初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:01:34.88

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　967
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631491174/
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　968
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632588042/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:58:47.65

>>29
中途半端に人の書き込みを読まない、コストって書いてるでしょ
ミサイルは高いんだよ
砲が一番安上がりで継続して攻撃できる手段

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 16:59:01.22

むしろこの場合、高価で弾数の少ないミサイルより、安価で多数撃ち込める榴弾砲を使うのが普通だと思うが？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:00:37.17

>>31
ac130のユニットコストと維持費考えてみ？
何千発ミサイル撃てるのって話
第三次世界大戦でもやるつもりですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:01:00.68

本当にコスパが悪かったらとっくに捨ててるわけで、
馬鹿が偏見を持って物を見ているだけの話
自分の考えがあってるはずじゃなくて自分の考えが変なのではという前提で話を聞く
質問じゃなくて演説をするな

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:04:11.80

>>32
高価いうても一発数万ドル
ac130は2億5000万ドル
当然砲だって砲身寿命があるし、弾薬もタダじゃない
これだけの金額差を減価償却出来るほど砲を撃つ機会がありますか？って話

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:04:56.34

>>34
じゃあ納得の行く説明してください
誰一人していないじゃないですか

**753** · 2021/10/10(日) 17:05:23.00

>>27
ウィキペディアによれば、現用のAC-130WとAC-130J の内、105mm榴弾砲を装備しているのは後者のみとのことですが？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:07:38.01

>>30
A-10を20機とAC-130を1機では整備や運用にかかる負荷も段違いなのよ
整備兵の人数だけ見てもAC-130を1機飛ばす方が遥かに少ないし、そもそも原型のC-130が大量に飛んでて、整備部品を共通化できて調達コストも少ない
ついでに言うなら飛行場のキャパも食わないからその分他の飛行機を飛ばせる

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:12:15.56

>>35
点で攻撃するＡ－１０よりも面制圧できるＡＣ－１３０のほうが有効な場面があるということでしょ。
べつにどちらかに統一する話じゃないんだから。
そもそもコストだけを考えたらA-10よりもスーパーツカノのほうが安いんだから。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:12:24.63

>>38
それ言い出したら貴方は
A10、20機でac130、1機分と同じ戦力だと言っていることになりますが

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:13:34.06

>>39
だから非正規相手に使う場面そんなにあるのかって聞いているんですが

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:19:38.45

>>41
非正規相手だとＡ－１０よりＯＶ－１０とかスーパーツカノで十分だけど。
そもそも非正規相手にＡＣ－１３０使ってないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:21:21.68

ミッドウェー海戦に大和も前線に持っていけば空母の盾になれた！

ということがよく言われてますがこのときの大和の対空装備ってそんなにハリネズミではないし米軍も空母に集中すると思いますからあまり変わらないのでは？と考えたのですがどうでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:24:52.92

AC-130は基本夜間に運用する。最近は暗視ゴーグルも装備するようになったがA-10は基本昼間運用。
敵対空火器をスタンドオフするため、最小でも25mm機関砲を持つ。デカい大砲は遠くから撃てて威力も高い。
暗闇で遠い、これだけで相手が非正規やゲリラならもう手も足も出せずワンサイドゲームになる。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:25:36.99

コソボ紛争、アフガン侵攻、イラク戦争、ソマリア内戦、リビア内戦とかでは正規軍以外も撃ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:32:58.36

>>43
そもそも、ニミッツがスプルーアンスに出した命令が空母以外狙うな。というもので、
機会がなければ撤退も可というもの。
あんたの考えはちまたにあふれてる大和被害担当艦論とかわらん。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:51:11.74

アサド政権が内戦で失った車輛の一覧らしいですが、アサド政権はいったいどれだけの戦力があったんでしょうか…
https://twitter.com/Rebel44CZ/status/1447114582401687553?t=J1OqgmV2LvVhy5u2OPzPpQ&;s=19
T72が800両やられているって…()
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 17:58:05.57

>>22
2018年のDOD統計では、米軍での時間あたり運用コストはA-10が6千、AC-130はHが6千・最新のWが9千ドル。今のA-10は安い兵器じゃないのよね
既出のように、単機で比較すればAC-130は投射火力量や滞空時間などで格段に優れ、弱い者イジメにはコスパが非常に良い。
なので空軍はAC130を増やし、積極的に使い倒す方針なのよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 18:59:29.71

>>36
ここは質問に答えるスレであって、お前を説得する為でも納得させる為にでもあるわけじゃない
分かったか
回答が不満足なら自分で勉強して答えを探せ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 19:35:47.54

>>22
＞ac130は対空戦闘力がなく鈍足でステルス性もないため、制空権を常時確保出来る米軍しか運用できない兵器だと聞きました。
＞また地対空兵器に脆弱な為、ゲリラや非正規相手の非対称戦でしか活躍出来ない兵器とも聞きました。

現実の話で言えば、そのリスクが制御されているから、この30年で撃墜されたAC-130はゼロとなる。
AC-130の損失はベトナム戦争中に6機、湾岸戦争で1機。最後の湾岸戦争での損失はMANPADSによるものだが、米空軍は複合要因によるものだと分析している。曰く。

・イラク軍のカフジへの反撃で多国籍軍の統制が少なからず混乱していたこと。
・日の出を過ぎてもAC-130「スピリット03」が海兵隊地上部隊の援護のために現場にとどまったこと。
・海兵隊前線航空統制官がイラク軍のFROGの脅威を重視してその捜索を依頼したこと。
・「スピリット03」の指揮官がイラク軍のSAMの脅威を軽視したこと。
・米空軍の訓練シラバスが指揮官の判断の原因となったこと。
・日の出の時間帯は地上から航空機を視認できても、上空からSAMによる攻撃の監視・発見が困難であったこと。
・AC-130がMANPADSに対応する十分な防御装置を持っていなかったこと。

そして米軍はネットワーク中心戦で指揮連絡を高度化し、精密攻撃の精度を上げ、戦術を見直して訓練に反映させている。その結果が先に述べた損害ゼロとなる。

＞これだけのリスクと運用面の制限を背負ってまで、ac130じゃないと出来ない任務って何かあるのですか？

逆に言うと、ベトナムや湾岸なみの正規軍ガチ戦闘で、指揮系統や乗組員の判断が混乱するくらいに米軍を追い込まないと撃墜できなかった。21世紀になってから米軍が関わっている戦争で、「AC-130が危なくて使えない戦争」ってのはいまのところ無いことになる。
米空軍のAC-130は26機程度で、最新型のゴーストライダーは34機が調達され、今後50年、AC-130を使うと言われている。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 19:36:07.58

＞しかも一機あたりのユニットコストはA10の20倍、

具体的に値段だしてくれない？どうせ当時の価格を物価スライドした930万ドルと2002年のAC-130Uの1億9000万ドルを比べたとか、そういう底の浅いことしか言ってないのでしょう？
1970年にA-10の単価は140万ドルだけど、FY1970におけるF-4Jの調達価格は、発注51機の場合で単価404万3133ドル。
つまり、アビオニクスを削りに削って昼間しか飛ばない設定で安くしたはずのA-10の値段は、AC-130の1/20ではなく、海軍の主力戦闘機の1/3だった。現代なら6700万ドルのスパホの1/3、2200万ドルで見るのが妥当だろう。

＞ミサイル攻撃や機関銃攻撃なんてA10で十分だと思うのですが

あんたの言うAC-130の1/20のA-10とは1970当時の仕様なので、GPS誘導のミサイルもJDAMもレーザー誘導爆弾も使えないし、夜間の作戦行動もできない。

＞どう考えてもA10を増やしたほうがコスパが良いと思うのですが、なお米軍が未だに運用し続ける理由として何が挙げられるのですか？

そもそもA-10は新造しようにも工場のラインから立ち上げないといけなし700機以上の生産を前提にできるわけもないので、930万ドルで製造することもできない。
ボーイングが主翼を新造したときに二百何十機だかで20億ドルとか言っていたので、現代であれば改修機を増やすにも1機あたり1000万ドル以上の費用が上乗せされるし、アビオニクスやナイトビジョンは別立てで「増やすほうがコスパが良い」が成り立つかは不明。
まとまった数の改修計画と、それを正当化する任務がなければ、A-10ではなくF-35のほうが「よりコスパがいい」ことになる。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 19:36:19.93

＞ウィキペディアによれば、現用のAC-130WとAC-130J の内、105mm榴弾砲を装備しているのは後者のみとのことですが？

AC-130Wは、注文した新型のAC-130が納入されるまでの「暫定」として特殊作戦コマンドのMC-130Wコンバットスピア空中給油機に、精密ストライクパッケージを搭載する改造を施したもので、2010年にL3コミュニケーションズと契約したときは8機の改造で6100万ドル。
ブッシュマスターII 30mm砲、センサー、通信システム、ガンスリンガー精密誘導爆弾システムのフィッティングと搭載を18ヶ月でやってアフガニスタンに送り出したってんで賞ももらってる。
105ミリ榴弾砲を使う理由は投射する砲弾の威力の話なので、尾栓式の120ミリ迫撃砲もテストしている。

＞高価いうても一発数万ドル

2019年に契約したレーザー誘導のマーベリックが469発で4790万ドルだから10万ドル以上、ヘルファイアがFY2021で15万ドル。50年分の値段をちゃんぽんにしてコスパを叫ぶのは「ボクはバカです」と宣伝しているようなものなんだけど。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 19:48:09.44

＞それ言い出したら貴方は
＞A10、20機でac130、1機分と同じ戦力だと言っていることになりますが

20機のA-10とAC-130のユニットコストが同じという脳内設定を他人に押し付けた挙げ句に1機のAC-130が20機のA-10と同じだけ働かなきゃダメだと言ってるのはお前であって、>>38氏ではない。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:04:58.70

>>22
AC-130がゲリラ勢力にバタバタと撃墜されていたら、とっくに輸送機改造のガンシップなど廃隊になっているだろうが
その脆弱である筈のAC-130を攻撃対象のゲリラ勢力が全く撃墜出来ないって事は、その程度の存在が多いって事と
その様な相手にだけ使って、AC-130では危険なミッションであれば他の代替手段が幾らでもあるアメリカだから維持
出来ているとも言える
それからA-10は生産ラインを閉じており、後は減勢するだけで、今さら増勢は無理だ(2030年には退役予定）
この分野も近年は無人機が幅を効かせて来ているので、いずれはAC-130も無人機に置き換えられるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:17:58.48

実際のユニットコストは為替換算すると20倍じゃなくて10数倍←だからなんですか？
2019年のミサイルは一発数万ドルではなく、10～15万ドルだ←だからなんですか？
ac130のユニットコスト2億5000万ドルからしたら糞みたいな金額じゃないですか
アメリカの物価上昇率考えたら当たり前の話ですし、誤差の範囲で屁理屈こねて論破した気にならないでください。
さっきから何度も質問しているように、
2億5000万ドル分の対地ミサイルをいつ使う機会があるのか？←さっさと答えて下さい
米軍全体で一年間に使うマーベリックで4790万ドル程度なのに、
一機2億5000万ドルもかけてわざわざ砲を導入する理由があるのかって話
何万発と打ってようやく元が取れるってレベルの話なのが分からないんですか貴方は

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:21:26.61

>>46
相手側の命令も考えないといけないということがよくわかりました。ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:21:29.52

>>54
逆に言えば要はゲリラ相手にしか使えないってことでしょ
ゲリラ相手に105mm砲を何十発も撃つ機会があるのかって話
そもそもゲリラ相手に一機2億5000万ドルもするac130じゃなくてもいいよねって話

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:23:17.09

長文で説明されてるのを理解できずに、短い文章に相手の説明も理解できずに反射で噛みついてるの草

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:24:33.97

>>55
だったら、Ａ－１０の再生産にかかるライン開設費用とかあんたが出せないと意味がないけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:42:18.39

最初にミサイルより砲のほうがコスパが良いからac130を採用したと言ったのはお前ら
コスパが良いと言うなら具体的な戦果を踏まえて数字を示せ！
ここの説明がない限り私は帰らんぞ！
納得しないと帰らんぞ！

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:43:04.33

例えばベトナム戦争の頃のガンシップは、ジャングルに潜む敵に対して、各種機関砲弾をばら蒔いた訳だが、同様に制圧射撃のため40mmや105mmの榴弾を何十発も撃ち込むのは当然だし、実際やってた
ゲリラ的な相手に105mm級の榴弾を使わないだろうというのが意味不明なんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:47:03.62

>>61
60年も前の戦争を例にあげないでください
あの時代はまともな対地ミサイルがなかったし、無人機もない
そもそもA10すらまだ配備されてない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:48:10.60

>>55
ちなみに最新型のAC-130Jではスタンドオフ攻撃能力を付与する為にミサイル・精密誘導兵器の搭載能力を強化しているから
米空軍とてAC-130の脆弱性は理解していると思われる
故に脅威度の低い相手なら安価なGUNで、高い相手ならミサイル・精密誘導兵器によるスタンドオフ攻撃と、最新型では効果や
効率の高い方での使い分けが出来る様になっている

>>57
単体での運用コストは決して安くはないが機数が少ないから総隊での運用コスト的には安い
より安価な手段（最有力は無人機だろうが）がものになれば、いずれは置き換えられるだろうが、そもそも装備数自体が多くなく
現代での運用は空軍特殊作戦コマンドに限られ(海兵隊航空団でも少数の改造機を持つが)、アメリカ以外の国では同種の機体
を部隊単位で装備化しない時点で、この種の機体の評価は知れている
CASの分野に特化し、しかも決して万能機では無く(A-10もこの点で同様なんだが）、米軍固有のニッチ需要での特殊攻撃兵器で
あるが故に、息長く存続出来た機体とも言える

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:48:48.59

>>60
上の説明で普通の頭の人はAC130の方がコスパ良いねって理解できるよ。
俺はアホだから理解できないぞ、だから帰らないぞ　とか言われましても…

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:55:17.64

>>62
見えない敵を制圧するのに誘導弾？
A-10に上空からサーモグラフ等で歩兵を発見して誘導弾で狙い撃つ技術なんてあったか?

37 · 2021/10/10(日) 20:55:26.77

>>52
>>27に105mm砲を積んでないタイプもあるよと言いたかっただけですので、そこまでの詳しい解説は大丈夫です。
とはいえレスありがとうこざいました。
注文した新型のAC-130というのがJ型なのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 20:59:15.08

そもそもA-10と、AC-130主な使い道が違いますけどね。

地上を攻撃するというくくりでは一緒ですが。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:09:05.55

>>66
AC-130Jゴーストライダーが最新型です
https://trafficnews.jp/post/61206
この機体の強みは胴体容積と搭載能力で、将来はレーザー兵器の搭載を視野に入れるのも
そのフレキシブルな搭載能力故です

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:10:24.17

ジャングルの中を散開して移動してるゲリラとかを、どうやったら誘導ミサイル数発で制圧できるんだろうね？
そもそもガンシップはそういった目的で弾をばら撒き制圧することに特化した機種なのに

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:22:56.36

>>68
ありがとうこざいました。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:25:24.64

>>60
霞ヶ浦のボケジジィと同レベルの知性を感じるな。
もっとも、初質を荒らしてる時点で十分同レベルだが。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:27:56.43

この機体(AC-130系）の存続は急激に勢力と能力を伸ばして来た無人機と中国にかかっているかもしれません
今後も非対称戦争が続くなら需要自体はなくならないとは思いますが、

88人を救ったAC-130Jゴーストライダーの乗員に殊勲飛行十字章を授与
https://milirepo.sabatech.jp/distinguished-flying-cross-awarded-to-the-crew-of-the-ac-130j-ghost-rider-who-saved-88-people/

米空軍に限りませんが、国防総省は対中国を念頭に正規戦の戦力整備へ予算の比重を移しつつあるので
より安価な無人機で代替出来るとなったら部隊要員は無人機部隊に鞍替えで、案外とあっさり切られる(退役）
かもしれません
A-10を米空軍が退役させたがっているのも対中戦では使えない戦力なので、その維持費を対中戦を
念頭に置いたステルス機や先進戦力の整備や開発予算に回したいからです（ただ議会が拒否）
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-air-force-officially-announces-retirement-plans-for-seven-models-including-b-1b-and-a-10/

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:33:28.69

>>66　結局はJにも105mm砲を積むことに決めた。

https://www.airforce-technology.com/projects/ac-130j-ghostrider-aircraft/

>USSOCOM’s Precision Strike Package (PSP) armament for the AC-130J Ghostrider
>
>The United States Special Operations Command (USSOCOM) developed and installed the modular Precision Strike Package (PSP) for the aircraft.
>The armament kits under the PSP include a 30mm GAU-23 automatic side firing chain gun,
a 105mm cannon, and Standoff Precision Guided Munitions (SOPGM) comprising wing-mounted GBU-39 small diameter bombs and AGM-176 Griffin laser-guided missiles.
>The internally mounted missiles can be launched through the rear cargo door.

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:48:45.72

>>68
ロッキードマーティン製AC-130J搭載用60kwレーザーのプロトタイプがすでに納品されています
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/42673/the-ac-130j-gunships-first-solid-state-laser-weapon-has-arrived-for-testing

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:51:17.01

>>22
そもそも、あなたが推すA-10もレーダー無しな制限全天候型で精密誘導兵器の運用能力に劣りステルス性は無いし
機体も既にライン閉じてて退役話しが出ている機体で先が無い
そこをガン無視して「A-10増やした方が良いと思うのですが」って時点で主張が破綻している

A-10は再生産不可で機体ももうすぐ退役ですけどって
指摘された時点で「じゃあ、仕方ないですね」で引っ込む話では無いの？
A-10はもう増やせないって点についてガン無視しているけど、それについてどう考えるのか答えて貰えないかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:55:55.11

自衛隊のF2とF15の運用の違いとは何ですか？
自分ではF2が(対艦)攻撃機寄りのマルチロール機でF15が制空戦闘機寄りのマルチロール機といった認識です
またハイローミックス的な思想もあるのかなと感じていますがどうなのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:56:32.72

ドローンに対して有効な対策ってスティンガーとか91式SAMなんですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 21:59:42.66

パンジャンドラムって２つの車輪の間の車軸部分に爆薬があるのだと思いますが、
どうやって起爆する予定だったんですか？時限式？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:17:02.31

>>77
赤外線ホーミングで狙えるだけの熱を発しているエンジン付きの大型ドローンであれば
電動モーターとバッテリーで飛ぶような玩具一歩手前みたいなのはロックオンできない

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:20:45.00

>>77
インドが大量に余ってる旧式のボフォース機関砲に簡易レーダー的な物を載せてパキスタンのドローン攻撃対策に使ってますね

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:32:29.89

>>79>>80
ありがとうございました
軍事の世界も電動化というかモーターが流行ってるんですね

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 22:37:29.85

＞実際のユニットコストは為替換算すると20倍じゃなくて10数倍←だからなんですか？

20倍じゃなくて十数倍ってのはあんたの脳内設定であって、いまA-10をC仕様で、しかも少数のみ新造なんて条件では、間違いなくスパホよりも高くなる。量産体制をもう一度整えるだけで数十億ドルが製造コストとは別に初期投資として必要になるからだ。
そのときお値段1/20設定のA-10の競争相手は、脳内20倍のAC-130ではなく「値段がAC-130の1/20なんてアホを唱えるバカから予算を奪ってやれ」と手ぐすね引いているF-35の推進派や海軍だ。

＞2019年のミサイルは一発数万ドルではなく、10～15万ドルだ←だからなんですか？

あんたは「コスパ」そのものが計算できていない。だって値段知りませんでしたってゲロってるわけだし。

＞ac130のユニットコスト2億5000万ドルからしたら糞みたいな金額じゃないですか
＞2億5000万ドル分の対地ミサイルをいつ使う機会があるのか？←さっさと答えて下さい

先ずお前さ、2億5000万ドル分のミサイルが何発になるかも言えない、ものの値段を知らないバカなわけじゃん？
そして射程が数キロの対戦車ミサイルの「発射プラットフォーム」ってのは何なわけ？アメリカ本土から撃って届くの？ミサイル撃つための航空機とその維持コストの比較だよな？ A-10が1/20なんてのは脳内妄想なわけだし。

＞米軍全体で一年間に使うマーベリックで4790万ドル程度なのに、

へー、そうなんだ。じゃあ「米軍全体で一年間に使うマーベリックで4790万ドル程度」ってドキュメントを出してくれない？ govドメインとかmilドメインとかどっかのニュースサイトとかで。
米軍は1972年からマーベリック使ってて、部品がなくて維持できなくなったTV誘導のA型の維持を諦めたけど、総生産数で言うなら7万発以上で、例に挙げたのは新しいデジタルセミアクティブレーザー（dSAL）シーカーを使ったバリエーションの調達であって「1年間に使うマーベリック」だなんて聞いたこと無いんだけど、あんたは知ってるわけだよな？

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/10(日) 22:37:36.73

＞一機2億5000万ドルもかけてわざわざ砲を導入する理由があるのかって話

アメリカ空軍の新造機の比較で言う居ならF-35を2、3機調達するのと同程度で、F-35は飛行時間あたりコストは3万8655ドルとAC-130の4倍以上。ステルスは数が積めねえ量が積めねえと文句言われてるのだから、低脅威環境で長時間、あるいは複数目標攻撃を可能な状態で飛ばすなら、AC-130は圧倒的に安いことになる。

＞何万発と打ってようやく元が取れるってレベルの話なのが分からないんですか貴方は

ミサイル1発の値段とAC-130の値段を比べているのは、ミサイルの射程内に収めるには発射プラットフォームが必要であるということがわからないからだろ。世の中、A-10でもAC-135でもF-35でも、目標を探知したあとでの攻撃手段をガンにするかミサイルにするかの話はしても、ミサイルとAC-130を比べているトンチキは世界中であんたしかいない。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:48:34.63

Ｐ-１哨戒機の稼働率が悪い、欠陥があるって話を聞きますが本当でしょうか？

調べても明確なソースが見つからないので

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 22:50:33.98

F-3のエンジンを日英で共同開発するらしいですがXF9じゃダメだったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:02:37.96

>>84
明確なソースが見つからないという事はただのヨタ、デマなのでは？
>>85
一部のライターとその信者が吹き上がってるだけで共同開発なんて話はありません

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:13:12.90

>>86
でもTwitterのそこそこ有名な軍事クラスタはP-1の稼働率は５０%いかないと発言してました

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:15:39.40

https://www.youtube.com/watch?v=i-gMMQTt5-c

この動画見るとAC130の榴弾砲の照準ってww2の対空機関銃みたいに人の目で未来位置を予測ですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:16:59.92

>>87
フライトレーダー見るとよくP−1飛んでるよ

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:43:09.18

>>60の、納得しないと帰らんぞ！

は、結局、逃げたのか？

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:44:50.39

>>77
マジレスすると猛禽類
ワシや鷹を訓練する

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:45:35.03

>>88
アメリカの”ガンシップ”は兵装の照準は操縦席からやっている。
砲側では照準はしていない。

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:51:24.31

>>88
射手がモニターに捉えた目標へカーソルを合わせる事で、あとはFCSで弾道補正されている様にしか見えないが？
https://www.youtube.com/watch?v=06TXK52P6ig
https://www.youtube.com/watch?v=WO1FdjnQV64

**名無し三等兵** · 2021/10/10(日) 23:54:42.92

>>92
最新型は射手席でモニターを見ながら照準射撃する(8:47あたりを見てくれ）
https://www.youtube.com/watch?v=0SG1Obm1Z-w

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:25:26.42

旧日本軍の軍人さんは戦地で酒を密造して
飲んでたりしたんですか

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 00:54:18.47

>77
所詮ラジコンなんだから来ると分かってれば電波妨害でイチコロ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 01:03:27.01

>>95
そう言えば、あまり聞かないな。末期の南方では食料自体が足りてなかったし、そもそも密造酒を作るのを防ぐ為に、部隊で一律に米を炊いたりしていたから、難しかったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 01:14:26.64

>>97
トン

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 01:21:33.88

自衛隊の服装について
戦闘服と作業服があると聞き齧ったのですが
それぞれ生地の厚みや種類、形状等違いはあるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 01:41:41.79

>>99
何も変わらない

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 03:15:07.02

>>78
https://weaponsandwarfare.com/2016/06/15/panjandrum-folly/
In the middle, at the hub, there was to be a substantial explosive charge fitted with a fuse that would detonate on impact.
軸部分に入っている爆薬に衝撃で作動する信管が取り付けられる予定だったとある

走行実験で終わってしかもまともに進まなかったからうまく作動したかどうかはわからんけど

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 05:47:07.20

タンクとヒーラーが足りないなら誰かがタンクとヒーラーやればいいんじゃ・・・？なんでそういうことができないんでしょう

　　↓

令和最大MMORPG「NewWorld」タンクとヒーラーをやる人が少なすぎてPTが組めないとパニックに [604460326]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633871725/

216 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c390-lXVl)[sage] 投稿日：2021/10/08(金) 19:46:19.63 ID:CucbzqTK0 [4/10]
ヒーラーいねぇ
そして圧倒的なタンク不足
大抵来なくてヘヴィ多めに着たDPSがタンクする！とか言い出してグダグダになって解散するｗ
やっぱ盾ねえと中盤以降無理だってばよ…

739 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c390-lXVl)[sage] 投稿日：2021/10/10(日) 09:19:14.68 ID:1SuKaale0 [1/11]
タンク足りてるとかうらやましいわぁ
タンク40分待ちぼうけでそれでも来なくて結局軽装斧さんがタンクする！とか息巻いて
最初の数パックの雑魚で即死しまくってキャンプ送りになりまくってこりゃ無理だなって解散したりする日々よｗ

342 名前：名も無き冒険者 (ﾜｯﾁｮｲ c390-lXVl)[sage] 投稿日：2021/10/09(土) 02:35:40.31 ID:nkwdM22N0 [2/10]
マジでタンクいなさすぎ問題
もう自分でタンクギア作って自分でやるか…めんどいなあ
あととにかくそうやってタンクこないからってDPSが軽装盾無しのまま立候補するのやめてくれｗ地獄すぎるｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 07:29:31.90

>>74
ドローンにも大小様々な種類があり、それによって対抗手段もハードキル、ソフトキルと有効手段は様々
どれか一つで良いと言った対抗手段は現状では存在し無い

**103** · 2021/10/11(月) 07:30:45.79

アンカー訂正　>>74→>>77

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:24:09.90

F2がキャノピー落っことしたみたいですが
よくあることなんですか

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:51:09.83

>>83
何故べらぼうに維持コストの高いステルス戦闘機であるF35と比較するのか
全く別の話になっていますけど？
政治家みたく話をすり替えたり、専門用語並べて上手く誤魔化していますけど
単純な要素に分解すると
A10 30mm機関砲、ミサイルが打てる、ユニットコスト1100万ドル(ふみとかいう糞コテの計算だと2200万ドル)、人員1名
AC130 30mm機関砲、ミサイル、105mm砲が打てる、ユニットコスト2億5000万ドル、人員13名

貴方達は最初に、砲のほうがミサイルより安いから機体コストが高くてもAC130を運用し続けていると言いました。
それならば、何発打てばミサイルよりお得になるのか、実戦でそんなに打つ機会があったのか
貴方は具体的な数字を示す必要がありますよね？
ここの部分の説明が未だにないから私は納得できない！
非を認めて謝罪するか、具体的な数字を持って反論するか、
どちらかして貰わないと私帰れません！

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:56:31.53

>>105
キャノピー脱落事故はよくあるわけじゃないが、世界で珍しいほどでもない
2か月前にも台湾でF-16がやってる

ttps://focustaiwan.tw/politics/202108110018

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 08:57:17.23

なんだ粘着荒らしか　>106

スルー推奨

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 09:02:09.01

>>105
まず、F-2では初の事故です
航空機全般で見れば操縦席の可動キャノピーが飛行中に外れて飛ぶ事故は珍しくはありません
そもそも搭乗員の乗り降りの為に開閉するものだし、緊急時には空中投棄出来る様に出来ています
ロック機構に経年劣化があったか、回路が誤動作したか、誤操作したか、いずれかでしょう

>>108
>>106はA-10は再生産が出来ない点をひたすら無視する時点で確信犯だからな
どう泣き喚こうが無視して良い

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 09:06:14.00

誤動作というよりＧＯ作動って感じですな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:28:17.04

>>72
長く維持されて来たAC-130部隊ですが、今後の立場は危ういかもですね。

9.11以降、この20年間の非対称戦争におけるIS掃討戦やアフガンの戦場の存在はあの部隊にとっては追い風だったのです。
2016年に空軍がA-10をレガシー戦力として整理対象とした時でもAC-130はJ型への改修と配備を決め、
A-10は対中戦争では戦力にならず、非対称戦争では過剰装備と目されてもAC-130のガンシップ部隊は必要と判断したわけですから。
その活躍の場だったアフガンからは完全撤退、今後は対中戦を視野に正規戦の戦力増強へシフトするとなると
AC-130部隊もレガシー戦力として整理対象入りする可能性は低くはないと考えます、無人機の進化がそれを後押しします。

先日、嘉手納にAC-130Jが飛来し近海で訓練を行いました。
大きな滞空能力と地表監視能力を持ち、かつ強力な火力も併せ
持つ機体なので、昨今提唱されるLOCE(係争環境における沿海域作戦)のグレーゾーンな事態では
無人機よりも融通の利く強力な洋上監視機としての活用を試したのかもしれません。
https://ameblo.jp/charlie-mike/entry-12669001418.html

コロナ禍での国防予算削減圧力の中でも対中戦シフトを見据えた戦力増強は譲れないなると、その対中戦での用途で
活路を見いだせないとレガシー戦力の筆頭であるガンシップ部隊などは生き残りは難しいとも思えます。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:30:56.71

そう言えば、ロシア版A-10とも言うべきSu-25 フロッグフットも、Su-25SMとかアップグレードしながら使われているんだな。
こちらの製造ラインは動いているんだろうか？　試作機はチマチマ出てるから、スホーイ社としては、やる気があるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:47:45.81

>>111
言いたい事はわかるが、米軍は対中戦に特化することに決めたわけじゃないんで
対中に使えないから引退って話は強引すぎ

そも今後も米軍にとっては正面戦争よりゲリラ戦、非対称戦が主体と考えられるから（中国バックの非対称戦なども）
ガンシップはこれからも便利に使われるだろうし、それゆえAC-130J用レーザー兵器なんか開発されとるわけじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:48:06.02

専用スレにお引越しの時間かな

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 10:52:01.16

>>113
あくまで可能性の話ですよ
そうなるって決めつけてる訳じゃ無いので、そこは誤解しないで下さい

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 12:22:31.32

>>108
荒し認定して逃げるのもヨシ！ですが
そもそもA10が配備される前にAC130は既に配備されていたわけですよね
それならば、A10の生産ラインが閉じたからAC130を生産し続けるというのはおかしいじゃないですか
逆なら分かりますよ、AC130が後から開発されて、既にA10の生産ラインが閉じてるから仕方なくAC130で代用する。
これなら1000歩譲ってまだ分かります。
言ってることおかしいですよ貴方

あとまあ100000歩譲って貴方達が言うように米軍がA10の生産ラインを戻すことでコストがかかるから、現状AC130で代用しているとします。
ならば仮にA10の生産ラインが存続していたとして低コストで生産できるなら、
A10のほうがAC130よりコスパが良いと認めると言うことでよろしいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 12:42:03.13

Bf109ってF型でそれまでつきまとっていたモーターカノン搭載時の振動問題克服して搭載するようになりましたけど、
それまでは何が問題で振動を克服できずF型では何をして克服に至ったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 12:43:56.88

>>107
>>109
トン

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 13:19:22.92

>>116
時間あたり運用コストが高いから無理ッス
双発ジェットって時点で無理
ツカノあたりが妥当でしょう

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 13:33:22.98

>>116
そもそもA-10とAC-130は所属も用途も違うので
お互いにどっちがどっちを代替する様な関係ではありません
たまたま一つの時代の中で同じ戦場で同じ敵相手にCAS任務で共闘したに過ぎません
どちらがコスパが良いかな論ではありません
開発順序を言うなら、貴方が主張するコスパの良い後発のA-10が配備された時点で、コスパの悪いAC-130は
お役御免になる筈ですが、そうはなっていません
貴方のその論はその時点で破綻しています

そのコスパの良いA-10がコスパの悪いAC-130より先に退役しそうなのも、空軍と言う全体組織の中で
これからの戦争を見据えて戦闘航空団(FW)の中でA-10は不要と判断され、
AC-130の継続配備は空軍特殊作戦コマンドの特殊作戦航空団(SOW)の中で必要機材と判断されているだけです
A-10と比較されている訳ではありません、FWで不要とされたA-10がAC-130の代替としてSOWに移管される気配もありません
いい加減に両者を並べて考える事はおやめなさい、無駄です

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 13:40:38.08

>>116
そもそもA-130をA-10の代わりに使ってるわけではないので前提がおかしいって話だろ

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 13:51:24.52

>>47
お願い

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 13:51:26.30

そもそも、AC-130のベースとなってるc-130は現在でも大ヒット生産中の機体でベース機体の生産ラインは稼働中。攻撃兵装の搭載は艤装の変更扱い。ベース機体どころか生産メーカーすら消滅しているA-10の再生産なんてコストがかかりすぎる

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 14:17:52.01

前スレでボフォースのライセンス生産料について質問した者です
回答ありがとうございました

ドイツ製兵器やDB605のような部品は直接の輸入もライセンス生産も含め多方面の枢軸国・中立国に売られましたが
戦争中の内に満額まで納められなかった分の代金は
ナチスドイツ崩壊を理由に踏み倒されたケースも多いんでしょうか？
それとも兵器メーカーが終戦直後の解体寸前の時期も各国に払えと働きかけて払わせたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 15:30:46.45

警察では剣道柔道やりますけど自衛隊はやらんんのですか?

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 15:38:53.00

>>125
どっちも盛んです
https://www.taiyukai.or.jp/shien/zenji/zenji02.html
https://zenjijudo.org/

剣道大会　警視庁B×東京自衛隊
https://www.youtube.com/watch?v=I_vFFRTI29Q

あと、これぐらいは自分でググりましょう
人に聞かずとも簡単に答えが出ます

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 16:04:54.05

>>117
エンジンからの熱と振動が、砲口部近くに大きなリコイルスプリングを持つエリコンやイスパノの作動に悪影響を及ぼしていたようで
作動方式の違うドイツのMG151(ショートリコイル)や、ソ連のShVAK(ガス圧)では、トラブルが少なく実用化できた

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 16:11:49.64

>>112
ソ連時代のSu-25の工場はグルジア(現ジョージア)あったので、その段階でスホーイ設計局の手から離れてしまった
後にロシアでも工場を作って新しく複座型を量産したが、どちらも2010年代後半で生産が終了している

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 16:31:53.91

>>116
A-10は37年前に生産終了、メーカーのフェアチャイルドは19年前に経営破綻、資産は分割され他社に吸収され消えたのに、誰が一から製造ラインと工場を用意するんだ?

**名無し三等兵** · 2021/10/11(月) 16:32:00.86

揚陸プラットホームのESBとESDの違い、それら二つの必要性がいまいちよくわかりません。
どなたか教えてください。

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