【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 23[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-/4sI) · 2021/09/16(木) 18:30:27.26

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 22[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622336569/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 101番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626324012/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:09:49.45

米米メディア（Military Watch）の勝手な憶測記事だから、実現性は？だけど、日本まで候補に挙げて貰えるとは光栄だｗ

米メディア、B-21の潜在的な輸出先にオーストラリア、イスラエル、日本、インド、フランスを挙げる
https://grandfleet.info/us-related/us-media-lists-australia-israel-japan-india-and-france-as-potential-export-destinations-for-b-21/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:11:20.53

>>63
別に航空戦力を無くせと言ってるわけじゃない、B-21は高望みし過ぎだろうと言ってるだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 15:15:57.58

>>65
それはその通りですね。費用対効果ではオシラク原子炉でステルス機の方が圧倒的に安いことが証明されていますが、
そもそもアメリカが売ってくれない可能性が高いという意味では高望みだと思う。
代わりに長距離作戦能力のある飛行機って何があるかな。無人機爆撃機とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-qlo8) · 2021/09/17(金) 15:18:44.93

>>64
魅力的な話だが、流石に日本がいったいどこ爆撃するのよと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/17(金) 15:22:45.87

防衛用じゃないと許されない国だからなあ
ここは多目的輸送機ということでひとつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:25:05.78

オーストラリア、中国に対抗するにはステルス爆撃機｢B-21レイダー｣導入が最適解
https://grandfleet.info/military-trivia/australia-and-china-need-stealth-bomber-b-21-raider-to-compete/
豪州の希望が叶う？現実味を帯びてきた｢B-21レイダー｣輸出の可能性
https://grandfleet.info/us-related/possibility-of-b-21-raider-export-that-has-become-realistic/

かつてF-111を保有した事もあるんで、空軍の長距離攻撃手段を復活させたいって願望はあるんだろうが
対中国用といっても、B-21ではASEAN諸国ほか周辺国が全部まるっとステルス爆撃機の行動半径に入ってしまうので
周辺国から疑念もたれないのかとも思うのだが・・
今でこそ喧嘩してるが、ほんの5～6年前まで中国とは蜜月だったんだからな
その頃のターンブル首相は中国について「オーストラリアと抗日で戦った最も長い同盟国だ」って言ってたんだ
あそこ、首相が変わると手のひら返すから、やれ同盟国だ大事なパートナーだの言ってても、イマイチ信用出来んのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-kYPH) · 2021/09/17(金) 15:28:10.95

>>53
全く仕事をしないのに給与を支払うのは良くないだろ
適当な機械を使ってバラすのと組み立てるのをずっと交互にやってもらえば良いんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:39:01.11

>>64
オーストラリア日本はともかく核持ってる国がステルス爆撃機を配備したら世界が変わるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 15:40:39.08

今回の潜水艦建造の件もアボット首相が日本の安倍総理にリップトークして日本側に期待持たせて
それを後任のターンブル首相がが条件が合わないと袖にして仏に決めて、それを後任のモリソン首相が
ダメ出しして、またひっくり返してで仏は怒り心頭と、もうねｗ

そのうち誰にも相手にされなくなって、中国との経済関係が回復してまた関係良好になったら
「対中同盟抜けます」「中国から原潜導入します」
なんて事になったら面白いけどな、さすがにそこまで斜め上はせんか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-vJdV) · 2021/09/17(金) 15:45:51.15

反核世論で内閣潰れたら、ネタ抜きで韓国潜水艦の可能性も3％くらいあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-CTom) · 2021/09/17(金) 15:53:44.87

まだ豪国内での建造とか言ってるのか
雇用経済問題へのすり替えは中国大喜びだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Kq6N) · 2021/09/17(金) 15:54:45.82

しかし豪州人って沸点低いなって思う
民族性なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-Zuoy) · 2021/09/17(金) 15:55:48.31

仮に建造できても運用時にやらかしてゴジラ目覚めるパターンですなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-XhB4) · 2021/09/17(金) 16:00:01.53

>>72
>なんて事になったら面白いけど
そこまで行くと、総督が首相を解任できる。前例もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-qDHA) · 2021/09/17(金) 16:04:05.72

そう言えば豪州って英国面の一員だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/17(金) 16:14:48.26

そこまでできるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-PjzI) · 2021/09/17(金) 17:40:16.33

>>70
拷問じゃねぇか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-5G8i) · 2021/09/17(金) 19:14:45.61

カヌーすら作れないと国民に納得させられる人物がオーストラリアには必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 19:58:59.44

でもオーストラリアのインキャット社なんか良い船作ってるんじゃないの？
あそこで潜水艦作れんのか？
日本も民間で潜水艦作ってるんだしASCはどこかの民間企業に売却とかできないのであろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775a-8MuR) · 2021/09/17(金) 20:22:16.93

コリンズ級の退役を確定させないとオーストラリアのサブマリーナー達が可哀想だ。普通に潜航しただけで圧壊した自分の艦に殉職させられるのが現実化しないでほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/17(金) 20:49:43.48

>>59
普通にF-35B買ってキャンベラ級に積めって遠回しのメッセージかも。

>>62
アタック級プロジェクトはポシャると言い当てられてるじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NnME) · 2021/09/17(金) 20:51:29.43

そもそも、あの悪夢みたいな価格設定でホイホイ契約した豪州のお偉方も何考えてたんだろな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ua6o) · 2021/09/17(金) 20:53:20.58

何ってそりゃ袖の下の額を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/17(金) 20:55:48.49

>>64
B61落としに行くんでもなけりゃ日本にとっちゃ無能の長物。
それに、日本は敵が近過ぎるから射程3000kmの滑空弾の方が取り回しがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/17(金) 21:31:12.63

日本は無人機で空爆するつもりなんだろ。
明らかにJDAMを落としてる
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_honbun.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 774f-IhC7) · 2021/09/17(金) 22:32:44.71

個体電池の進化で小型潜水艦を大量に運用する時代が来るぞ
ロシアのポセイドンみたいな無人AI超小型特攻潜水艦も量産されるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-qDHA) · 2021/09/18(土) 00:35:46.02

ホントUUVの通信制御、どうすんだか。

豪州、うまいこと米英に丸め込まれてとりあえず退役前のロス級原潜をローテーション配置して適宜乗員の訓練、とかやりそう。
そんなんで１０～２０年位自己建造までのギャップを埋める、永遠に埋め続ける可能性も含めｗ　とか考えていそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b792-QiSa) · 2021/09/18(土) 01:23:40.98

>>75
民族ではなく、犯罪者の末裔だからこそ、沸点低い。
。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-vJdV) · 2021/09/18(土) 01:49:53.52

OZなんかに原潜渡せば済むと思ってる段階で、ハワイ以西を本気で守る気ないよなバイデン民主党。
インドから核貰うの考えた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NnME) · 2021/09/18(土) 06:48:39.78

名称がウォンバット級原潜になると予想してみる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-cIeD) · 2021/09/18(土) 06:56:30.30

オーストラリアは、振れ幅大きい国
今は、対中強硬派だが、それがいつまで続くかだ
内側からどんどん親中派が蚕食していっている

なのに原潜などといい出すのは、全くもって不可解極まる
トランプはうるさいボケだったが、いい意味で口先だけだった
バイデンは静かにボケてる　アフガンがそうだし、この原潜もしかり

この決定に喜んでるのは実は中国なんじゃないのか
そもそも潜水艦で長距離出かけていって、攻撃を仕掛けるっていう構想に無理がある
２４兆円の金もらえるなら、よろこんで基地を貸し出す東南アジアの国いくらでもあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-Dt8C) · 2021/09/18(土) 07:09:59.94

原潜の自国建造は無理だろ。悠長どころかそもそも基礎能力不足じゃん。
仏の見積もりバカ高過ぎたのは分かるが、突きつけたくなるのも分かる。
まーた同じ事やるんじゃないのか
日本にとっては仏ブチ切れて米豪との連携が壊れる事。折角アジア展開をしてくれるのに…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-YGPi) · 2021/09/18(土) 07:18:16.95

沿岸産油国みたいに金持ってるというより強みが金しかないから金に飽かせるしかないのでは？

>>64
対空レーダー、ＦＣＳ、対空ミサイルも装備するのはどうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KlF3) · 2021/09/18(土) 07:56:43.79

かと言って、言うほど金があるわけでもないしなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-QiSa) · 2021/09/18(土) 07:59:15.17

仏は激怒だな。
大使召還かよ・・・・・。

https://www.news.com.au/technology/innovation/military/france-recalls-ambassadors-to-australia-us-in-submarine-row/news-story/289721156b0c0544180caab2ac94d537

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-bQaL) · 2021/09/18(土) 09:02:31.66

フランスは中国に対潜哨戒ヘリ等々を作らせたことをまず自省すべきではないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-6LpJ) · 2021/09/18(土) 09:12:02.58

激怒もあるだろうけど、これを契機に今後交渉事で優位に立つ為のアピールでもあるだろうからな。抜かりないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f00-XhB4) · 2021/09/18(土) 09:19:54.25

>>94
>そもそも潜水艦で長距離出かけていって
そこも英豪・米で協議したのでは？
西オーストラリア州(インド洋側)の母港ベースでインド洋が担当なんだよ。西太平洋・南シナ海は、日本も頑張れが隠されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17f7-YGPi) · 2021/09/18(土) 09:39:13.71

>>101
南極海の捕鯨船を撃沈したいんじゃないの？（割と冗談抜きで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ozDV) · 2021/09/18(土) 09:46:04.17

>>99
なぜ自省するんですか？

中国人の払ったかねが贋金だとでも？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ozDV) · 2021/09/18(土) 09:50:09.47

>>99
まあマジレスすると、そのときは中国は敵の敵だったから無問題。やらなきゃ対ソ冷戦に負けてたかもしれないし

日本だって民生で巨額の援助したけど、間違ってたとは思わんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f05-xgw4) · 2021/09/18(土) 09:58:18.56

ラロトンガ条約どうすんだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ozDV) · 2021/09/18(土) 10:11:43.95

>>105
あれは核爆弾に限った話だろ

>ラロトンガ条約の締約国は、南太平洋非核地帯内外における核爆発装置の製造、取得、所有及び管理を放棄し（第3条）、また、自国の領域内における核爆発装置の配置及び実験を防止しなければならない（第6条）。禁止の対象はすべての核爆発装置であり、平和目的のものも含まれる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 10:15:42.10

豪の原潜建造
豪の本性が見えたというか
良くないよな

豪は中国との全面対決になったら、絶対逃げるよ
これは英もそう
２国とも中国から距離もあるしね
アメリカもシリア、アフガン見ても逃げる国

そもそも豪は経済的にも外交的にも強国か？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 10:19:16.63

インドは強国だけど、ここも中国と距離がある
組むなら強国ベトナム
そして対中国で組むのに必須なのはロシアなのに

今回の原潜購入は、やっぱやめーた
という未来しか見えない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ozDV) · 2021/09/18(土) 10:19:20.96

>>107
英「アフガン派兵もしてない奴が」
豪「偉そうに言うなや」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 10:25:41.54

>>109
実態として派兵してましたよ
だから、日本も逃げなきゃいけなかった

イギリスは国が分裂するので対中国など言ってられなくなる
日本はロシアとベトナムと如何にお友達になるかだね
伊藤忠と三井が色々やってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-5CsD) · 2021/09/18(土) 10:28:10.21

豪：しょうがないだろ、当時はフランス製一択だったんだから
ジャップ製？　冗談でしょｗ　実戦で使ったことのないハコボテｗ
接待してくれるから、話聞いてる振りしただけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-O5zM) · 2021/09/18(土) 10:37:01.22

豪州への女々しい逆恨みレスを何年続けてんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-NnME) · 2021/09/18(土) 10:39:00.56

結局、豪州の政治家達が戦略性も無く現実も現場の意見も無視して自分たちの都合のいい票稼ぎ案件にしちゃったのが躓きの始まりだわな。
案の定、計画ぐちゃぐちゃ費用うなぎ登りで現実無理の金額となり軍からも「マジオワタ」判定されてるし。
ttps://grandfleet.info/military-trivia/australian-navys-attack-class-submarines-fail-with-high-probability/

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-A35w) · 2021/09/18(土) 10:40:19.76

>>108
インドと中国はとなりあわせで、カシミール州の国境を巡って紛争を続けている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-5CsD) · 2021/09/18(土) 10:40:43.46

>>113
ジャップ製だったら技術不足のせいにして、むしろ賠償金とれたのになｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ozDV) · 2021/09/18(土) 10:42:51.69

オーストラリアで原潜というと、「渚にて」を思い出してしまう

ﾜｰﾙﾂｨﾝﾏﾁｰｳﾀﾞｰﾜｰﾙﾂｨﾝﾏﾁｰｳﾀﾞｰ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 10:44:29.17

魔界水滸伝の人類の希望アークを思い出す

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 10:57:13.74

潜水艦に関係なくなってくるけど、
アメリカにもダメージになるよな

退役するアメの原潜を供与がギリギリの落し所
アメリカが造ったのを買えーなら次の豪政権で計画白紙になってる
豪が造るーならいつまでたっても完成しないでそのうち計画白紙
アメリカもダメージと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-CTom) · 2021/09/18(土) 11:09:51.83

国内雇用と反核

豪国内はまとまるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-u5xH) · 2021/09/18(土) 11:14:34.46

中国潜水艦、潜行状態で奄美大島の接続水域を航行 _ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2021/09/18/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E3%80%81%E6%BD%9C%E8%A1%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B%E3%81%A7%E5%A5%84%E7%BE%8E%E5%A4%A7%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E6%B0%B4%E5%9F%9F%E3%82%92%E8%88%AA/

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-W1il) · 2021/09/18(土) 11:58:33.92

流人に原潜を与えてはならない（総督談話）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7ed-qDHA) · 2021/09/18(土) 12:07:41.19

>>113
＞オーストラリアは最大4億4,000万豪ドル（約330億円）支払えば、アタック級潜水艦プログラムを
＞途中でキャンセルすることが出来る

なんだ。キャンセル料はたったの330億円か（棒
強欲なカエルさんなら、プログラムコストの20%くらい請求しても不思議ではないのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-I2En) · 2021/09/18(土) 12:26:58.01

>>96
割とエアフォースはその方向性を考えているみたい。
マルチロールファイターの爆撃機寄りみたいな。

>>98
フランスの大概ヤクザなんだが、それをさらにやり込めるヤクザがインドでありインドネシアでありオージーだったという事か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9784-LoNj) · 2021/09/18(土) 12:28:08.70

>>111
日本人なら「ハコボテ」じゃなく「ハリボテ」という
日本語頑張りましょう！

一つお利口さんになったねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 12:28:18.02

>>118
ニュースくらい読めよ
オーストラリアは自国内で作ると言ってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-cIeD) · 2021/09/18(土) 12:39:23.48

なにかと、「つくれます」と言いたがるあの国が、原潜の技術移転を狙って噛んできそうだな

そもそもがオージーってのは反日だってのは、念頭に置いておいたほうがいい
なんか、アホな観光客や語学留学生、ワーホリや老後移住希望者には人気だが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-z2Fm) · 2021/09/18(土) 12:42:58.36

>>3
オージー以外の誰から見ても、どう考えても、原子力潜水艦一択だったからな。

原子力アレルギーを抜けるのに、フランスのやらかしがひつようだったが、
今の状態が最善。

フランスがいなかったら、日本がとってた可能性高いけど、
日本からしても、オージーが原子力潜水艦導入するのはいいこと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-z2Fm) · 2021/09/18(土) 12:45:44.37

>>98
怒るようなことかよ。
普通だったら、納期に間に合わない方が違約金払うだろうが。

違約金タダでもらえてラッキーじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 12:46:34.82

>>126
反日というよりただの無知からくる人種差別だと思うけどね
フランスなどと同じく人種差別国家なだけじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-62vQ) · 2021/09/18(土) 13:05:18.02

もともと白豪主義で非白人差別
WW2の恨みで天皇処刑を最後まで主張
極東国際軍事裁判でも数々の傍若無人ぶりを発揮
そして今でも捕鯨反対の名のもとに国家ぐるみで反日活動継続
どうみても筋金入りの反日国家だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79b-keQ4) · 2021/09/18(土) 13:16:38.57

おフランス様がイライラMAXで草

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eYIp) · 2021/09/18(土) 13:19:06.03

反日とか親日とか、笑っちゃうから止めてくれ
連合国が支配する世界なんだから当たり前な事ばっか

それが嫌なら反日の大本営米国を早く滅ぼさなきゃさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f82-4ELd) · 2021/09/18(土) 13:24:23.91

連合国には同意だな
国連とかいう訳のわからん誤訳は禁止した方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c2-3TD5) · 2021/09/18(土) 13:29:46.63

ドイツなんかと同盟したのが運の尽き
ソ連を信じて不可侵条約結んで追い討ち

国賊松岡がこれらをやった。
そりゃ、松岡を靖国に祀ったら天皇は激オコだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/18(土) 13:33:58.75

松岡がドイツ行った時の映像見たけど街中が凄い歓待でそらほだされるだろうなとは思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 13:38:11.50

はいはい反日反日

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9b-z2Fm) · 2021/09/18(土) 13:43:56.79

戦争で敵対してたんだから、新しい敵ができるまでは、
敵扱いされるのは自然。

支那が世界の敵になったんだから、
日豪が接近するのは当たり前。

つうか、このまま支那放置すると5年ごとに新たな伝染病振り撒くから、
支那独裁解体待ったなしなんだよ。

これは自爆型生物兵器による第三次世界大戦だ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-SSGd) · 2021/09/18(土) 14:38:19.62

豪は金と時間をドブに捨てたわけだが、原子力潜水艦12隻は建造も維持費的にも無謀

できて、通常動力型潜水艦とのハイローミックスになるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-HQHX) · 2021/09/18(土) 14:39:41.06

>>134
松岡は対米交渉纏まったら独ソ切る気マンマンだったで
途中で梯子外して南部仏印進駐なんて米激おこ案件やらかした近衛が悪い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 14:47:55.78

俺はアメリカはオーストラリアの潜水艦に関わんないほうが良いと思うんだけどな

これまでを見てもグダグダになるのは確実だし

**名無し三等兵** (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-d5Va) · 2021/09/18(土) 15:13:24.07

最後には潜水艦隊の廃止になるだろなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Kq6N) · 2021/09/18(土) 15:25:20.48

豪州はしまいには何処にも相手にされなくなって韓国と組む未来が見えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-cIeD) · 2021/09/18(土) 15:37:30.18

白か黒、反日親日、反中親中、100%/0%のようには割り切れない

なのだが、日本人が思ってるほどには豪は、親日ではないし、
今の時点でも豪には、親中派が根付いていて、いつなんどきその多寡がひっくり返る可能性がある
微妙な割合に過ぎないってことかと

まあその点は、日本を含めた中国周辺国の状況も似たりよったり、
インドネシアあたりがいい例だろうし、この日本だって、全然反中一辺倒じゃない

豪については、日本は圧倒的に反豪感情は少ない（捕鯨関係者とかに限られる？）
だが、豪は対日感情は、「それほどは良くない」というよりむしろ悪い、と考えるべきかと
その辺りの見極めが、前回の潜水艦売り込みでは欠落していた気がする

あと、ついでに言えば、NZは、これからめんどくさい存在になりそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5e-iHT0) · 2021/09/18(土) 15:40:26.06

OZは中華移民が沢山いるからね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-PbcS) · 2021/09/18(土) 15:43:21.45

ネトウヨ「オーストラリアは反日」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-cIeD) · 2021/09/18(土) 15:48:22.34

>>142

今回は、対中国で豪の潜水艦戦略がもたつくのをアメリカが恐れた結果だと思うが
冷静になって原子力技術、原潜建造技術を豪に渡していいのかっていう議論になる
で１８ヶ月の調査の後に（その頃は熱が冷めてるから）、口実つけてアメリカが断る
その段階ではフランスとは縁が切れてる

で、バブコック釜山事務所が動くかと思う
イギリスの技術移転ならアメリカからよりはスムーズに行く
イギリスは表にはでないが実を取る　表にでたがる国が表にでて、また何かやらかす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d768-qDHA) · 2021/09/18(土) 15:51:09.89

対日感情なんてどうとでもなる
中国だって豪と親密になることだってできたんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-z/wQ) · 2021/09/18(土) 16:18:07.55

>>145
オーストラリアは、結構反日的な国だよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-IsSb) · 2021/09/18(土) 16:39:08.02

オーストラリアから見れば
ビジネスの相手としての親日
それ以外で親日になる理由がない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-Ua6o) · 2021/09/18(土) 16:40:46.57

ビジネスとして最低限の義理すら守れねーからこうなってんじゃねぇかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/18(土) 16:56:14.69

アングロサクソンは総じて中韓の中傷讒言に簡単に騙される人達だとは思う
だからこそ日本は韓国と断交が必要
最も悪く腐った根を断ち切ること

まあ日本人は出来ないだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f71-qDHA) · 2021/09/18(土) 16:57:18.02

>>143
>日本人が思ってるほどには豪は、親日ではないし
？、豪州は反日感情が根強いって方が常識だと思っていたが
あそこが親日なんて、どの時点からそう思ってた？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 17:03:38.72

インドも
俺にも原潜の技術くれや
クアッドだろｗ
行ってきたらそどーすんだろｗ

もちろん原潜はインドで建造な
技術支援よろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7b-z2Fm) · 2021/09/18(土) 17:08:18.17

>>151
騙されてんじゃないよ。利用してんだよ。

だいたい、朝日と支那共産党にはめられて
日中戦争した時点で
アウトだし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7b-z2Fm) · 2021/09/18(土) 17:09:30.97

>>153
おまえはインドが原潜持ってるのも知らんのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 17:13:31.67

>>155
知ってます
ロシアさんは色々教えてくれたよー
今度はアメリカさん教えてよー
クアッドでしょ、豪には教えるんでしょ
インドにも技術教えてよーとｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f74-yr3F) · 2021/09/18(土) 17:13:41.96

米国が日本と戦うのは戦略的に不利益しかなかったよ
だから米国のアジア戦略は悉く中国の大国化に結果する
米国は基本的に少数の金持ちが支配する擬制民主主義国家でプライベートな関係が外交にも影を落とす
中国は米国の力で大国に成ったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 17:47:15.30

>>153
マジレスすると今回の米英による対豪技術支援は新設されたＡＵＫＵＳによるものなのでQuadは関係ない
記事くらい読めよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-Ua6o) · 2021/09/18(土) 17:48:33.06

アフガンに続きこれですごい勢いでNATOに亀裂走ってる気がするけど同盟重視のバイデンどこ行った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ffd-mWbs) · 2021/09/18(土) 18:04:28.75

>>159
英豪とはガッチリだし、フランスだし、元から半分フランスも悪いし、フランスだし、あとフランスだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-Jal/) · 2021/09/18(土) 18:10:34.37

事実上の戦力外通告

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-299m) · 2021/09/18(土) 18:42:59.22

>>158
全く関係がない

インドは言うだろう
クアッドだろｗ
家にもアメリカの新型原潜の技術供与よろ
もちろん建造はインドで
よろしく!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-bQaL) · 2021/09/18(土) 18:45:37.79

フランスって本気でアタック級を造ろうとしていたのかな？
中国の手先としてオーストラリアの防衛体制をサボタージュしていただけでは