初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969

**名無し三等兵** · 2021/10/09(土) 20:01:34.88

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　967
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631491174/
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　968
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632588042/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 07:44:50.90

ww2の小銃、ボルトアクションのもので
一番精度が良かったのはどこの国の物ですか
一番でなくても他国と比べ特に精度が高い事で知られてる、くらいのでもいいです
古い銃もmoa値とか測られてるんですかね

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 08:37:34.30

>>477
要するに榴弾の無い時代じゃなかったんだろ
>>442の話が誤ってる事に変わりはない

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 08:51:24.68

>>478
スイスのK31
ttps://en.wikipedia.org/wiki/K31

をあちこちで見るね　> 精度の高いWW2ボルトアクションライフル

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 08:52:50.20

引用サイトに精度の数字もきちんと書いてあるから

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 09:12:32.73

状況的に粗製乱造する必要がなかったからというのもあるかも。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 10:04:30.80

イメージで言えば、ソ連のボルトアクションライフルは、めちゃくちゃ大量生産されているから、命中精度悪いイメージ。中国も。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 10:31:04.73

「精度」といっても銃身の精度や射撃時のブレの少なさからくる集弾性の高さと、
生産公差の小ささからくる部品精度、個体同士の互換性の高さってのもある
例えば三八式歩兵銃の頃だと、生産ロットが違うとピッタリ合わないので少し削って現物合わせ、なんてレベル

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 10:56:42.59

>>476
ブリネル硬度なんかは炭素鋼よりだいぶ上のようだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3?wprov=sfti1

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:15:32.06

>>479
なにか意固地になってないか？　そもそも、榴弾が有ったか無いかの話しではないだろ。
広く運用されいてたかどうか、それが観測射撃と関係有るか無いかの問題で、例外を出せば良いってもんじゃない。

ディベートでも、勝ち負けを競ってる訳じゃないんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:23:23.55

>>480 のリンク先見ると、1000m射で1 MOA、縦40 x 横20cmに入るんだから、一般軍用小銃の精度としては過剰なぐらい

ちなみに、ボルトアクションではないが、軍用小銃として標準的～やや優秀な精度と言われるM1ガランドで3 MOA程度

軍用狙撃銃の中ですら1 MOAは最優秀の部類だから
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Sniper_rifle

50万丁以上の量産品でこの精度をたたき出したK31は間違いなく精度が高い

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:42:48.24

>>486
意固地になってるのはそっちかと

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 11:52:40.88

>>483
大量生産＝低品質、っていう関係性が必ず成り立つわけじゃない。
1980年代の日本の自動車（海外生産含め）は世界に冠たる大量生産品だが、では世界に誇る（？）低品質だったのか？といえばそういうことではなかったわけで。
アメリカはWW2の際に「こんなに作る理由がわからない」という勢いで何でもかんでも大量生産したけど、総合的にみて低品質だったのか？といえばそんなことはない。

大量生産品、それも軍用品が低品質になりがちなのは、それが要求される状況（とにかく急いで数を揃えたい）から検査の基準が甘くなるうえに、多少の基準未達成でも検査を通すしかなくなるからなので、大量生産＝低品質、とは必ずしもならない。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:00:53.49

>>488
同じ人？　なんでID変えてるの？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:10:41.27

日本軍航空自衛隊は敵が攻めてくるとASMを大量発射して70%の輸送船を沈め勝利すると言う。
でも敵が最大400本のASMをとても超える数、の船例えばダイナモで使われたみたいに大量の漁船に軍隊人を小分けにして乗せた場合はどうする？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:16:16.41

>>491
ASMを使うまでもないので爆弾やらロケット弾やら、なんなら機関砲で蜂の巣にしてオシマイ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:26:38.35

>>492
F-2はあまり爆弾の訓練していないと聞く
小さな漁船を機関砲で狙いきれる？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:28:28.11

>>490
君は同じ人なの？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:33:16.18

質問と回答に無関係なところでマウント取り合ってる馬鹿はどうにかならないもんかね

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:40:09.18

>>493
高速のジェット攻撃機から射撃をして小さな漁船に弾を的確に打撃するのは先ず99.99パーセント不可能
日本の国の自衛隊作戦は作成の時点から破綻してるからこんな事も想定していない穴だらけの作戦

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:51:03.83

>>493
航空自衛隊の支援戦闘機部隊はF-86の頃から非常に小さい目標を機銃で撃つ訓練をやっているが、F-2となって支援戦闘機という区分が無くなった今でも同様にやっているかはわからん。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:56:40.56

>>493
具体的な訓練時間は不明だが、F-2が空自で最も爆撃訓練に時間を割いているであろう事は間違いない
まぁ、その手のある種職人芸に頼らんでもGCS-1付きのMk.82やLJDAMを放り込めば済むんだが

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 12:58:52.58

>>337
>なんかカスミン、壊れてるから崩壊に進んでない？

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:08:03.51

>>496-498
ありがとう。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:14:43.23

すれ違いかもしれないですが、昔のMSXとかメガドライブとかスーファミの大戦略っていうゲームが好きだったのですが、最近の大戦略は、高度とかの兵器の向きみたいのがあって、ルールが難しいです。
昔の単純な大戦略ゲームに似たゲーム、ウインドウズ、スマホで遊べるのはありませんか？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:15:10.92

>>476
thx

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:15:16.18

>>491
小型の漁船とかだと爆弾を命中させるまでもなく、
至近弾で転覆や船体破壊を狙えるので、航空優勢を確保できればそんな心配は無いかと。
航空優勢さえ取れれば、それこそ、P-3Cに小型爆弾目一杯積んでばら撒いてもいいし。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:15:57.16

>>501
とりあえずこちらへ
良品戦争ゲーム(PC･ｺﾝｼｭｰﾏ・ﾎﾞｰﾄﾞetc)を語る12本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589105043/

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:18:04.87

>>496
今のFCS舐めるなよ、ピパーの中心と目標が重なる様に機動してトリガー引くだけで大抵は当たるぞ
高速の空中目標と違って地上や水上目標の方が楽なぐらいだ
そんな事を言ったらA-10で戦車相手に30mm命中させられんは

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:21:37.86

そもそも小さな漁船じゃそう遠くまで進出できないし、中国大陸近くまで日本が進出して戦う想定なのか
ダイナモ作戦で小さな船動員しても使えたのは目と鼻の先に行ってくるからだけだからこそで
大型ドローンと小型ドローンのいいとこ取りしてドローン脅威を語るみたいに都合のいいところをつまみ食いして脅威云々言っても意味がない

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:24:50.97

>>496
アフガニスタンやイラクでF-16がなんぼでもゲリラやスナイパー相手に機銃掃射してたがな
小舟の方がずっと大きいわ

機銃掃射の問題はパイロットが夢中になりすぎて引き起こしが遅くなりCFITすること
なので最小引き上げ高度が規定されたりする

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 13:33:32.60

>>493
海上における射撃訓練等の実施予定について
https://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/firing/
空自による空対水射爆訓練もあります、水上ターゲットへの機関砲射撃も含まれます。
こんなのはF-86F時代からずっとやってます

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 14:00:31.58

WWⅡに比べて速度が上がったので当たり難いだろうけれど、その分だけ弾を吐き出すバルカンとかを使ってるから、相対的には変わらないのかもね。
それに現代ではロケット弾フレシェットなども出てきたし。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:32:37.36

なにより >>505 の通り、照準装置の性能がケタ違い

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:53:17.22

>>504
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 16:06:04.22

>>483
アメリカの機関銃製造だと本職の銃器メーカーよりより数を作るために
ミシンメーカー（シンガー）に作らせた機関銃の方が精度が高く安定した
動作をしたって話はあったなあ。そのせいでシンガーは戦時中にいろんな
武器関係を作ることとになって本業に手がまわらなくなった

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 16:17:17.72

>>509
「現代では」「出てきた」って、半世紀以上前からフレシェットロケット弾は使われとる
ttps://www.military.com/video/operations-and-strategy/vietnam-war/cobra-firing-flechette-rockets-in-vietnam/983606175001

いろいろわかってない

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 16:30:45.82

>>505
朝鮮戦争前、F-86A-5NA (=NA-161)のA-1B GBR (Gun-Bomb-Rocket)照準器とAN/APG-5C測距レーダーの組み合わせと何が違うのかと

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 16:45:27.48

>>513
サンキュー。
ちなみに、ロケット弾で使われ出したのはいつ頃からになる？　いや、無反動砲用がベトナム戦争で使われたのは知ってるんだけど、ロケットの方は詳しくないので。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 17:08:55.38

>>515
知る限り、また今検索してみた限り、ベトナム戦争の米ヘリが最初らしい

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 17:09:52.13

ハイドラ70で発射するM255/M255A1がフレシェット弾頭ロケット弾だけど、
そのランチャーを搭載できるAH-1Gのベトナムへの派遣が1967年8月30日なので、
それ以降であることは間違いないが、詳細は不明

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 17:25:07.00

航空自衛隊が戦闘機の機関砲でトドの駆除やってたんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 18:37:21.69

ジブラルタルとスエズは地中海の要所らしいですけど対岸がありますよね、対岸を押さえちゃえばジブラルタルもスエズも機能停止して困るんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 18:49:57.18

スエズ運河は両岸ともにエジプトなんだから、いずれにせよエジプトに侵攻することになるだろ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:13:09.85

>>519　第三次中東戦争を調べることを勧める。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:17:48.04

>>518
ｋｗｓｋ

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:18:39.10

>>519
通行料とか燃料の価格によっちゃ、多少時間かかっても喜望峰回りでいいやってスエズ離れが進む事もあるんで、案外困らんかもね。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:33:27.91

>>522
https://www.youtube.com/watch?v=MI9rAOAbMEw

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:47:19.28

>>519
英領ジブラルタルは対岸のモロッコ側にスペインの飛び地のセウタがあるので問題が複雑になってる
対岸があると言ってもセウタを巡ってスペインとモロッコは長年揉めてるので2国が共同歩調を取るのは困難

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:50:05.99

おまけにスペイン側には、英国領ジブラルタルがあるし

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:51:12.91

（途中で送ってしまった）そっちも返還を求められているわけで
そもそもそこを守る英地中海艦隊がもう無いが

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 19:52:31.47

セウタジブラルタル交換条約とかやればイギリスもスペインもお互いｗｉｎｗｉｎだと思うんですけどそうも行かないもんなんすね

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 20:08:30.35

そもそもジブラルタの住民が、イギリス領に留まることを望んでいる。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 20:54:37.17

AT3みたいな、ソ連製の対戦車ミサイルは、古いけど、ワイヤー誘導式で、ジャミングにも強いし、ローテクなんでコストも安いし、これをコピーして、改良して大量配備するのは、国防費削減になりませんか？

最新式自立型の打ちっぱなしミサイルは高価だし、最新の偽装で照準手を上手く隠して、かつ離れた位置から操縦すれば良いし、どう見ても良いアイデアと思いまして。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 20:59:07.97

>>530
古くて、ワイヤー誘導式だからユニットがクソ重い、ローテクなんで発射後の打ち放しができず射手は逃げられない、猛烈な発射煙ですぐ見つかる上に弾速低く、弾着前に反撃される。
というわけで、現代の兵器としちゃ打ったらすぐ逃げればいい携帯ロケット弾より歩兵の生残性が低いため、今さら誰も作らんわけよ。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:02:44.59

「ナイ半島を失ったため、同運河は閉鎖」！

「1967〜1975年に再び閉鎖」！

「スエズ運河の閉鎖は海運会社の経営を圧迫しました。その結果、経済性を向上させるために船舶の大型化」！

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:04:16.08

「対岸を押さえちゃえばジブラルタルもスエズも機能停止して困る」？

519名無し三等兵2021/10/18(月) 18:37:21.69ID:kmxHt3Nh521523525
ジブラルタルとスエズは地中海の要所らしいですけど対岸がありますよね、

対岸を押さえちゃえばジブラルタルもスエズも機能停止して困る

んじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:05:24.56

520名無し三等兵2021/10/18(月) 18:49:57.18ID:KfH68H7W
スエズ運河は両岸ともにエジプトなんだから、いずれにせよエジプトに侵攻することになるだろ

521名無し三等兵2021/10/18(月) 19:13:09.85ID:d2biYekd
519　第三次中東戦争を調べることを勧める。

「困らん」！

523名無し三等兵2021/10/18(月) 19:18:39.10ID:C9D2hk7m
519
通行料とか燃料の価格によっちゃ、多少時間かかっても喜望峰回りでいいやってスエズ離れが進む事もあるんで、案外

困らん

かもね。

525名無し三等兵2021/10/18(月) 19:47:19.28ID:IRkeKr//
519
英領ジブラルタルは対岸のモロッコ側にスペインの飛び地のセウタがあるので問題が複雑になってる
対岸があると言ってもセウタを巡ってスペインとモロッコは長年揉めてるので2国が共同歩調を取るのは困難

526名無し三等兵2021/10/18(月) 19:50:05.99ID:KfH68H7W
おまけにスペイン側には、英国領ジブラルタルがあるし

527名無し三等兵2021/10/18(月) 19:51:12.91ID:KfH68H7W
（途中で送ってしまった）そっちも返還を求められているわけで
そもそもそこを守る英地中海艦隊がもう無いが

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:06:09.06

「ナイ半島を失ったため、同運河は閉鎖」！

「1967〜1975年に再び閉鎖」！

「スエズ運河の閉鎖は海運会社の経営を圧迫しました。その結果、経済性を向上させるために船舶の大型化」！

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:07:37.75

「ナイ半島を失ったため、同運河は閉鎖」！

「スエズ運河の骨格きまる
ttp://www.daido-it.ac.jp › koto › dobokusi › hist19
1.
1996/10/09 — 67年の第3次中東戦争でエジプトが

ナイ半島を失ったため、同運河は閉鎖

された。エジプトは80年末までに拡幅・増築工事を実施。運河の地下には .」

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:08:32.87

何をどう改良するのかとか、「最新の偽装で照準手を上手く隠して」とか具体性のまったくないご意見を聞くほど自衛隊はアホじゃない

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:08:39.18

「1967〜1975年に再び閉鎖」！

「スエズ運河とは？地図や場所・歴史・エジプトにとっての重要 ...
ttps://world-note.com › ... › アフリカ › エジプト
1.
第三次中東戦争によって

1967〜1975年に再び閉鎖

される — 第三次中東戦争によって1967〜1975年に再び閉鎖される. そして、イスラエルと中東アラブ諸国を巻き込ん ...」

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:09:59.11

>>530
かつて陸自には、サガー同様の第1世代対戦車ミサイルである、64式MATという装備があってな…

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:11:21.48

「スエズ運河の閉鎖は海運会社の経営を圧迫しました。その結果、経済性を向上させるために船舶の大型化」！

「1967年の第3次、1973年の第4次中東戦争でスエズ運河が通航不能となり、
戦後も機雷除去等の運河の整備に年月がかかり長いこと閉鎖されていたことに由来します。
こ東（司会）●OCDIが現在実施している「スエズ運河戦略強化プロジェクト」を現地で横から支えて頂いている
マナクリスエズ運河庁理事（運航管理部長）がOCDIの企画により、来日されております。マナクリ理事は、
本件プロジェクトの直接のカウンターパート（C/P）ではありませんが、 30年以上前のEU設立時から
我が国の技術協力プロジェクトの中心人物であり、技術協力の経緯、成果を熟知されて司会現在、OCDIでは、
国際協力機構（JICA）からの委託により、スエズ運河庁（エコノミック・ユニット（EU））をカウンターパート（C/P）とする「スエズ運河戦略強化プロジェクト」を実施中です。
スエズ運河庁に対する我が国の協力は、1960年代の円借款による運河の拡幅・増進プロジェクトを始めとして多様な協力が継続的に実施されています。
今般来日されたマナクリ同庁運行管理部長と旧知の日本の方々との座談会を設け、スエズ運河庁に対する技術協力のこれまで経緯、成果と今後のあり方について御議論頂きました。
スエズ運河エコノミック・ユニット（EU）設立に至る経緯（この座談会は、2013年6月20日に明治記念館にて開催されたものです） -5- の間、スエズ運河を航行する船舶は南アフリカケープタウン回りを余儀なくされ、
航行距離が延びたことにより、時間がかかるばかりか船舶数も増やさざるを得なくなり、

スエズ運河の閉鎖は海運会社の経営を圧迫しました。その結果、
経済性を向上させるために船舶の大型化

が進められました。VLCC(Very Large Crude Oil Carrier)やULCC (Ultra Large Crude Oil Carrier)と呼ばれる巨大タンカーが建造されたのもこの時期です。1976年に運河の整備が完了し、スエズ運河は再開されましたが大型化した多くの貨物船は運河の水深が浅くて通航できません。　そこでエジプト政府・スエズ運河庁は大型化した貨物船」

OCDI_Vol4.pdfよれ引用。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:36:58.42

>>530
どうせならそのワイヤーを光ファイバーにして、ミサイル先端のTVカメラからの映像を見ながら射手がコントロールした方が良いと思わないか？
それなら稜線の影から、稜線越しに反対側にいる戦車のトップアタックを狙える、相手側から反撃される可能性はゼロで全く安全だ
どうだ？天才の発想は一皮違うだろう？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:39:48.14

>>530
同様の兵器は６４式対戦車誘導弾として使用され、すでに退役してます。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 21:40:30.25

結局古臭い手動指令照準線一致誘導方式のまんまかい

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 22:04:13.21

WW2のドイツSSは、戦争捕虜となった敵軍兵士のうち、黒人・ユダヤ人・共産党員に対し特に非道な扱いをしたとされますが、
1.ナチの思想的に劣等とされた他の集団、黄色人種やジプシーも同様だったのでしょうか？
2.同じ米兵の白人捕虜の間でも、ロシア系は虐待され北欧系は優遇され‥などルーツによる待遇差はあったのでしょうか？
3.国防軍に投降した黒人やユダヤ人などは、通常の捕虜収容所ではなくSSに引き渡されて絶滅収容所送りになったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 22:10:27.90

日本軍は日米戦争開戦前、ドイツ軍がいずれ欧州制覇すると判断していたそうですが
バトルオブブリテンで敗北した時点で、ドイツ軍がイギリスに上陸することは不可能なのは
当時の日本軍部は誰も分からなかったのですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 22:30:25.13

>>545
そういうのを「後知恵」と言って、当時わかる人間はどこにもいない。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/18(月) 22:53:07.44

>>493
＞F-2はあまり爆弾の訓練していないと聞く

誰が言ったかは知らないが、空自ではFIのF-15、F-4改装備の要撃戦闘機隊があった時代から、FI飛行隊でもFSでも定期的に対地攻撃訓練を行っている。こんな具合に告知もされる。

島松射撃場を使用した模擬空対地射爆訓練について
航空自衛隊第2航空団から、次のとおり航空自衛隊の訓練を島松射撃場において実施する通知がありましたので、お知らせします。
1 ．射撃訓練期間令和2年7月27日（月曜日）～ 7月30日（木曜日）
2 ．訓練部隊第2航空団（F-15部隊）
3 ．訓練の時間帯 8時～17時
https://www.city.eniwa.hokkaido.jp/soshikikarasagasu/soumubu/kichi_bosaika/jieitai_enshujo/2672.html

20年くらいまえに沖縄の302飛行隊のF-4が20ミリ機関砲の不時発射の事故を起こしたときは、対地ロケット弾の訓練をしていた。

ただ、漁船みたいな低速で、しかも集団で見つけやすい目標であれば、海自の艦艇出して5インチでも3インチでも対水上射撃可能なファランクスでも使えばいいだけでは？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 22:53:10.37

>>545
日本が当て込んだのはドイツが直接的にイギリスを打倒する事ではなく独ソ戦のドイツ勝利
イギリスが対独講和しないのはソ連という有力な「敵の敵」がドイツの背後に控えているからで
ソ連さえ倒せばイギリスは折れてくれる…と親英的なヒトラー政権は考えていて
日本もドイツからの偏向した情報・意見によってそう誤解してしまっていた
実際には親英はドイツの片思いであってチャーチル政権は徹底したドイツ打倒姿勢

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 22:55:29.46

イギリスは孤立状態にある（ように見える）し、独ソ戦はドイツ軍が破竹の進撃続けてる（ようにに見える）し、アメリカはまだ参戦してない
この状況でやがて戦況がひっくり返るなんて後知恵じゃなきゃ判断できない

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:02:28.87

>>544
武装SSの制服着たモンゴロイド系の写真見た事あるけど。
ロシア解放軍とか、Me262のジェット機とか装備に与えられてたみたいだし、プロパガンダが強くて実際以上に悪者にされてる部分はあると思う。
別にナチスドイツ軍が人道的な軍隊だったとは言わないけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:02:52.44

質問をお願いいたします。

いずも型が本格的に軽空母となった場合、艦隊編成はどのようになるのでしょうか？
アメリカのようなオールイージス編成は無理がありますし、DDやFFMで代替しての編成になるのでしょうか？
（個人的にはDDG×2、第2世代DD×2、FFMorDD×2＋潜水艦と予想していますが）
また、この編成をする場合将来的におおすみ型代替艦が強襲揚陸艦となった場合、DDGが足りなくなると思われますがまや型の追加生産などあるでしょうか。
もしくは米海軍のアーレイ・バークとの混成などになるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:04:40.70

>>545　辰巳栄一駐英武官がドイツの対英勝利はないと報告しているが握りつぶされた。
日英開戦で本国帰還後は英本土空襲の実情見聞をもとに学童疎開に尽力し、敗戦後は吉田茂のもとで自衛隊創建にかかわっている。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/10/18(月) 23:30:32.76

>>545
1940年9月の時点ではFDRによる民主主義の兵器廠演説（1940年12月）もレンドリース法（1941年3月）も未来の話で、ドイツによるイギリス本土上陸作戦も延期という扱い。

＞当時の日本軍部は誰も分からなかったのですか？

このころにようやく締結した三国同盟にしても、日本政府の指示を無視して現地で都合のいいことばかり相手に吹き込む外交官が暴走してて、それを盾に参戦条項を盛り込もうとするドイツが条約締結に納得しない日本政府に見切りをつけて独ソ不可侵条約を結び、それが内閣総辞職の原因になって交渉どころじゃなくなる上に戦争が始まり…と、後知恵使って追っかけないとわけわからん状態だったと思うけど。

で、三国同盟の目的はアメリカに中立国を維持してもらうことだった、と。

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:37:23.69

>>550
本当にSSですか？
国防軍のChiang Wei-kuoとかOstlegionenとかではなく？

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 23:41:46.32

>>551
本格的な軽空母になる計画も予定もないし、アメリカみたいに空母打撃群編成する予定もないで状況によるとしか

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:02:43.67

ww2でソ連は銃のクリアランスを大きくすることで信頼性を高めました、
一方ドイツは生産性が落ちるほどクリアランスを小さく精密に作ることで信頼性を得る方針だった訳ですが
結局はどちらがより信頼性が高くなったのですか？ww2当時、より動作不良が起きにくい銃だったのはどちらですか

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:07:30.12

>>556
ちゃんと扱ってるならドイツ。
適当に扱ってるならソビエト。

・・・でも、ドイツが「ロシア製はいい、適当に扱っても壊れん。それに比べてうちの国のは・・・」と嘆いてたのにソビエトでは「大きな声じゃ言えないけどドイツ製はいいなぁ、精度高くて・・・。うちの国のなんか時々当たらないの通り越してちゃんと弾が出ないの混じってたりするし・・・」とか嘆いてたので、結局
隣の芝生は青く見える
以上のものではない、って気も。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 00:12:52.01

>>544
ジプシーは強制収容所送りになっている
ユダヤ人兵士はその場では判別が難しいのですぐに分けないが後にユダヤ人である事がわかれば強制収容所送りになる
割礼されたりしてればまずユダヤ人判定された

黒人兵はその場で処刑するのが国防軍も含めたドイツ軍の慣例だった
大勢の黒人兵がドイツ軍の捕虜になるのはフランス電撃戦でのみあったが
黒人兵の捕虜は国防軍であっても積極的に処刑していた
大日本絵画の「西方電撃戦」を参照
理由はよくわからないがこの戦役での黒人兵以外の捕虜の扱いがそれなりに穏当であったことを考えるとかなり強力な差別意識があったとしか思えない

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 04:58:31.95

>>554
https://invictuspopuli.files.wordpress.com/2016/11/asian-volunteers-2.png
下段、オランダ駐留中の武装親衛隊インドネシア人志願兵

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 07:58:04.20

ドイツとイタリアは同盟国がコテンパンにやられていても
助けに来ないですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 08:34:15.84

紅の豚でマンマユート団の下っ端が使っている銃はブレン機関銃ですがボスが構えている銃は何という名前でしょうか
個人携帯用の対空砲のように見えますが

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 08:45:16.99

>>559
貴重な写真だなあ。
ちゃんと説明入れないとコスプレに見えるな。
イスラム教徒とか、モンゴル人のSSの写真は見た事あるような気がするけど、東南アジアは初めて。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 08:51:45.52

>>560
逆に聞くが、どうやって助けろと？
ドイツもイタリアも先に降伏してるだろう、というのを抜きにしてもだ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 09:13:38.04

>>560
絶対的な教義を是とするファシズムは本質的に妥協を禁ずる
すなわちファシストの同盟とは強盗団やならず者達の繋がりと些かの変わりもない
そんなものは最初から存在しないのだ

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 09:55:24.10

>>561
映画の登場火器はココ
ttp://www.imfdb.org/wiki/Porco_Rosso

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 11:25:16.52

なぜカナダやオーストラリアは独立というアホなことしたんですか？
インドはしかたないだろうけどカナダやオーストラリアは今もイギリスの海外領土でいれば
イギリスというすごい大国の一部じゃないですか
アメリカなんて目じゃないですよ
もちろんカナダやオーストラリアの元首はエリザベスでイギリス連邦とかいうふわっとしたものがあるのは知ってます
でもイギリスの一部のままで良かったじゃないですか
カナダとオーストラリア、インド洋にはディエゴガルシア島だってあるし世界の海を支配できたじゃないですか

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 11:58:07.82

カナダが事実上独立したのなんて、1931年だぞ
19世紀にアメリカに併合されるのを防ぐためにイギリス側が自治を認め政府を作らせ、20世紀に入ってからは外交権ももたせ、事実上独立
つまりカナダがイギリスから独立したというより、英連邦の一部という形に独立させられた
なお法的に制式に独立国家となったのは、やっと1982年になってのこと

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 12:12:41.26

>>566
つhttp://lavender.2ch.net/whis/

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 12:32:19.38

スターリングラード戦において、市街地では戦車はただの的、戦車に付随し散開する歩兵も狙撃兵によるただの的で
ソ連兵の中には、一人で200人以上撃ち殺した凄腕スナイパーもいたそうですが
これらの教訓を持ってしても、世界各国の軍隊が市街地戦において未だに独軍と同じ過ちを犯しているのは何故ですか？
イスラエルも非正規軍のヒスボラ相手に市街地で戦車を運用しコテンパンにやられ敗走しました。
2000年代になっても同じ過ちを繰り返すのはどうしてですか？

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 12:38:18.96

その話を戦車が弱い使えないだの過ちだと捉えるのが馬鹿でしかないから
戦車以外の装甲車で戦ったらもっとコテンパンにされるだけで、
隠れられるところだらけの市街戦自体が攻め込む側に不利なだけの話

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 12:40:29.97

市街戦で威力を発揮する、重歩兵砲を搭載した突撃戦車（後のブルムベアの系譜）を投入したり、
ソ連側も市内の工場が破壊されるまでT-34を生産して逐次投入しており、「戦車はただの的」なんて認識が間違い
イスラエルやロシアは市街戦での経験から、対人戦闘に特化した重装甲の歩兵戦闘車を開発・投入しているし
あとヒズボラがイスラエル軍に打撃を与えたのは2006年のレバノン侵攻の時だが、それでもヒズボラ側の人的被害の方がずっと大きいんだが？

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 12:54:27.24

>>570
戦車が使えないとは言っていません。
実際砂漠や平地では大活躍していますから
>>571
同じ死者一人でも戦車と歩兵1人は同価値ではない
戦車1台運用するのにも、輸送、メンテ、砲弾や燃料の補給等、何人区必要ですかって話
これだけコストがかかっているのに簡単に破壊されてはただの的と言われても仕方ないのでは？

あとじゃあ市街地戦で戦車が大活躍した戦闘一つでもいいから挙げてください。
私は聞いたことがありません。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 12:58:22.82

信長の野望では雑兵は臨時に雇われたアルバイトで戦闘能力は低く数合わせという扱いですが
史実では精強な集団もいたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 13:00:09.80

>>572
紫外線で戦車が単体で活躍することはない。歩兵、IFV、その他装甲車などと多兵科連合を組み移動要塞となり困難な市街地をゆっくり進む

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 13:10:13.38

はるかぜ型護衛艦は旧海軍の駆逐艦と米駆逐艦を参考にしたそうですが、どのあたりが旧海軍のものと似ているのでしょうか？
素人目には全体的に似ているようにも、違うようにも見えてよくわかりません。

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 13:18:33.83

>>572
人口が少なく、何よりも人的被害を減らすのが第一のイスラエルにとって、歩兵や乗員の代わりとなって戦車が失なわれるのは、むしろ正しいが？
戦車が活躍した市街戦＝ベルリン市街戦
もちろんパンツァーファウストによる損害もあったが、装甲化された移動可能な砲台である戦車は、ドイツ兵の立てこもる拠点つぶしに活躍
ISU-152のような大口径榴弾砲を持つ自走砲も直接射撃を行い、ドイツの突撃戦車同様に使われた
あとロシア軍は第一次チェチェン紛争で、ビルの上からの攻撃に全く対処できず戦車や歩兵戦闘車に損害を出したが、この反省から遠距離から
高所に対する制圧力をもたせたBMP-Tを新たに開発、これは第二次チェチェン紛争で活躍している

**名無し三等兵** · 2021/10/19(火) 13:38:01.29

今では、対市街戦用の戦車とか、装甲車とか開発されてますが、戦車とか装甲車を市街戦に入れてはいけないという定説は覆されたのですか？

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