) · 2021/09/21(火) 19:15:53.37

つか最近中古の潜水艦てあったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/21(火) 19:20:44.60

>>557
レールガン積んでそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-oIeE) · 2021/09/21(火) 20:35:41.42

>>558
オージーが運用する頃にはアスチュート級後継の準備入ってるから最新型じゃないよ

建造することができるならねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-nsmv) · 2021/09/21(火) 20:38:10.90

コラム：潜水艦巡る豪米英と仏の対立、幅広い国際問題に影響か
ttps://jp.reuters.com/article/australia-france-breakingviews-idJPKBN2GH092

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 779d-DkiD) · 2021/09/21(火) 20:39:51.70

シーウルフは無いな。
費用が青天井になる未来しか見えない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-1RE4) · 2021/09/21(火) 20:44:19.42

原潜国産とか大丈夫なんですかね？
オージーは永遠にコリンズ延命して凌ぐ宿命にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-oIeE) · 2021/09/21(火) 20:55:14.05

>>567
どこかのタイミングで一部完成品輸入になっていつの間にか全部輸入になってる

この枠組みってアメリカがオーストラリアに潜水艦戦力持たせるのが目的だから
国産云々はオージーの国内問題でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/21(火) 20:55:34.99

>>514
「艦長は頭がおかしくなった！私が指揮を執る！」

https://pbs.twimg.com/media/Exb3ThvW8AE_WN7.jpg
　　　↓
https://pbs.twimg.com/media/EW-kO-wXgAES_qv.jpg
　　　↓
https://pbs.twimg.com/media/EW-kPrvXYAE4KLy.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/21(火) 21:37:57.28

>>551
結局、見たら死ぬトランクの中身は何だったんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/21(火) 22:43:00.11

私が臨時に指揮をとる！
https://i.imgur.com/nKUtHQK.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-qqjW) · 2021/09/21(火) 23:22:36.77

原潜の輸出モデルとかどうなるんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/21(火) 23:31:45.34

そのための専門的な枠組みAUKUSなんじゃないの？輸出モデルとか言わず、型落ちはあり得ても現役艦かそれに近いものを供給するためにほぼ自国待遇で提供すると
その代わり士官クラスが出向で乗るとか作戦本部に入るとか、制限もあったりはするだろうが
(お目付的な意味合いも当然あるし、運用技術をOJTするにも都合がいいように)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/22(水) 00:02:51.86

>>573
>その代わり士官クラスが出向で乗るとか

https://pbs.twimg.com/media/EhN4OH5VoAEuGTZ.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/22(水) 00:09:12.65

フランスの諜報機関がいわくつきの困ったちゃんだから、今後テロ情報の共有も困難になるし、フランス海軍艦艇も監視対象になる。
潜水艦基地周辺のフランス人新婚旅行なんてのも監視対象。
この点はニュージーランドも協力すると思うので、あとはEUという枠組みを残したままフランスを軍事的に切り離せるかどうかの欧州政治のかじ取り次第だな。
メルケル時代が終わったので多分無理だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-SSGd) · 2021/09/22(水) 00:12:13.34

素人目では豪は近海用(対インドネシア用)の通常動力型潜水艦が必要だと思ってしまうがな

原子力潜水艦とは別に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-HTCW) · 2021/09/22(水) 00:17:31.62

>>573
政治士官制度導入の予感

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/22(水) 00:20:01.22

>>576
日本が協力できなかった理由でもある
マレーシア、インドネシア、ブルネイ、オーストラリアの軍事バランスはどこにも加担したくない。
この各国に一つずつ支援軍港を用意させて日本がパトロールするのが一番問題が少ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 00:37:26.56

インド洋一帯の中国潜水艦の監視が第一義的で、インドネシアがオーストラリアにとり不審な動きしたらそちらへの牽制もできるお！ぐらいじゃないの
原潜の速力があればそれぐらいは出来るから、あえて沿岸部の哨戒に通常潜とかいらんでそ、船でOK

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/22(水) 01:20:27.76

>>576　防大の留学生の数が、この辺の諸国の忠誠度を測る尺度でもあるんだな。
4年間の留学生をマレーシア、インドネシアは送って来てるけど、オーストラリアは短期研修生だけ。

（南朝鮮が正規留学生よこしてるのは、あまり突っ込んであげないのが作法だと思う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-qDHA) · 2021/09/22(水) 03:01:28.13

2021.09.21
最低10年以上の時間が必要、オーストラリアの原潜導入や国内建造が簡単ではない理由
https://grandfleet.info/us-related/at-least-10-years-required-why-australias-nuclear-submarine-introduction-and-domestic-construction-are-not-easy/
（元記事）
https://breakingdefense.com/2021/09/new-australia-nuclear-sub-deal-brings-big-questions-hard-road-ahead/

・豪州が単独で原潜の建造・運用を行えるようになるには10年～20年かかる
　　　↓
　暫定的に米英から原潜をリースするしかない

・米軍のバージニア級を豪州に回せば、米海軍の能力や戦力構成に影響が出る
　　　↓
　原潜関連の貴重なスタッフを豪州に派遣する余裕はない（厳しい）

・原潜の核燃料（高濃縮ウラン）は核兵器ではない、という”抜け穴”は悪い前例となる
　　　↓
　フランス原潜の低濃縮ウランだったらこの問題を回避できたのは皮肉
-----

建造するにしてもジゴク、リースするにしてもいろいろ問題があるぞ、と。
さてさて、18ヶ月間の「検討期間」で、どんな回答が出てくるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/22(水) 04:10:40.89

人は米が豪に派遣するんじゃなくて豪が米に研修に行くか
艦は退役したのをリースするか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-qDHA) · 2021/09/22(水) 04:18:26.38

>>576
オーストリアの場合、対中国は今そこにある危機と、認識したことが大きい

中国海軍が深刻な脅威となった
有事になればオーストリア向けの商船は、単独行など出来ず護送船団方式になる
そうなれば空と海の護衛が必要になる
船団に随伴する護衛空母や艦艇、そして原潜が必要ってことになる
有事の船団護衛任務は、通常動力型潜水艦には出来ない

この点は日本も同じで、早晩課題なると思う

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-3TD5) · 2021/09/22(水) 05:16:50.35

>>583
アルプスの山国なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KlF3) · 2021/09/22(水) 09:04:02.87

>>584
wwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 09:17:51.01

どうせお漏らしするんだし、韓国の潜水艦買えばいいだろオーストラリア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-qDHA) · 2021/09/22(水) 09:19:03.22

オーストコリアwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/22(水) 09:24:11.47

>>586
>買えばいいだろ
動力部、センサー/FCS部、搭載兵器類は、全て輸入になるので、情報漏れても取扱説明書だけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 10:16:41.47

>>586
ゴミしかないじゃん、250m潜れる！！けど海流で折れる209と、行方不明または漂流しかしない214と、北にすらバカにされるSLBM()のKSS-3と

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 10:26:12.21

>>589
じゃあ、プランB通りドイツかスウェーデンにしとけばよかったのでは。･･･またバイデンやっちゃいましたかね？（逆なろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 10:31:03.32

>>590
豪州海軍が設定した任務を果たすには原潜しかないし、基盤のないオーストラリアが速やかに導入するなら強固な同盟国の全面バックアップによる後押しが必須(フランスはそこまで関係が強くない上にシステム的、リソース的な問題が付き纏う)

根回し不足？でフランスが激おこしてる以外では素晴らしいスキームだと思うよ。それよりも国内を説得できるのかがカギではあるけど…
少なくともプランBは任務の縮小とさらなる遅延があるし、プランKやるぐらいならコリンズ作り直した方がマシ(214なら本国から買えるやろ)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 10:35:47.72

フランスがシュフラン級直接輸出というプランBを出すなら逆転有りかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/22(水) 10:38:05.30

三菱が小型原子炉AIP潜水艦を提示

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 10:44:56.82

>>592
・システム入れ替えがいるからカスタマイズがいる
・低濃縮燃料なので、運用期間中の燃料棒交換がいる
・フランス海軍は規模がアメリカに比べれば小さいから、運用サポートに割けるリソースが不足する
・なにより信頼関係が決定的になくなってない？

代償に陸上兵器の購入などでお茶を濁すことはあっても、シュフランはないと思うな
ペルル燃えた代替とかフランス側にも余裕なかろうし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 10:51:22.63

>>594
低濃縮燃料なら核兵器の懸念に引っ掛からないから実はセーフだけど、今では両国間の信頼関係がゼロだからな

お互い言い分があるだろうけど、やはり破棄直前に一回でも話し合えば良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Tp8g) · 2021/09/22(水) 11:03:32.64

アタック級、契約当時でも、まともに完成すると思ってた人なんて誰もいなかったじゃねーの。
当時の関わったターンブルや大臣やお偉いさん達みんな計画からトンズラして知らん顔してるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-1RE4) · 2021/09/22(水) 12:10:54.50

>>584
二重帝国時代は立派な海軍があったんだぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-zK1M) · 2021/09/22(水) 12:13:22.42

>>596
オーストラリア逆転そうりゅう改蹴ってシュフラン級改にした理由の一つにステルス性(静粛性)を挙げて
フランスの提案はポンプジェットなのにそうりゅう改はスクリューだからフランスに劣ってるという

ポンプジェットみたいな推進効率が悪いものは原潜だから使えるのに
ディーゼル潜水艦に付けたら航続距離ガタ落ちだろうに誰も分かってないのかと当時思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qlo8) · 2021/09/22(水) 12:19:34.31

ただの想像なんだが内実はこんな経緯なんかねえ

豪海軍「原潜でないと範囲広すぎてカバーしきれん！アメさん、原潜技術教えてくれるか、売ってくれない？」
↓
米「原潜はダメ！代わりに通常潜でもAIP積んでるそうりゅう型輸出するように日本に話しつけてやるからそれでガマンしろ！」
↓
日本「完成品輸出ならいいよ」
↓
ターンブル「完成品じゃ国内に金落ちねーじゃねーか！独か仏なら地元で造ってくれるってよ」
↓
豪海軍「フランスならワンちゃん原潜に変更できるかも！」
↓
フランスと豪でグダグダの数年間
↓
米「これ以上、中国の進出を黙って見てられるか！仕方ねーから原潜売ってやるよ！」

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 12:26:32.66

次の政権でまた中国に揺れ戻し来ると思うよ。ターンブル一派ピンピンしてるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 12:30:23.05

>>599
原潜ありきの計画では無かったと思うけどな、基盤が無さすぎ＆社会的コンセンサスもないとか本来なら真っ先に消える発想
米中対立が激化し、アタック級遅延が看過できないレベルになったから出てきた外交的アクロバットだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-O5zM) · 2021/09/22(水) 12:35:29.27

揺り戻さないためのAUKUSでしょ
あれはアメリカが豪州につけた手綱やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-qDHA) · 2021/09/22(水) 12:35:45.72

原潜導入までに10年以上かかって、結局は「そうりゅう」退役艦をカスタマイズして購入、
なんてオチにはならんよな？
あくまで原潜導入までの繋ぎとして。

コリンズ級延命？これ以上高齢者に鞭打つのはやめて差し上げろ。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/22(水) 12:38:11.88

>>603
加なんて第二次世界大戦当時の最近まで使ってたわけで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 12:41:11.71

>>602
前任のちゃぶ台返し流行ってるじゃん今

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-1RE4) · 2021/09/22(水) 12:44:43.63

太平洋は原潜ラッシュやな
きな臭さがやばくなってきたら日本も他人事じゃねえな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/22(水) 12:48:42.13

>>599
>こんな経緯
米英豪海軍で相談したが、原潜案は豪軍上層部と豪政府が強く反対したため、まだ計画が極秘の段階で無しになった。
米英では通常潜ちゃんと造れない→NATOその他でどこか？　米が日本を提案し、豪海軍と政府も了承
日本は完成品輸出を最初は提案→最後には豪でできる材料(特殊鋼工場～造船)まで提案
ターンブル　とにかく日本だけは無し (豪海軍・途方に暮れる) 仏と契約。
豪政府の発表当日に、そうりゅう型がシドニー到着 (1週間前までは日本と契約がまだ強かったのかも)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-zK1M) · 2021/09/22(水) 13:08:15.09

>>607
豪に輸出する予定だったのは米製システムと武器を積んだリチウム電池搭載のそうりゅう改

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/22(水) 13:35:27.53

>>600
仏通常潜→米原潜→中原潜に変更されたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/22(水) 13:40:05.50

>>583
イカ売り払って国防サボる気満々だぞ。
あいつらポーランドを辺境伯領か何かだと思ってないか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 15:08:58.77

ジャガイモはフランスと米軍に軍事力フリーライドが日本より酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-qDHA) · 2021/09/22(水) 15:25:14.21

米軍がNATO抜けるって話になったらどうするんだろうな
それぐらいフランス以外はやるき無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/22(水) 15:31:34.91

NATOってアメリカがヨーロッパを支配するために作り上げたものだが
そもそもNATOではフランスなんて外様だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/22(水) 15:32:46.60

むしろアメリカ追い出してEU軍を作るだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 15:33:34.54

>>612
EU軍の話だけど、ドイツは金出して周辺国に軍を作らせるつもり
防衛面ではもはやドイツは何の役にも立たないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 15:44:16.46

WW1もWW2もアメリカ抜きには何もできなかったヨーロッパがEU軍とか、何から何を守るのかを抜きにしても色々ツッコミどころ満載だしそもそもがフランスの逆ギレにどこまで付き合うんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/22(水) 15:48:43.62

>>616
EUは本気らしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 15:51:11.19

ヨーロッパはプライドが高いから、野蛮人のヤンキーに頭下げたくない
特にフランス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/22(水) 16:17:38.45

アメリカがヨーロッパを手放すともEUが軍事面でアメリカの代わりが務まるとも思えんが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 16:40:25.27

メルケルが地ならしして、イギリスも出て行ったしロシアと組むんじゃねEU軍

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-5G8i) · 2021/09/22(水) 16:47:43.67

アメリカイギリス抜きで金足りるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-qDHA) · 2021/09/22(水) 16:48:56.72

>>620
ロシアが組むメリット無くね
東側取り込んでソ連復活じゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/22(水) 17:44:36.55

ロシアと欧州はそれほど仲悪くはない

IEA、ロシアに天然ガスの供給増要請　価格高騰で声明 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632268442/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-P0JL) · 2021/09/22(水) 18:40:22.75

Aussieは本当に大丈夫なのか～?

この記事を読む限りでは数年後には「ギブアップ」の可能性が高いような気がするが・・。
豪州の地に原潜基地を差し出して、「思いやり予算」付けて米英に自由に使ってもらう
方が余程現実的では?
記事内容が事実なら絶望感しか無いが・・・・。

https://grandfleet.info/us-related/at-least-10-years-required-why-australias-nuclear-submarine-introduction-and-domestic-construction-are-not-easy/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/22(水) 18:44:37.06

マジでアメリカ母港で国籍ロンダリング運用するんか？なら米海軍に回せよ8隻･･･

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 18:54:47.27

>>624
急に言い出したことじゃないから事前に枠組みを詰めたんだろう
米豪ではなく米英豪というのはポイントじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/22(水) 19:06:10.58

豪仏間将来潜水艦協力枠組み合意 http://www.austlii.edu.au/au/other/dfat/treaties/ATS/2017/7.html
一方からの条約終了は23条(5)書面通知でき(6)受領後12か月調整協議、通知受領後24カ月か合意で終了

>>607 はくりゅう寄港15日公開中止され訓練のみ、21日リーク、出航した26日が決定発表

>>626 これから18か月最適な道筋を模索するという協定

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 19:18:13.18

>>627
大まかな目処がないのにフランスを切ることはないだろうし、米豪じゃ無くいきなり米英豪ってことは
米英両国がやれることをある程度考慮して3カ国体制にしたんだろうから
この18ヶ月はオーストラリアの現状確認してから米英の支援規模を決めて
実現する具体的な対策を立てる時間だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-oIeE) · 2021/09/22(水) 20:22:53.56

マトモな結論なら英米から完成品を輸入だけど政治的にはムリだろうなw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 20:27:51.37

正直一番まともな結論はシュフラン級そのまま輸入することかな
もう無理だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-5CsD) · 2021/09/22(水) 20:53:08.18

原潜って高いんですねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/22(水) 21:08:57.98

性能悪いから切られた、違うの？

　スコット・モリソン豪首相は米国との関係強化について、インド太平洋で開かれた航路を確保し法の支配
を守るため、豪州がより積極的な役割を果たす必要があると述べた。またフランスが設計した通常型潜水艦は、
原潜より速度で見劣りし、潜水時間も短いことから、この目的を果たせなくなったと説明した。
https://jp.wsj.com/articles/australia-rethinks-china-policy-with-pivot-to-u-s-submarines-11632091158

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7719-TRxZ) · 2021/09/22(水) 21:10:08.73

フランスはオーストラリアの望む潜水艦を作れるとは何だったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/22(水) 21:18:22.73

小型原子炉AIP潜水艦を日豪共同開発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-6LpJ) · 2021/09/22(水) 21:47:42.85

台湾がTPP加盟申請とな。面白くなってきた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 21:49:31.44

>>原子炉AIP潜水艦
なに頭痛が痛いみたいな名前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b712-qBMg) · 2021/09/22(水) 21:54:43.02

原潜にAIPっているの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b712-qBMg) · 2021/09/22(水) 21:55:56.40

いやそもそも豪に小型原子炉なんて作るノウハウないからほぼ日本製じゃんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/22(水) 21:58:49.47

>>637
一応、論理学的には：
AIP (空気を必要としない駆動力)潜水艦には、原潜が含まれる。
実際は、ディーゼル潜の特殊なのがAIP潜だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/22(水) 22:22:26.68

>>637
原子炉でお湯を沸かしてタービン回すよりは、原子炉の熱でスターリング機関動かした方が静かになるかもね
速度は出ないけど。
原潜も静かにしなきゃいけない時はタービンであらかじめ充電して電池で動いてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-z2Fm) · 2021/09/22(水) 23:21:02.43

日本もアメリカから5隻ぐらい買おうず
いってみたらいいじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hnNB) · 2021/09/22(水) 23:40:43.25

まぁ日本が原潜と軽空母持ってくれたら内心アメリカとしては極東での負担が減って嬉しいかもしれんが、
原子力協定もあるし、原潜売却若しくは兵器用原子炉開発とかは容認できないんじゃないか？

不必要に核の拡散を招く。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/22(水) 23:42:52.19

>>640
そんなことしたって、ポンプ動きまくりでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/23(木) 00:02:52.48

>>642
バイデンの言い訳を聞くと推進システムの核は規制対象外だから
日本が原潜作っても高濃縮ウラン使わなければセーフかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/23(木) 00:04:12.59

>>642
>原子力協定もあるし
日米原子力協力協定は外務省HPで公開されていますが：
第八条 2　の最後「また、いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。」を解釈変更ないし修正、あるいは現行協定以外に、船舶の動力炉に関する協定を結べば良いだけ。
高濃縮ウランは有償で貸与(米→日)とかにする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/23(木) 00:18:50.29

そもそも核武装容認論もあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b712-qBMg) · 2021/09/23(木) 00:37:44.02

メリケンは負担が減るから日本の核武装容認派も一定数いるとかいないとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-oIeE) · 2021/09/23(木) 00:49:27.19

>>643
ナーワルという1隻だけ建造の潜水艦でアメリカは自然対流型の原子炉をテストした
運用実績は良好だけどサイズの割には原子炉の出力が低くて本採用にはならなかった

但し以降のオハイオ級やロサンゼルス級には低出力時の自然対流モードが導入されて静音性の向上に繋がった
同時期にはフランスが大好きなターボエレクトロニック方式も実験したけどこっちは成績が悪くて不採用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/23(木) 00:56:16.10

まだ、大発電能力をそのまま推進力に転換出来る協力なモーターが現存しないんだっけ？
だから、タービンを回した時の軸出力をそのままギヤを介して機械的に推進力に回すと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Y5ig) · 2021/09/23(木) 02:16:42.25

>>645
原子力協定って、日本だけで勝手に内容変えられないだろ。

仮に大元のIAEAが「軍事転用OK！」なんて脳味噌腐ったような改定を実施したとしても、
個々に結んでる原子力協定はまた別案件だし、日米・日英原子力協定は何とかなったと
しても、日中・日韓・日露・日EURATOM原子力協定の方は同意を得られるとは思えない。

この分野に関しては韓国の暴走を期待して、奴らが突き崩した後に続いた方が楽な気がするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-vJdV) · 2021/09/23(木) 05:20:01.79

日本の原潜保有が原子力協定で難しいならオーストラリアは問題ないんか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-zK1M) · 2021/09/23(木) 05:35:23.02

>>650
アメリカが「船舶動力は兵器じゃないからセーフ」を言い出してる