初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:01:34.88

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　967
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631491174/
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　968
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632588042/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 13:51:13.98

今日は鈴木氏が来るという偶数日
日曜は13時半～15時半あたりに出てくる傾向が多いがさて本日は如何に

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 13:59:56.99

野砲の視界外射撃が行われるようになったのはいつからですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:03:46.52

1750年代のロシア軍が嚆矢

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:50:42.79

「クルスク戦の際にも，｢ウルトラ｣情報はソ連首脳部に流され」！

余談

「カレルの著作は、ドイツではすべて絶版」

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:52:14.19

「エニグマが解読されたことで連合国にバレた作戦」？

950名無し三等兵2021/10/09(土) 16:03:52.93ID:Usy1NhU0

エニグマが解読されたことで連合国にバレた作戦

って具体的に何がありますか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:52:46.07

「クルスク戦の際にも，｢ウルトラ｣情報はソ連首脳部に流され」！

余談

「カレルの著作は、ドイツではすべて絶版」

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:54:06.14

「クルスク戦の際にも，｢ウルトラ｣情報はソ連首脳部に流され」！

【質問】
　パウル・カレルの「焦土作戦」の中に，「ヴェルテル」なるコードを持つスパイの名が出てくるのですが，ヴェルテルが誰なのかは今では判明しているのでしょうか？
　それともまだ不明のままですか？

　【回答】
　ずばり言えば，ヴェルテルなる人物は存在しません．
　ヴェルテルとは，実はドイツ軍の｢エニグマ｣暗号機の解読によって得られた極秘情報のことだったのです．

　英国では，英国政府暗号学校と言う機関で｢エニグマ｣暗号の解読を行っていました．
　ここで得られた解読情報が｢ウルトラ｣と呼ばれていたのは知られた話です．
　｢エニグマ｣暗号の解読は1940年4月にはほぼ成し遂げられましたが，(完全解読は1943年になってから)イギリスはこの情報をソ連にも流していました．

　スターリンは当初はこの情報を信じてはいませんでしたが，1941年6月のドイツのソ連侵攻以降は，この情報を重視するようになりました．

　クルスク戦の際にも，｢ウルトラ｣情報はソ連首脳部に流され

ましたが，この情報が｢エニグマ｣暗号の解読結果によるものと知られないように，｢ヴェルテル｣なる人物の情報であるとして伝えられたわけです．

　カレルが「焦土作戦」を執筆したのは1966年です．
　事実がわかってきたのはそれからさらに10年位後です．
　これは米英が対日独の情報作戦に関する資料を解禁したからです．
　カレルとしては，怪しげな噂を継ぎ合わせて推測するしかなく，そこで，
「ある騎兵大尉が怪しい」
という推測に到達したわけです．

　もっとも，その某騎兵大尉が本当にスパイでなかったかは，今となっては分からないでしょう．

下記、「軍事板常見問題＆良レス回収機構」を参照ください。

ttps://mltr.ganriki.net/faq16h23.html

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:55:32.13

余談

「カレルの著作は、ドイツではすべて絶版」

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:56:59.20

「元ナチとネオナチが形成した第二次大戦像
筆者が、欧米の第二次世界大戦史理解と日本のそれとの溝を埋めようと試みたのは、『独ソ戦』が初めてのことではない。10 年ほど前から、各種の雑誌で新しい知見を紹介し、単行本にまとめて出版する、あるいは、欧米の重要な文献を訳出する作業を繰り返してきた。そのあいだに、いわゆる戦史・軍事史マニア、サバイバルゲームや軍装マニアの愛好家と接する機会を得るようになった。そのうち、複数の人物から聞かされた話がある。彼らの趣味の世界では、古参に属する世代、年齢的には五十代後半以上の人々から、新しい第二次世界大戦像など受け入れる必要はない、自分たちの理解に従っていればよいと強要されるというのだ。
そのような古参のいう「自分たちの理解」とは、おおむねディヴィッド・アーヴィング（David Irving）やパウル・カレル（Paul Carell）の著作によって形成されたものである。アーヴィングに関しては、映画『否定と肯定』（原題はDenial。2016 年公開）で、日本でもその実体がよく知られたことと思う。ホロコースト否定論者にして、ネオナチのイデオローグである著述家だ。しかし、ヒトラーはユダヤ人絶滅を命じていないと主張した『ヒトラーの戦争』や、ロンメル将軍を総統に忠実な軍人で、1944 年 7 月 20 日の暗殺計画も知らなかったものとして描き出した『狐の足跡』が1980 年代に翻訳出版されたためか、日本では、いまだにアーヴィングを「歴史家」とみなす向きが少なくない。
パウル・カレルは、1950 年代末から60 年代にかけて、『砂漠のキツネ』や『バルバロッサ作戦』など、当時の西ドイツで100 万部単位のベストセラーとなり、数か国語に訳された作品をものした戦記作家である。それらは日本においても出版され、かつてはヨーロッパの第二次世界大戦に関するスタンダードとされていた。筆者も十代のころには、夢中になって読んだものであった。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 14:57:58.84

が、長じて欧米の欧米の戦史に関する専門書に接するようになると、あきらかに史実の歪曲であると思われる部分が眼につくようになった。それもそのはず、彼の正体は、ナチ時代に若きエリートとして外務省報道局長を務め、親衛隊の将校でもあったパウル・シュミット（Paul Schmidt）だったのだ。パウル・カレルとは、戦前戦中の経歴を隠して文筆活動を行うためのペンネームであった。当然、その記述は、ナチス・ドイツ弁護論ともいうべき政治的な意図にもとづき、史実を歪曲、あるいは隠蔽するものになっていた。
これらの事実が、ドイツの歴史家ヴィクベルト・ベンツが2005 年に出版した研究書（*1）で暴露されると、カレルの権威は地に墜ちた。2010 年には、ドイツ連邦国防軍の陸軍兵士向け教材にカレルの著書の一部が使われていたことが発覚し、連邦議会で軍当局が追及されるという事件も生じている。2019 年現在、初刊以来、版をあらためては市場に供給されつづけてきた

カレルの著作は、ドイツではすべて絶版

とされている」

「趣味の歴史修正主義」を憂う/大木毅 - SYNODOSより引用。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 15:15:05.26

>>10
空自にF-35B配備されて他の飛行隊同様にスクランブル任務にも充てられるようなら、
警告射撃のために必要だから吊るしてる姿は頻繁に見ることになるかと

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 15:31:39.91

ac130は対空戦闘力がなく鈍足でステルス性もないため、制空権を常時確保出来る米軍しか運用できない兵器だと聞きました。
また地対空兵器に脆弱な為、ゲリラや非正規相手の非対称戦でしか活躍出来ない兵器とも聞きました。
これだけのリスクと運用面の制限を背負ってまで、ac130じゃないと出来ない任務って何かあるのですか？
ゲリラや非正規相手へのミサイル攻撃や機関銃攻撃なんてA10で十分だと思うのですが
しかも一機あたりのユニットコストはA10の20倍、乗員数は13人、撃墜された時の被害は比較にならないほど甚大で明らかにリスクに見合っていない兵器だと思うのですが
どう考えてもA10を増やしたほうがコスパが良いと思うのですが、なお米軍が未だに運用し続ける理由として何が挙げられるのですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 15:42:24.49

>>22
戦場を制圧できる時間。
普通の攻撃機だとペイロードの関係で、ピンポイントしか攻撃機できないけどAC130だと長時間滞空して制圧できる。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 15:43:58.21

>>14-20
余談しか出せないなら黙ってろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 15:47:02.04

>>24
「余談」だけではありません！
とか抜かしてまた長文並べ立てるのがオチだ、触るな触るな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 15:58:15.97

>>23
え、たったそれだけですか？
空中給油すればよくないですか？
もしくは、A10をローテーションで飛ばせばよくないですか？
A10、20機分のコストに見合っているとはとても言えないと思うのですが

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:34:11.13

上空から大口径砲による火力支援できるのが強すぎる
ミサイルより爆弾、爆弾より砲の方がコストで優れ継続して攻撃するのに向いている
機関銃攻撃とか書いてるから根本的なところからして理解してなさそうだが、
A-10が積んでるのは所詮30mm砲、AC-130は105mm砲と上空に榴弾砲持って行ってるので装備が別物すぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:54:01.94

>>26
空中給油は戦場の上空じゃ無理。
A-10の攻撃力は確かに強力だが、「上空にずっと旋回しながら陣取って絶えず大口径機関砲で掃射・制圧し続ける」って芸当はできない。
どうしても「攻撃して、飛び去って、また戻ってきて攻撃」となるため、ずっと攻撃はできない。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:54:46.95

>>27
非正規やゲリラ相手に105mm砲が必要になる場面って非常にレアケースだと思うのですが
局地的な攻撃なら対地ミサイルで十分ですし
連射可能な砲が必要になるほど、大規模な要塞を非正規やゲリラが作るとはとても思えないんですが

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:58:15.90

>>28
それなら数機でローテーション組めばいいじゃん
A10、20機分のユニットコストと13名の人員が必要なAC130よりよっぽどコスパ良いじゃん

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:58:47.65

>>29
中途半端に人の書き込みを読まない、コストって書いてるでしょ
ミサイルは高いんだよ
砲が一番安上がりで継続して攻撃できる手段

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:59:01.22

むしろこの場合、高価で弾数の少ないミサイルより、安価で多数撃ち込める榴弾砲を使うのが普通だと思うが？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:00:37.17

>>31
ac130のユニットコストと維持費考えてみ？
何千発ミサイル撃てるのって話
第三次世界大戦でもやるつもりですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:01:00.68

本当にコスパが悪かったらとっくに捨ててるわけで、
馬鹿が偏見を持って物を見ているだけの話
自分の考えがあってるはずじゃなくて自分の考えが変なのではという前提で話を聞く
質問じゃなくて演説をするな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:04:11.80

>>32
高価いうても一発数万ドル
ac130は2億5000万ドル
当然砲だって砲身寿命があるし、弾薬もタダじゃない
これだけの金額差を減価償却出来るほど砲を撃つ機会がありますか？って話

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:04:56.34

>>34
じゃあ納得の行く説明してください
誰一人していないじゃないですか

**753** · 2021/10/10(日) 17:05:23.00

>>27
ウィキペディアによれば、現用のAC-130WとAC-130J の内、105mm榴弾砲を装備しているのは後者のみとのことですが？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:07:38.01

>>30
A-10を20機とAC-130を1機では整備や運用にかかる負荷も段違いなのよ
整備兵の人数だけ見てもAC-130を1機飛ばす方が遥かに少ないし、そもそも原型のC-130が大量に飛んでて、整備部品を共通化できて調達コストも少ない
ついでに言うなら飛行場のキャパも食わないからその分他の飛行機を飛ばせる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:12:15.56

>>35
点で攻撃するＡ－１０よりも面制圧できるＡＣ－１３０のほうが有効な場面があるということでしょ。
べつにどちらかに統一する話じゃないんだから。
そもそもコストだけを考えたらA-10よりもスーパーツカノのほうが安いんだから。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:12:24.63

>>38
それ言い出したら貴方は
A10、20機でac130、1機分と同じ戦力だと言っていることになりますが

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:13:34.06

>>39
だから非正規相手に使う場面そんなにあるのかって聞いているんですが

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:19:38.45

>>41
非正規相手だとＡ－１０よりＯＶ－１０とかスーパーツカノで十分だけど。
そもそも非正規相手にＡＣ－１３０使ってないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:21:21.68

ミッドウェー海戦に大和も前線に持っていけば空母の盾になれた！

ということがよく言われてますがこのときの大和の対空装備ってそんなにハリネズミではないし米軍も空母に集中すると思いますからあまり変わらないのでは？と考えたのですがどうでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:24:52.92

AC-130は基本夜間に運用する。最近は暗視ゴーグルも装備するようになったがA-10は基本昼間運用。
敵対空火器をスタンドオフするため、最小でも25mm機関砲を持つ。デカい大砲は遠くから撃てて威力も高い。
暗闇で遠い、これだけで相手が非正規やゲリラならもう手も足も出せずワンサイドゲームになる。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:25:36.99

コソボ紛争、アフガン侵攻、イラク戦争、ソマリア内戦、リビア内戦とかでは正規軍以外も撃ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:32:58.36

>>43
そもそも、ニミッツがスプルーアンスに出した命令が空母以外狙うな。というもので、
機会がなければ撤退も可というもの。
あんたの考えはちまたにあふれてる大和被害担当艦論とかわらん。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:51:11.74

アサド政権が内戦で失った車輛の一覧らしいですが、アサド政権はいったいどれだけの戦力があったんでしょうか…
https://twitter.com/Rebel44CZ/status/1447114582401687553?t=J1OqgmV2LvVhy5u2OPzPpQ&;s=19
T72が800両やられているって…()
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:58:05.57

>>22
2018年のDOD統計では、米軍での時間あたり運用コストはA-10が6千、AC-130はHが6千・最新のWが9千ドル。今のA-10は安い兵器じゃないのよね
既出のように、単機で比較すればAC-130は投射火力量や滞空時間などで格段に優れ、弱い者イジメにはコスパが非常に良い。
なので空軍はAC130を増やし、積極的に使い倒す方針なのよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:59:29.71

>>36
ここは質問に答えるスレであって、お前を説得する為でも納得させる為にでもあるわけじゃない
分かったか
回答が不満足なら自分で勉強して答えを探せ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 19:35:47.54

>>22
＞ac130は対空戦闘力がなく鈍足でステルス性もないため、制空権を常時確保出来る米軍しか運用できない兵器だと聞きました。
＞また地対空兵器に脆弱な為、ゲリラや非正規相手の非対称戦でしか活躍出来ない兵器とも聞きました。

現実の話で言えば、そのリスクが制御されているから、この30年で撃墜されたAC-130はゼロとなる。
AC-130の損失はベトナム戦争中に6機、湾岸戦争で1機。最後の湾岸戦争での損失はMANPADSによるものだが、米空軍は複合要因によるものだと分析している。曰く。

・イラク軍のカフジへの反撃で多国籍軍の統制が少なからず混乱していたこと。
・日の出を過ぎてもAC-130「スピリット03」が海兵隊地上部隊の援護のために現場にとどまったこと。
・海兵隊前線航空統制官がイラク軍のFROGの脅威を重視してその捜索を依頼したこと。
・「スピリット03」の指揮官がイラク軍のSAMの脅威を軽視したこと。
・米空軍の訓練シラバスが指揮官の判断の原因となったこと。
・日の出の時間帯は地上から航空機を視認できても、上空からSAMによる攻撃の監視・発見が困難であったこと。
・AC-130がMANPADSに対応する十分な防御装置を持っていなかったこと。

そして米軍はネットワーク中心戦で指揮連絡を高度化し、精密攻撃の精度を上げ、戦術を見直して訓練に反映させている。その結果が先に述べた損害ゼロとなる。

＞これだけのリスクと運用面の制限を背負ってまで、ac130じゃないと出来ない任務って何かあるのですか？

逆に言うと、ベトナムや湾岸なみの正規軍ガチ戦闘で、指揮系統や乗組員の判断が混乱するくらいに米軍を追い込まないと撃墜できなかった。21世紀になってから米軍が関わっている戦争で、「AC-130が危なくて使えない戦争」ってのはいまのところ無いことになる。
米空軍のAC-130は26機程度で、最新型のゴーストライダーは34機が調達され、今後50年、AC-130を使うと言われている。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 19:36:07.58

＞しかも一機あたりのユニットコストはA10の20倍、

具体的に値段だしてくれない？どうせ当時の価格を物価スライドした930万ドルと2002年のAC-130Uの1億9000万ドルを比べたとか、そういう底の浅いことしか言ってないのでしょう？
1970年にA-10の単価は140万ドルだけど、FY1970におけるF-4Jの調達価格は、発注51機の場合で単価404万3133ドル。
つまり、アビオニクスを削りに削って昼間しか飛ばない設定で安くしたはずのA-10の値段は、AC-130の1/20ではなく、海軍の主力戦闘機の1/3だった。現代なら6700万ドルのスパホの1/3、2200万ドルで見るのが妥当だろう。

＞ミサイル攻撃や機関銃攻撃なんてA10で十分だと思うのですが

あんたの言うAC-130の1/20のA-10とは1970当時の仕様なので、GPS誘導のミサイルもJDAMもレーザー誘導爆弾も使えないし、夜間の作戦行動もできない。

＞どう考えてもA10を増やしたほうがコスパが良いと思うのですが、なお米軍が未だに運用し続ける理由として何が挙げられるのですか？

そもそもA-10は新造しようにも工場のラインから立ち上げないといけなし700機以上の生産を前提にできるわけもないので、930万ドルで製造することもできない。
ボーイングが主翼を新造したときに二百何十機だかで20億ドルとか言っていたので、現代であれば改修機を増やすにも1機あたり1000万ドル以上の費用が上乗せされるし、アビオニクスやナイトビジョンは別立てで「増やすほうがコスパが良い」が成り立つかは不明。
まとまった数の改修計画と、それを正当化する任務がなければ、A-10ではなくF-35のほうが「よりコスパがいい」ことになる。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 19:36:19.93

＞ウィキペディアによれば、現用のAC-130WとAC-130J の内、105mm榴弾砲を装備しているのは後者のみとのことですが？

AC-130Wは、注文した新型のAC-130が納入されるまでの「暫定」として特殊作戦コマンドのMC-130Wコンバットスピア空中給油機に、精密ストライクパッケージを搭載する改造を施したもので、2010年にL3コミュニケーションズと契約したときは8機の改造で6100万ドル。
ブッシュマスターII 30mm砲、センサー、通信システム、ガンスリンガー精密誘導爆弾システムのフィッティングと搭載を18ヶ月でやってアフガニスタンに送り出したってんで賞ももらってる。
105ミリ榴弾砲を使う理由は投射する砲弾の威力の話なので、尾栓式の120ミリ迫撃砲もテストしている。

＞高価いうても一発数万ドル

2019年に契約したレーザー誘導のマーベリックが469発で4790万ドルだから10万ドル以上、ヘルファイアがFY2021で15万ドル。50年分の値段をちゃんぽんにしてコスパを叫ぶのは「ボクはバカです」と宣伝しているようなものなんだけど。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 19:48:09.44

＞それ言い出したら貴方は
＞A10、20機でac130、1機分と同じ戦力だと言っていることになりますが

20機のA-10とAC-130のユニットコストが同じという脳内設定を他人に押し付けた挙げ句に1機のAC-130が20機のA-10と同じだけ働かなきゃダメだと言ってるのはお前であって、>>38氏ではない。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:04:58.70

>>22
AC-130がゲリラ勢力にバタバタと撃墜されていたら、とっくに輸送機改造のガンシップなど廃隊になっているだろうが
その脆弱である筈のAC-130を攻撃対象のゲリラ勢力が全く撃墜出来ないって事は、その程度の存在が多いって事と
その様な相手にだけ使って、AC-130では危険なミッションであれば他の代替手段が幾らでもあるアメリカだから維持
出来ているとも言える
それからA-10は生産ラインを閉じており、後は減勢するだけで、今さら増勢は無理だ(2030年には退役予定）
この分野も近年は無人機が幅を効かせて来ているので、いずれはAC-130も無人機に置き換えられるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:17:58.48

実際のユニットコストは為替換算すると20倍じゃなくて10数倍←だからなんですか？
2019年のミサイルは一発数万ドルではなく、10～15万ドルだ←だからなんですか？
ac130のユニットコスト2億5000万ドルからしたら糞みたいな金額じゃないですか
アメリカの物価上昇率考えたら当たり前の話ですし、誤差の範囲で屁理屈こねて論破した気にならないでください。
さっきから何度も質問しているように、
2億5000万ドル分の対地ミサイルをいつ使う機会があるのか？←さっさと答えて下さい
米軍全体で一年間に使うマーベリックで4790万ドル程度なのに、
一機2億5000万ドルもかけてわざわざ砲を導入する理由があるのかって話
何万発と打ってようやく元が取れるってレベルの話なのが分からないんですか貴方は

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:21:26.61

>>46
相手側の命令も考えないといけないということがよくわかりました。ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:21:29.52

>>54
逆に言えば要はゲリラ相手にしか使えないってことでしょ
ゲリラ相手に105mm砲を何十発も撃つ機会があるのかって話
そもそもゲリラ相手に一機2億5000万ドルもするac130じゃなくてもいいよねって話

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:23:17.09

長文で説明されてるのを理解できずに、短い文章に相手の説明も理解できずに反射で噛みついてるの草

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:24:33.97

>>55
だったら、Ａ－１０の再生産にかかるライン開設費用とかあんたが出せないと意味がないけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:42:18.39

最初にミサイルより砲のほうがコスパが良いからac130を採用したと言ったのはお前ら
コスパが良いと言うなら具体的な戦果を踏まえて数字を示せ！
ここの説明がない限り私は帰らんぞ！
納得しないと帰らんぞ！

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:43:04.33

例えばベトナム戦争の頃のガンシップは、ジャングルに潜む敵に対して、各種機関砲弾をばら蒔いた訳だが、同様に制圧射撃のため40mmや105mmの榴弾を何十発も撃ち込むのは当然だし、実際やってた
ゲリラ的な相手に105mm級の榴弾を使わないだろうというのが意味不明なんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:47:03.62

>>61
60年も前の戦争を例にあげないでください
あの時代はまともな対地ミサイルがなかったし、無人機もない
そもそもA10すらまだ配備されてない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:48:10.60

>>55
ちなみに最新型のAC-130Jではスタンドオフ攻撃能力を付与する為にミサイル・精密誘導兵器の搭載能力を強化しているから
米空軍とてAC-130の脆弱性は理解していると思われる
故に脅威度の低い相手なら安価なGUNで、高い相手ならミサイル・精密誘導兵器によるスタンドオフ攻撃と、最新型では効果や
効率の高い方での使い分けが出来る様になっている

>>57
単体での運用コストは決して安くはないが機数が少ないから総隊での運用コスト的には安い
より安価な手段（最有力は無人機だろうが）がものになれば、いずれは置き換えられるだろうが、そもそも装備数自体が多くなく
現代での運用は空軍特殊作戦コマンドに限られ(海兵隊航空団でも少数の改造機を持つが)、アメリカ以外の国では同種の機体
を部隊単位で装備化しない時点で、この種の機体の評価は知れている
CASの分野に特化し、しかも決して万能機では無く(A-10もこの点で同様なんだが）、米軍固有のニッチ需要での特殊攻撃兵器で
あるが故に、息長く存続出来た機体とも言える

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:48:48.59

>>60
上の説明で普通の頭の人はAC130の方がコスパ良いねって理解できるよ。
俺はアホだから理解できないぞ、だから帰らないぞ　とか言われましても…

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:55:17.64

>>62
見えない敵を制圧するのに誘導弾？
A-10に上空からサーモグラフ等で歩兵を発見して誘導弾で狙い撃つ技術なんてあったか?

37 · 2021/10/10(日) 20:55:26.77

>>52
>>27に105mm砲を積んでないタイプもあるよと言いたかっただけですので、そこまでの詳しい解説は大丈夫です。
とはいえレスありがとうこざいました。
注文した新型のAC-130というのがJ型なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:59:15.08

そもそもA-10と、AC-130主な使い道が違いますけどね。

地上を攻撃するというくくりでは一緒ですが。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:09:05.55

>>66
AC-130Jゴーストライダーが最新型です
https://trafficnews.jp/post/61206
この機体の強みは胴体容積と搭載能力で、将来はレーザー兵器の搭載を視野に入れるのも
そのフレキシブルな搭載能力故です

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:10:24.17

ジャングルの中を散開して移動してるゲリラとかを、どうやったら誘導ミサイル数発で制圧できるんだろうね？
そもそもガンシップはそういった目的で弾をばら撒き制圧することに特化した機種なのに

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:22:56.36

>>68
ありがとうこざいました。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:25:24.64

>>60
霞ヶ浦のボケジジィと同レベルの知性を感じるな。
もっとも、初質を荒らしてる時点で十分同レベルだが。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:27:56.43

この機体(AC-130系）の存続は急激に勢力と能力を伸ばして来た無人機と中国にかかっているかもしれません
今後も非対称戦争が続くなら需要自体はなくならないとは思いますが、

88人を救ったAC-130Jゴーストライダーの乗員に殊勲飛行十字章を授与
https://milirepo.sabatech.jp/distinguished-flying-cross-awarded-to-the-crew-of-the-ac-130j-ghost-rider-who-saved-88-people/

米空軍に限りませんが、国防総省は対中国を念頭に正規戦の戦力整備へ予算の比重を移しつつあるので
より安価な無人機で代替出来るとなったら部隊要員は無人機部隊に鞍替えで、案外とあっさり切られる(退役）
かもしれません
A-10を米空軍が退役させたがっているのも対中戦では使えない戦力なので、その維持費を対中戦を
念頭に置いたステルス機や先進戦力の整備や開発予算に回したいからです（ただ議会が拒否）
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-air-force-officially-announces-retirement-plans-for-seven-models-including-b-1b-and-a-10/

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:33:28.69

>>66　結局はJにも105mm砲を積むことに決めた。

https://www.airforce-technology.com/projects/ac-130j-ghostrider-aircraft/

>USSOCOM’s Precision Strike Package (PSP) armament for the AC-130J Ghostrider
>
>The United States Special Operations Command (USSOCOM) developed and installed the modular Precision Strike Package (PSP) for the aircraft.
>The armament kits under the PSP include a 30mm GAU-23 automatic side firing chain gun,
a 105mm cannon, and Standoff Precision Guided Munitions (SOPGM) comprising wing-mounted GBU-39 small diameter bombs and AGM-176 Griffin laser-guided missiles.
>The internally mounted missiles can be launched through the rear cargo door.

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:48:45.72

>>68
ロッキードマーティン製AC-130J搭載用60kwレーザーのプロトタイプがすでに納品されています
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/42673/the-ac-130j-gunships-first-solid-state-laser-weapon-has-arrived-for-testing

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:51:17.01

>>22
そもそも、あなたが推すA-10もレーダー無しな制限全天候型で精密誘導兵器の運用能力に劣りステルス性は無いし
機体も既にライン閉じてて退役話しが出ている機体で先が無い
そこをガン無視して「A-10増やした方が良いと思うのですが」って時点で主張が破綻している

A-10は再生産不可で機体ももうすぐ退役ですけどって
指摘された時点で「じゃあ、仕方ないですね」で引っ込む話では無いの？
A-10はもう増やせないって点についてガン無視しているけど、それについてどう考えるのか答えて貰えないかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:55:55.11

自衛隊のF2とF15の運用の違いとは何ですか？
自分ではF2が(対艦)攻撃機寄りのマルチロール機でF15が制空戦闘機寄りのマルチロール機といった認識です
またハイローミックス的な思想もあるのかなと感じていますがどうなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:56:32.72

ドローンに対して有効な対策ってスティンガーとか91式SAMなんですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:59:42.66

パンジャンドラムって２つの車輪の間の車軸部分に爆薬があるのだと思いますが、
どうやって起爆する予定だったんですか？時限式？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:17:02.31

>>77
赤外線ホーミングで狙えるだけの熱を発しているエンジン付きの大型ドローンであれば
電動モーターとバッテリーで飛ぶような玩具一歩手前みたいなのはロックオンできない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:20:45.00

>>77
インドが大量に余ってる旧式のボフォース機関砲に簡易レーダー的な物を載せてパキスタンのドローン攻撃対策に使ってますね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:32:29.89

>>79>>80
ありがとうございました
軍事の世界も電動化というかモーターが流行ってるんですね

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 22:37:29.85

＞実際のユニットコストは為替換算すると20倍じゃなくて10数倍←だからなんですか？

20倍じゃなくて十数倍ってのはあんたの脳内設定であって、いまA-10をC仕様で、しかも少数のみ新造なんて条件では、間違いなくスパホよりも高くなる。量産体制をもう一度整えるだけで数十億ドルが製造コストとは別に初期投資として必要になるからだ。
そのときお値段1/20設定のA-10の競争相手は、脳内20倍のAC-130ではなく「値段がAC-130の1/20なんてアホを唱えるバカから予算を奪ってやれ」と手ぐすね引いているF-35の推進派や海軍だ。

＞2019年のミサイルは一発数万ドルではなく、10～15万ドルだ←だからなんですか？

あんたは「コスパ」そのものが計算できていない。だって値段知りませんでしたってゲロってるわけだし。

＞ac130のユニットコスト2億5000万ドルからしたら糞みたいな金額じゃないですか
＞2億5000万ドル分の対地ミサイルをいつ使う機会があるのか？←さっさと答えて下さい

先ずお前さ、2億5000万ドル分のミサイルが何発になるかも言えない、ものの値段を知らないバカなわけじゃん？
そして射程が数キロの対戦車ミサイルの「発射プラットフォーム」ってのは何なわけ？アメリカ本土から撃って届くの？ミサイル撃つための航空機とその維持コストの比較だよな？ A-10が1/20なんてのは脳内妄想なわけだし。

＞米軍全体で一年間に使うマーベリックで4790万ドル程度なのに、

へー、そうなんだ。じゃあ「米軍全体で一年間に使うマーベリックで4790万ドル程度」ってドキュメントを出してくれない？ govドメインとかmilドメインとかどっかのニュースサイトとかで。
米軍は1972年からマーベリック使ってて、部品がなくて維持できなくなったTV誘導のA型の維持を諦めたけど、総生産数で言うなら7万発以上で、例に挙げたのは新しいデジタルセミアクティブレーザー（dSAL）シーカーを使ったバリエーションの調達であって「1年間に使うマーベリック」だなんて聞いたこと無いんだけど、あんたは知ってるわけだよな？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 22:37:36.73

＞一機2億5000万ドルもかけてわざわざ砲を導入する理由があるのかって話

アメリカ空軍の新造機の比較で言う居ならF-35を2、3機調達するのと同程度で、F-35は飛行時間あたりコストは3万8655ドルとAC-130の4倍以上。ステルスは数が積めねえ量が積めねえと文句言われてるのだから、低脅威環境で長時間、あるいは複数目標攻撃を可能な状態で飛ばすなら、AC-130は圧倒的に安いことになる。

＞何万発と打ってようやく元が取れるってレベルの話なのが分からないんですか貴方は

ミサイル1発の値段とAC-130の値段を比べているのは、ミサイルの射程内に収めるには発射プラットフォームが必要であるということがわからないからだろ。世の中、A-10でもAC-135でもF-35でも、目標を探知したあとでの攻撃手段をガンにするかミサイルにするかの話はしても、ミサイルとAC-130を比べているトンチキは世界中であんたしかいない。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:48:34.63

Ｐ-１哨戒機の稼働率が悪い、欠陥があるって話を聞きますが本当でしょうか？

調べても明確なソースが見つからないので

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:50:33.98

F-3のエンジンを日英で共同開発するらしいですがXF9じゃダメだったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:02:37.96

>>84
明確なソースが見つからないという事はただのヨタ、デマなのでは？
>>85
一部のライターとその信者が吹き上がってるだけで共同開発なんて話はありません

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:13:12.90

>>86
でもTwitterのそこそこ有名な軍事クラスタはP-1の稼働率は５０%いかないと発言してました

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:15:39.40

https://www.youtube.com/watch?v=i-gMMQTt5-c

この動画見るとAC130の榴弾砲の照準ってww2の対空機関銃みたいに人の目で未来位置を予測ですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:16:59.92

>>87
フライトレーダー見るとよくP−1飛んでるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:43:09.18

>>60の、納得しないと帰らんぞ！

は、結局、逃げたのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:44:50.39

>>77
マジレスすると猛禽類
ワシや鷹を訓練する

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:45:35.03

>>88
アメリカの”ガンシップ”は兵装の照準は操縦席からやっている。
砲側では照準はしていない。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:51:24.31

>>88
射手がモニターに捉えた目標へカーソルを合わせる事で、あとはFCSで弾道補正されている様にしか見えないが？
https://www.youtube.com/watch?v=06TXK52P6ig
https://www.youtube.com/watch?v=WO1FdjnQV64

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:54:42.92

>>92
最新型は射手席でモニターを見ながら照準射撃する(8:47あたりを見てくれ）
https://www.youtube.com/watch?v=0SG1Obm1Z-w

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:25:26.42

旧日本軍の軍人さんは戦地で酒を密造して
飲んでたりしたんですか

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:54:18.47

>77
所詮ラジコンなんだから来ると分かってれば電波妨害でイチコロ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 01:03:27.01

>>95
そう言えば、あまり聞かないな。末期の南方では食料自体が足りてなかったし、そもそも密造酒を作るのを防ぐ為に、部隊で一律に米を炊いたりしていたから、難しかったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 01:14:26.64

>>97
トン

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 01:21:33.88

自衛隊の服装について
戦闘服と作業服があると聞き齧ったのですが
それぞれ生地の厚みや種類、形状等違いはあるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 01:41:41.79

>>99
何も変わらない

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 03:15:07.02

>>78
https://weaponsandwarfare.com/2016/06/15/panjandrum-folly/
In the middle, at the hub, there was to be a substantial explosive charge fitted with a fuse that would detonate on impact.
軸部分に入っている爆薬に衝撃で作動する信管が取り付けられる予定だったとある

走行実験で終わってしかもまともに進まなかったからうまく作動したかどうかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 05:47:07.20

タンクとヒーラーが足りないなら誰かがタンクとヒーラーやればいいんじゃ・・・？なんでそういうことができないんでしょう

　　↓

令和最大MMORPG「NewWorld」タンクとヒーラーをやる人が少なすぎてPTが組めないとパニックに [604460326]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633871725/

216 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c390-lXVl)[sage] 投稿日：2021/10/08(金) 19:46:19.63 ID:CucbzqTK0 [4/10]
ヒーラーいねぇ
そして圧倒的なタンク不足
大抵来なくてヘヴィ多めに着たDPSがタンクする！とか言い出してグダグダになって解散するｗ
やっぱ盾ねえと中盤以降無理だってばよ…

739 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c390-lXVl)[sage] 投稿日：2021/10/10(日) 09:19:14.68 ID:1SuKaale0 [1/11]
タンク足りてるとかうらやましいわぁ
タンク40分待ちぼうけでそれでも来なくて結局軽装斧さんがタンクする！とか息巻いて
最初の数パックの雑魚で即死しまくってキャンプ送りになりまくってこりゃ無理だなって解散したりする日々よｗ

342 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c390-lXVl)[sage] 投稿日：2021/10/09(土) 02:35:40.31 ID:nkwdM22N0 [2/10]
マジでタンクいなさすぎ問題
もう自分でタンクギア作って自分でやるか…めんどいなあ
あととにかくそうやってタンクこないからってDPSが軽装盾無しのまま立候補するのやめてくれｗ地獄すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 07:29:31.90

>>74
ドローンにも大小様々な種類があり、それによって対抗手段もハードキル、ソフトキルと有効手段は様々
どれか一つで良いと言った対抗手段は現状では存在し無い

**103** · 2021/10/11(月) 07:30:45.79

アンカー訂正　>>74→>>77

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:24:09.90

F2がキャノピー落っことしたみたいですが
よくあることなんですか

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:51:09.83

>>83
何故べらぼうに維持コストの高いステルス戦闘機であるF35と比較するのか
全く別の話になっていますけど？
政治家みたく話をすり替えたり、専門用語並べて上手く誤魔化していますけど
単純な要素に分解すると
A10 30mm機関砲、ミサイルが打てる、ユニットコスト1100万ドル(ふみとかいう糞コテの計算だと2200万ドル)、人員1名
AC130 30mm機関砲、ミサイル、105mm砲が打てる、ユニットコスト2億5000万ドル、人員13名

貴方達は最初に、砲のほうがミサイルより安いから機体コストが高くてもAC130を運用し続けていると言いました。
それならば、何発打てばミサイルよりお得になるのか、実戦でそんなに打つ機会があったのか
貴方は具体的な数字を示す必要がありますよね？
ここの部分の説明が未だにないから私は納得できない！
非を認めて謝罪するか、具体的な数字を持って反論するか、
どちらかして貰わないと私帰れません！

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:56:31.53

>>105
キャノピー脱落事故はよくあるわけじゃないが、世界で珍しいほどでもない
2か月前にも台湾でF-16がやってる

ttps://focustaiwan.tw/politics/202108110018

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:57:17.23

なんだ粘着荒らしか　>106

スルー推奨

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 09:02:09.01

>>105
まず、F-2では初の事故です
航空機全般で見れば操縦席の可動キャノピーが飛行中に外れて飛ぶ事故は珍しくはありません
そもそも搭乗員の乗り降りの為に開閉するものだし、緊急時には空中投棄出来る様に出来ています
ロック機構に経年劣化があったか、回路が誤動作したか、誤操作したか、いずれかでしょう

>>108
>>106はA-10は再生産が出来ない点をひたすら無視する時点で確信犯だからな
どう泣き喚こうが無視して良い

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 09:06:14.00

誤動作というよりＧＯ作動って感じですな

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