【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/22(水) 09:24:11.47

>>586
>買えばいいだろ
動力部、センサー/FCS部、搭載兵器類は、全て輸入になるので、情報漏れても取扱説明書だけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 10:16:41.47

>>586
ゴミしかないじゃん、250m潜れる！！けど海流で折れる209と、行方不明または漂流しかしない214と、北にすらバカにされるSLBM()のKSS-3と

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 10:26:12.21

>>589
じゃあ、プランB通りドイツかスウェーデンにしとけばよかったのでは。･･･またバイデンやっちゃいましたかね？（逆なろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 10:31:03.32

>>590
豪州海軍が設定した任務を果たすには原潜しかないし、基盤のないオーストラリアが速やかに導入するなら強固な同盟国の全面バックアップによる後押しが必須(フランスはそこまで関係が強くない上にシステム的、リソース的な問題が付き纏う)

根回し不足？でフランスが激おこしてる以外では素晴らしいスキームだと思うよ。それよりも国内を説得できるのかがカギではあるけど…
少なくともプランBは任務の縮小とさらなる遅延があるし、プランKやるぐらいならコリンズ作り直した方がマシ(214なら本国から買えるやろ)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 10:35:47.72

フランスがシュフラン級直接輸出というプランBを出すなら逆転有りかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/22(水) 10:38:05.30

三菱が小型原子炉AIP潜水艦を提示

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 10:44:56.82

>>592
・システム入れ替えがいるからカスタマイズがいる
・低濃縮燃料なので、運用期間中の燃料棒交換がいる
・フランス海軍は規模がアメリカに比べれば小さいから、運用サポートに割けるリソースが不足する
・なにより信頼関係が決定的になくなってない？

代償に陸上兵器の購入などでお茶を濁すことはあっても、シュフランはないと思うな
ペルル燃えた代替とかフランス側にも余裕なかろうし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 10:51:22.63

>>594
低濃縮燃料なら核兵器の懸念に引っ掛からないから実はセーフだけど、今では両国間の信頼関係がゼロだからな

お互い言い分があるだろうけど、やはり破棄直前に一回でも話し合えば良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Tp8g) · 2021/09/22(水) 11:03:32.64

アタック級、契約当時でも、まともに完成すると思ってた人なんて誰もいなかったじゃねーの。
当時の関わったターンブルや大臣やお偉いさん達みんな計画からトンズラして知らん顔してるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-1RE4) · 2021/09/22(水) 12:10:54.50

>>584
二重帝国時代は立派な海軍があったんだぞ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-zK1M) · 2021/09/22(水) 12:13:22.42

>>596
オーストラリア逆転そうりゅう改蹴ってシュフラン級改にした理由の一つにステルス性(静粛性)を挙げて
フランスの提案はポンプジェットなのにそうりゅう改はスクリューだからフランスに劣ってるという

ポンプジェットみたいな推進効率が悪いものは原潜だから使えるのに
ディーゼル潜水艦に付けたら航続距離ガタ落ちだろうに誰も分かってないのかと当時思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qlo8) · 2021/09/22(水) 12:19:34.31

ただの想像なんだが内実はこんな経緯なんかねえ

豪海軍「原潜でないと範囲広すぎてカバーしきれん！アメさん、原潜技術教えてくれるか、売ってくれない？」
↓
米「原潜はダメ！代わりに通常潜でもAIP積んでるそうりゅう型輸出するように日本に話しつけてやるからそれでガマンしろ！」
↓
日本「完成品輸出ならいいよ」
↓
ターンブル「完成品じゃ国内に金落ちねーじゃねーか！独か仏なら地元で造ってくれるってよ」
↓
豪海軍「フランスならワンちゃん原潜に変更できるかも！」
↓
フランスと豪でグダグダの数年間
↓
米「これ以上、中国の進出を黙って見てられるか！仕方ねーから原潜売ってやるよ！」

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 12:26:32.66

次の政権でまた中国に揺れ戻し来ると思うよ。ターンブル一派ピンピンしてるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 12:30:23.05

>>599
原潜ありきの計画では無かったと思うけどな、基盤が無さすぎ＆社会的コンセンサスもないとか本来なら真っ先に消える発想
米中対立が激化し、アタック級遅延が看過できないレベルになったから出てきた外交的アクロバットだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-O5zM) · 2021/09/22(水) 12:35:29.27

揺り戻さないためのAUKUSでしょ
あれはアメリカが豪州につけた手綱やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-qDHA) · 2021/09/22(水) 12:35:45.72

原潜導入までに10年以上かかって、結局は「そうりゅう」退役艦をカスタマイズして購入、
なんてオチにはならんよな？
あくまで原潜導入までの繋ぎとして。

コリンズ級延命？これ以上高齢者に鞭打つのはやめて差し上げろ。

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/22(水) 12:38:11.88

>>603
加なんて第二次世界大戦当時の最近まで使ってたわけで

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 12:41:11.71

>>602
前任のちゃぶ台返し流行ってるじゃん今

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-1RE4) · 2021/09/22(水) 12:44:43.63

太平洋は原潜ラッシュやな
きな臭さがやばくなってきたら日本も他人事じゃねえな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/22(水) 12:48:42.13

>>599
>こんな経緯
米英豪海軍で相談したが、原潜案は豪軍上層部と豪政府が強く反対したため、まだ計画が極秘の段階で無しになった。
米英では通常潜ちゃんと造れない→NATOその他でどこか？　米が日本を提案し、豪海軍と政府も了承
日本は完成品輸出を最初は提案→最後には豪でできる材料(特殊鋼工場～造船)まで提案
ターンブル　とにかく日本だけは無し (豪海軍・途方に暮れる) 仏と契約。
豪政府の発表当日に、そうりゅう型がシドニー到着 (1週間前までは日本と契約がまだ強かったのかも)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-zK1M) · 2021/09/22(水) 13:08:15.09

>>607
豪に輸出する予定だったのは米製システムと武器を積んだリチウム電池搭載のそうりゅう改

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/22(水) 13:35:27.53

>>600
仏通常潜→米原潜→中原潜に変更されたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/22(水) 13:40:05.50

>>583
イカ売り払って国防サボる気満々だぞ。
あいつらポーランドを辺境伯領か何かだと思ってないか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 15:08:58.77

ジャガイモはフランスと米軍に軍事力フリーライドが日本より酷い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-qDHA) · 2021/09/22(水) 15:25:14.21

米軍がNATO抜けるって話になったらどうするんだろうな
それぐらいフランス以外はやるき無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/22(水) 15:31:34.91

NATOってアメリカがヨーロッパを支配するために作り上げたものだが
そもそもNATOではフランスなんて外様だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/22(水) 15:32:46.60

むしろアメリカ追い出してEU軍を作るだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 15:33:34.54

>>612
EU軍の話だけど、ドイツは金出して周辺国に軍を作らせるつもり
防衛面ではもはやドイツは何の役にも立たないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/22(水) 15:44:16.46

WW1もWW2もアメリカ抜きには何もできなかったヨーロッパがEU軍とか、何から何を守るのかを抜きにしても色々ツッコミどころ満載だしそもそもがフランスの逆ギレにどこまで付き合うんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/22(水) 15:48:43.62

>>616
EUは本気らしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 15:51:11.19

ヨーロッパはプライドが高いから、野蛮人のヤンキーに頭下げたくない
特にフランス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf66-vJdV) · 2021/09/22(水) 16:17:38.45

アメリカがヨーロッパを手放すともEUが軍事面でアメリカの代わりが務まるとも思えんが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/22(水) 16:40:25.27

メルケルが地ならしして、イギリスも出て行ったしロシアと組むんじゃねEU軍

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-5G8i) · 2021/09/22(水) 16:47:43.67

アメリカイギリス抜きで金足りるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-qDHA) · 2021/09/22(水) 16:48:56.72

>>620
ロシアが組むメリット無くね
東側取り込んでソ連復活じゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/22(水) 17:44:36.55

ロシアと欧州はそれほど仲悪くはない

IEA、ロシアに天然ガスの供給増要請　価格高騰で声明 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632268442/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-P0JL) · 2021/09/22(水) 18:40:22.75

Aussieは本当に大丈夫なのか～?

この記事を読む限りでは数年後には「ギブアップ」の可能性が高いような気がするが・・。
豪州の地に原潜基地を差し出して、「思いやり予算」付けて米英に自由に使ってもらう
方が余程現実的では?
記事内容が事実なら絶望感しか無いが・・・・。

https://grandfleet.info/us-related/at-least-10-years-required-why-australias-nuclear-submarine-introduction-and-domestic-construction-are-not-easy/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/22(水) 18:44:37.06

マジでアメリカ母港で国籍ロンダリング運用するんか？なら米海軍に回せよ8隻･･･

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 18:54:47.27

>>624
急に言い出したことじゃないから事前に枠組みを詰めたんだろう
米豪ではなく米英豪というのはポイントじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/22(水) 19:06:10.58

豪仏間将来潜水艦協力枠組み合意 http://www.austlii.edu.au/au/other/dfat/treaties/ATS/2017/7.html
一方からの条約終了は23条(5)書面通知でき(6)受領後12か月調整協議、通知受領後24カ月か合意で終了

>>607 はくりゅう寄港15日公開中止され訓練のみ、21日リーク、出航した26日が決定発表

>>626 これから18か月最適な道筋を模索するという協定

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 19:18:13.18

>>627
大まかな目処がないのにフランスを切ることはないだろうし、米豪じゃ無くいきなり米英豪ってことは
米英両国がやれることをある程度考慮して3カ国体制にしたんだろうから
この18ヶ月はオーストラリアの現状確認してから米英の支援規模を決めて
実現する具体的な対策を立てる時間だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-oIeE) · 2021/09/22(水) 20:22:53.56

マトモな結論なら英米から完成品を輸入だけど政治的にはムリだろうなw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 20:27:51.37

正直一番まともな結論はシュフラン級そのまま輸入することかな
もう無理だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-5CsD) · 2021/09/22(水) 20:53:08.18

原潜って高いんですねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-jeuB) · 2021/09/22(水) 21:08:57.98

性能悪いから切られた、違うの？

　スコット・モリソン豪首相は米国との関係強化について、インド太平洋で開かれた航路を確保し法の支配
を守るため、豪州がより積極的な役割を果たす必要があると述べた。またフランスが設計した通常型潜水艦は、
原潜より速度で見劣りし、潜水時間も短いことから、この目的を果たせなくなったと説明した。
https://jp.wsj.com/articles/australia-rethinks-china-policy-with-pivot-to-u-s-submarines-11632091158

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7719-TRxZ) · 2021/09/22(水) 21:10:08.73

フランスはオーストラリアの望む潜水艦を作れるとは何だったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/22(水) 21:18:22.73

小型原子炉AIP潜水艦を日豪共同開発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d75f-6LpJ) · 2021/09/22(水) 21:47:42.85

台湾がTPP加盟申請とな。面白くなってきた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/22(水) 21:49:31.44

>>原子炉AIP潜水艦
なに頭痛が痛いみたいな名前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b712-qBMg) · 2021/09/22(水) 21:54:43.02

原潜にAIPっているの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b712-qBMg) · 2021/09/22(水) 21:55:56.40

いやそもそも豪に小型原子炉なんて作るノウハウないからほぼ日本製じゃんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/22(水) 21:58:49.47

>>637
一応、論理学的には：
AIP (空気を必要としない駆動力)潜水艦には、原潜が含まれる。
実際は、ディーゼル潜の特殊なのがAIP潜だけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/22(水) 22:22:26.68

>>637
原子炉でお湯を沸かしてタービン回すよりは、原子炉の熱でスターリング機関動かした方が静かになるかもね
速度は出ないけど。
原潜も静かにしなきゃいけない時はタービンであらかじめ充電して電池で動いてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-z2Fm) · 2021/09/22(水) 23:21:02.43

日本もアメリカから5隻ぐらい買おうず
いってみたらいいじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hnNB) · 2021/09/22(水) 23:40:43.25

まぁ日本が原潜と軽空母持ってくれたら内心アメリカとしては極東での負担が減って嬉しいかもしれんが、
原子力協定もあるし、原潜売却若しくは兵器用原子炉開発とかは容認できないんじゃないか？

不必要に核の拡散を招く。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/22(水) 23:42:52.19

>>640
そんなことしたって、ポンプ動きまくりでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/23(木) 00:02:52.48

>>642
バイデンの言い訳を聞くと推進システムの核は規制対象外だから
日本が原潜作っても高濃縮ウラン使わなければセーフかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/23(木) 00:04:12.59

>>642
>原子力協定もあるし
日米原子力協力協定は外務省HPで公開されていますが：
第八条 2　の最後「また、いかなる軍事的目的のためにも使用してはならない。」を解釈変更ないし修正、あるいは現行協定以外に、船舶の動力炉に関する協定を結べば良いだけ。
高濃縮ウランは有償で貸与(米→日)とかにする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/23(木) 00:18:50.29

そもそも核武装容認論もあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b712-qBMg) · 2021/09/23(木) 00:37:44.02

メリケンは負担が減るから日本の核武装容認派も一定数いるとかいないとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7bd-oIeE) · 2021/09/23(木) 00:49:27.19

>>643
ナーワルという1隻だけ建造の潜水艦でアメリカは自然対流型の原子炉をテストした
運用実績は良好だけどサイズの割には原子炉の出力が低くて本採用にはならなかった

但し以降のオハイオ級やロサンゼルス級には低出力時の自然対流モードが導入されて静音性の向上に繋がった
同時期にはフランスが大好きなターボエレクトロニック方式も実験したけどこっちは成績が悪くて不採用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/23(木) 00:56:16.10

まだ、大発電能力をそのまま推進力に転換出来る協力なモーターが現存しないんだっけ？
だから、タービンを回した時の軸出力をそのままギヤを介して機械的に推進力に回すと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Y5ig) · 2021/09/23(木) 02:16:42.25

>>645
原子力協定って、日本だけで勝手に内容変えられないだろ。

仮に大元のIAEAが「軍事転用OK！」なんて脳味噌腐ったような改定を実施したとしても、
個々に結んでる原子力協定はまた別案件だし、日米・日英原子力協定は何とかなったと
しても、日中・日韓・日露・日EURATOM原子力協定の方は同意を得られるとは思えない。

この分野に関しては韓国の暴走を期待して、奴らが突き崩した後に続いた方が楽な気がするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-vJdV) · 2021/09/23(木) 05:20:01.79

日本の原潜保有が原子力協定で難しいならオーストラリアは問題ないんか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-zK1M) · 2021/09/23(木) 05:35:23.02

>>650
アメリカが「船舶動力は兵器じゃないからセーフ」を言い出してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-fgEB) · 2021/09/23(木) 06:11:02.40

>>652
憲法みたいに解釈で変えられるなら新しい協定を結ぶ必要すらねぇな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-zK1M) · 2021/09/23(木) 06:12:42.00

だから言い出したのはアメリカだって
バイデンの発言聞いてないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-Sy44) · 2021/09/23(木) 06:16:29.61

>>652
基本的にアメリカがOKといえば他もOKだよね
特に原子力技術は基本英米の技術がもとだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-toqA) · 2021/09/23(木) 08:15:11.83

実態はそうだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-6eJ9) · 2021/09/23(木) 08:25:49.09

>>649
何言ってんの？
モーター＝発電機だよ
1個で130万ｋWな発電機あるんだから130万ｋWモーターも作れるだろ

それにモーター屋がモタモタしてる間に、自動車メーカーは重量10㎏で120kWの直流モーター実用化しちゃったし
1桁性能が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-nsmv) · 2021/09/23(木) 08:45:05.97

米仏大統領、緊張緩和で合意潜水艦問題で電話会談
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3367491?cx_part=latest

独、豪の潜水艦開発契約破棄巡り仏と連帯　米国を非難
ttps://jp.reuters.com/article/eu-politics-idJPKBN2GH1M0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-Qg6L) · 2021/09/23(木) 09:13:45.38

なんでドイツが出てくんだよ
お前らは自分とこの金塊をどうにかしろや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/23(木) 09:16:15.85

>>657
自動車のモーターは負荷が小さいので同じモーターでも常用出力をかなりあげられる
そんなに大したもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-62vQ) · 2021/09/23(木) 09:18:51.61

>>632
＞またフランスが設計した通常型潜水艦は、
原潜より速度で見劣りし、
＞潜水時間も短いことから、この目的を果たせなくなったと説明した。

オージーは無理難題吹っ掛け過ぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-6eJ9) · 2021/09/23(木) 09:25:08.15

>>657
まさか、現状の原潜レベルでの回転力→電気→回転力の再変換でどれだけエネルギーの損失が生ずるか知らんのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-6eJ9) · 2021/09/23(木) 09:36:04.89

>>662
損失大きいと何だって？
何言いたいかイミフだね
何をどういう理由で否定したいか何も伝わらんがｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-6eJ9) · 2021/09/23(木) 09:39:41.72

>>660
そんな大したことないことを、既存のモーターメーカーは出来なかったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7702-qDHA) · 2021/09/23(木) 09:42:24.59

悪質な釣りだ
もう相手にすんなや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/23(木) 09:53:39.23

>>636
俗的な定義だと
機関の馬力以下の原子炉発電力を有する電池潜水艦
SSn
以上ならSSN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977c-tti9) · 2021/09/23(木) 10:34:44.54

何にしてもそうりゅう型は豪ではお呼びでなかったようですな。
本心は原潜とは思ってたけど。
まあ、これで良かったんじゃないの？豪は違約金かなりの額になるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/23(木) 10:37:19.02

>>664
だから同じモーターでも積み替えただけで簡単にスペック書き換えて達成できると書いてるの。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-7Ftd) · 2021/09/23(木) 10:57:21.85

もし仮にそうりゅう型が採用に勝利して後に破棄された場合、日本はどんな対応を取ったかな？遺憾の意で幕引き？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-LoNj) · 2021/09/23(木) 11:01:14.66

>>669
遺憾もなにも、契約書に明記されてる違約金払って貰って終わりだろ
他に何がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-hOFS) · 2021/09/23(木) 11:03:20.82

フランスほどにはゴネないだろうね、それ以前に問題は少なかったろうが
なんにせよフランスの激烈な反応は後ろめたさの裏返しって気がした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-qDHA) · 2021/09/23(木) 11:25:07.35

>>671
契約なんだから日本の対応が世界的には普通
兵器の売り込み失敗で外交問題にしてるフランスが大人げないだけ

アメリカがヨーロッパから本格的に軸足を移そうとしてるのが気に入らない
ツンデレちゃんなんだよフランスは

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/23(木) 11:28:23.06

>>672
フランスの言い分も分かるけどね
切るのは仕方ないけどせめて切る前に一言言ってくれ、騙し討ちなんて仲間がやることじゃないぞ
というのはまあもっとものことだろう

契約揉めてることも破棄を検討してることもマクロンは知ってるから
原潜に乗り換えるとしても水面下の交渉でうまくやれたはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-nsmv) · 2021/09/23(木) 11:41:20.16

仏造船企業、豪政府に違約金請求へ潜水艦契約破棄
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3367516?cx_part=latest

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2d-pMMY) · 2021/09/23(木) 11:57:41.05

>>672
"お話し合い"で済むと思ってる日本が少数派で、世界はゴネ得が基本じゃないのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-qDHA) · 2021/09/23(木) 12:09:20.49

>>675
そうか？
カナダとかF-35購入する予定だったけど、やっぱり買わねえみたいになったけど
アメリカが激怒してカナダ大使召喚みたいな事になってないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-W1il) · 2021/09/23(木) 12:11:15.76

裏切りでも、日本のは契約前扱い、仏は契約後という別扱い(終了手続きせず包括条約破棄した可能性?)
豪は問題がなくても、コリンズに劣るぼったくりとか言い出したはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-Sy44) · 2021/09/23(木) 12:16:25.75

>>673
6月の段階で最高レベルで警告してるからなあ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/23(木) 12:17:57.69

>>673
というか、下手に事前にフランスに通告したらどんな妨害されるかわからない、
という不信感があったのだろう。米英もそれに同意しているから情報を漏らすことがなかった。
同盟国ではあっても国益と安全保障がかかったら簡単にハブられるという良い実例になった。

言い換えるなら、フランスがオージーからまったく信頼されていなかった（＝不信感がつのった）
というべきか。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM9b-vsO7) · 2021/09/23(木) 12:22:02.05

まあ、上手いことはいかないのだろうな

オーストラリアは国内の同意得られなくてそのうち計画白紙にするだろう
それがなくても近年のアメリカの新規開発はＦ－３５が実は欠陥機、フォードはいつまでも欠陥空母で大型な開発ほど上手くいってない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-zK1M) · 2021/09/23(木) 12:27:40.96

>>679
EUがキレてる理由は同盟だと思ってたらハブだったということだから
対中で結束しないといけないこのタイミングで外交はこんなもんだといっても
アングロサクソン以外仲間じゃない態度はマイナスしかならない

まあ、フランスとアメリカは事態収束に向かって動いてるからどこかで落とし所を見つけるだろう

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/23(木) 12:33:20.00

明確にシーパワー国家対ランドパワー国家に綺麗に分かれてて草生えますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/23(木) 13:12:25.68

>>680
フォード級はともかく、F-35が欠陥機扱いだったら、世の中のステルス戦闘機なんて
みんな欠陥機になっちまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-y6wH) · 2021/09/23(木) 13:20:44.79

>>674
幾らくらい請求するかな
たぶん契約書とか無視してアホみたいな額にするんだろうな
そしてみんなでさすフラカスすると

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-OWhA) · 2021/09/23(木) 13:24:58.22

ゴーン匿うからこうなる
わかりましたね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ua6o) · 2021/09/23(木) 13:26:51.85

>さらに「今後も含めてわが社が被るインフラやIT設備の解体、従業員の再配置などに関連して発生する費用の支払いが必要となる」とし、「われわれは権利を主張していく」と続けた。

契約の主体はフランス政府なんで企業が請求するのはフランス政府との契約書に書かれてる解除違約金とはまた別の話ってことなんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/23(木) 13:29:14.13

契約書にどう書かれているかわからんが、契約破棄に関する違約金の範囲を超える金額を請求しても
支払う義務はないんじゃないのか？

まぁ、それで双方折り合いがつかなければ裁判で決着ということになるであろう。