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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 967
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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 968
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
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2021/10/09(土) 20:01:34.88ID:GPhQlKRZ
67名無し三等兵
2021/10/10(日) 20:59:15.08ID:nOOKS/F1 そもそもA-10と、AC-130主な使い道が違いますけどね。
地上を攻撃するというくくりでは一緒ですが。
地上を攻撃するというくくりでは一緒ですが。
68名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:09:05.55ID:kVseMV2N >>66
AC-130Jゴーストライダーが最新型です
https://trafficnews.jp/post/61206
この機体の強みは胴体容積と搭載能力で、将来はレーザー兵器の搭載を視野に入れるのも
そのフレキシブルな搭載能力故です
AC-130Jゴーストライダーが最新型です
https://trafficnews.jp/post/61206
この機体の強みは胴体容積と搭載能力で、将来はレーザー兵器の搭載を視野に入れるのも
そのフレキシブルな搭載能力故です
69名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:10:24.17ID:5dWXzaIw ジャングルの中を散開して移動してるゲリラとかを、どうやったら誘導ミサイル数発で制圧できるんだろうね?
そもそもガンシップはそういった目的で弾をばら撒き制圧することに特化した機種なのに
そもそもガンシップはそういった目的で弾をばら撒き制圧することに特化した機種なのに
72名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:27:56.43ID:kVseMV2N この機体(AC-130系)の存続は急激に勢力と能力を伸ばして来た無人機と中国にかかっているかもしれません
今後も非対称戦争が続くなら需要自体はなくならないとは思いますが、
88人を救ったAC-130Jゴーストライダーの乗員に殊勲飛行十字章を授与
https://milirepo.sabatech.jp/distinguished-flying-cross-awarded-to-the-crew-of-the-ac-130j-ghost-rider-who-saved-88-people/
米空軍に限りませんが、国防総省は対中国を念頭に正規戦の戦力整備へ予算の比重を移しつつあるので
より安価な無人機で代替出来るとなったら部隊要員は無人機部隊に鞍替えで、案外とあっさり切られる(退役)
かもしれません
A-10を米空軍が退役させたがっているのも対中戦では使えない戦力なので、その維持費を対中戦を
念頭に置いたステルス機や先進戦力の整備や開発予算に回したいからです(ただ議会が拒否)
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-air-force-officially-announces-retirement-plans-for-seven-models-including-b-1b-and-a-10/
今後も非対称戦争が続くなら需要自体はなくならないとは思いますが、
88人を救ったAC-130Jゴーストライダーの乗員に殊勲飛行十字章を授与
https://milirepo.sabatech.jp/distinguished-flying-cross-awarded-to-the-crew-of-the-ac-130j-ghost-rider-who-saved-88-people/
米空軍に限りませんが、国防総省は対中国を念頭に正規戦の戦力整備へ予算の比重を移しつつあるので
より安価な無人機で代替出来るとなったら部隊要員は無人機部隊に鞍替えで、案外とあっさり切られる(退役)
かもしれません
A-10を米空軍が退役させたがっているのも対中戦では使えない戦力なので、その維持費を対中戦を
念頭に置いたステルス機や先進戦力の整備や開発予算に回したいからです(ただ議会が拒否)
https://grandfleet.info/military-trivia/u-s-air-force-officially-announces-retirement-plans-for-seven-models-including-b-1b-and-a-10/
73名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:33:28.69ID:bWuNCFTS >>66 結局はJにも105mm砲を積むことに決めた。
https://www.airforce-technology.com/projects/ac-130j-ghostrider-aircraft/
>USSOCOM’s Precision Strike Package (PSP) armament for the AC-130J Ghostrider
>
>The United States Special Operations Command (USSOCOM) developed and installed the modular Precision Strike Package (PSP) for the aircraft.
>The armament kits under the PSP include a 30mm GAU-23 automatic side firing chain gun,
a 105mm cannon, and Standoff Precision Guided Munitions (SOPGM) comprising wing-mounted GBU-39 small diameter bombs and AGM-176 Griffin laser-guided missiles.
>The internally mounted missiles can be launched through the rear cargo door.
https://www.airforce-technology.com/projects/ac-130j-ghostrider-aircraft/
>USSOCOM’s Precision Strike Package (PSP) armament for the AC-130J Ghostrider
>
>The United States Special Operations Command (USSOCOM) developed and installed the modular Precision Strike Package (PSP) for the aircraft.
>The armament kits under the PSP include a 30mm GAU-23 automatic side firing chain gun,
a 105mm cannon, and Standoff Precision Guided Munitions (SOPGM) comprising wing-mounted GBU-39 small diameter bombs and AGM-176 Griffin laser-guided missiles.
>The internally mounted missiles can be launched through the rear cargo door.
74名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:48:45.72ID:GBIeUiAL >>68
ロッキードマーティン製AC-130J搭載用60kwレーザーのプロトタイプがすでに納品されています
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/42673/the-ac-130j-gunships-first-solid-state-laser-weapon-has-arrived-for-testing
ロッキードマーティン製AC-130J搭載用60kwレーザーのプロトタイプがすでに納品されています
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/42673/the-ac-130j-gunships-first-solid-state-laser-weapon-has-arrived-for-testing
75名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:51:17.01ID:0XAn9nWr >>22
そもそも、あなたが推すA-10もレーダー無しな制限全天候型で精密誘導兵器の運用能力に劣りステルス性は無いし
機体も既にライン閉じてて退役話しが出ている機体で先が無い
そこをガン無視して「A-10増やした方が良いと思うのですが」って時点で主張が破綻している
A-10は再生産不可で機体ももうすぐ退役ですけどって
指摘された時点で「じゃあ、仕方ないですね」で引っ込む話では無いの?
A-10はもう増やせないって点についてガン無視しているけど、それについてどう考えるのか答えて貰えないかな?
そもそも、あなたが推すA-10もレーダー無しな制限全天候型で精密誘導兵器の運用能力に劣りステルス性は無いし
機体も既にライン閉じてて退役話しが出ている機体で先が無い
そこをガン無視して「A-10増やした方が良いと思うのですが」って時点で主張が破綻している
A-10は再生産不可で機体ももうすぐ退役ですけどって
指摘された時点で「じゃあ、仕方ないですね」で引っ込む話では無いの?
A-10はもう増やせないって点についてガン無視しているけど、それについてどう考えるのか答えて貰えないかな?
76名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:55:55.11ID:8f7DOvor 自衛隊のF2とF15の運用の違いとは何ですか?
自分ではF2が(対艦)攻撃機寄りのマルチロール機でF15が制空戦闘機寄りのマルチロール機といった認識です
またハイローミックス的な思想もあるのかなと感じていますがどうなのでしょうか
自分ではF2が(対艦)攻撃機寄りのマルチロール機でF15が制空戦闘機寄りのマルチロール機といった認識です
またハイローミックス的な思想もあるのかなと感じていますがどうなのでしょうか
77名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:56:32.72ID:em/iNV0s ドローンに対して有効な対策ってスティンガーとか91式SAMなんですか?
78名無し三等兵
2021/10/10(日) 21:59:42.66ID:u8HEdtNl パンジャンドラムって2つの車輪の間の車軸部分に爆薬があるのだと思いますが、
どうやって起爆する予定だったんですか? 時限式?
どうやって起爆する予定だったんですか? 時限式?
79名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:17:02.31ID:BQ8j1YmI80名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:20:45.00ID:8f7DOvor >>77
インドが大量に余ってる旧式のボフォース機関砲に簡易レーダー的な物を載せてパキスタンのドローン攻撃対策に使ってますね
インドが大量に余ってる旧式のボフォース機関砲に簡易レーダー的な物を載せてパキスタンのドローン攻撃対策に使ってますね
82ふみ ◆Y.QUKJBduY
2021/10/10(日) 22:37:29.85ID:iwnpjtmb >実際のユニットコストは為替換算すると20倍じゃなくて10数倍←だからなんですか?
20倍じゃなくて十数倍ってのはあんたの脳内設定であって、いまA-10をC仕様で、しかも少数のみ新造なんて条件では、間違いなくスパホよりも高くなる。量産体制をもう一度整えるだけで数十億ドルが製造コストとは別に初期投資として必要になるからだ。
そのときお値段1/20設定のA-10の競争相手は、脳内20倍のAC-130ではなく「値段がAC-130の1/20なんてアホを唱えるバカから予算を奪ってやれ」と手ぐすね引いているF-35の推進派や海軍だ。
>2019年のミサイルは一発数万ドルではなく、10〜15万ドルだ←だからなんですか?
あんたは「コスパ」そのものが計算できていない。だって値段知りませんでしたってゲロってるわけだし。
>ac130のユニットコスト2億5000万ドルからしたら糞みたいな金額じゃないですか
>2億5000万ドル分の対地ミサイルをいつ使う機会があるのか?←さっさと答えて下さい
先ずお前さ、2億5000万ドル分のミサイルが何発になるかも言えない、ものの値段を知らないバカなわけじゃん?
そして射程が数キロの対戦車ミサイルの「発射プラットフォーム」ってのは何なわけ? アメリカ本土から撃って届くの? ミサイル撃つための航空機とその維持コストの比較だよな? A-10が1/20なんてのは脳内妄想なわけだし。
>米軍全体で一年間に使うマーベリックで4790万ドル程度なのに、
へー、そうなんだ。じゃあ「米軍全体で一年間に使うマーベリックで4790万ドル程度」ってドキュメントを出してくれない? govドメインとかmilドメインとかどっかのニュースサイトとかで。
米軍は1972年からマーベリック使ってて、部品がなくて維持できなくなったTV誘導のA型の維持を諦めたけど、総生産数で言うなら7万発以上で、例に挙げたのは新しいデジタルセミアクティブレーザー(dSAL)シーカーを使ったバリエーションの調達であって「1年間に使うマーベリック」だなんて聞いたこと無いんだけど、あんたは知ってるわけだよな?
20倍じゃなくて十数倍ってのはあんたの脳内設定であって、いまA-10をC仕様で、しかも少数のみ新造なんて条件では、間違いなくスパホよりも高くなる。量産体制をもう一度整えるだけで数十億ドルが製造コストとは別に初期投資として必要になるからだ。
そのときお値段1/20設定のA-10の競争相手は、脳内20倍のAC-130ではなく「値段がAC-130の1/20なんてアホを唱えるバカから予算を奪ってやれ」と手ぐすね引いているF-35の推進派や海軍だ。
>2019年のミサイルは一発数万ドルではなく、10〜15万ドルだ←だからなんですか?
あんたは「コスパ」そのものが計算できていない。だって値段知りませんでしたってゲロってるわけだし。
>ac130のユニットコスト2億5000万ドルからしたら糞みたいな金額じゃないですか
>2億5000万ドル分の対地ミサイルをいつ使う機会があるのか?←さっさと答えて下さい
先ずお前さ、2億5000万ドル分のミサイルが何発になるかも言えない、ものの値段を知らないバカなわけじゃん?
そして射程が数キロの対戦車ミサイルの「発射プラットフォーム」ってのは何なわけ? アメリカ本土から撃って届くの? ミサイル撃つための航空機とその維持コストの比較だよな? A-10が1/20なんてのは脳内妄想なわけだし。
>米軍全体で一年間に使うマーベリックで4790万ドル程度なのに、
へー、そうなんだ。じゃあ「米軍全体で一年間に使うマーベリックで4790万ドル程度」ってドキュメントを出してくれない? govドメインとかmilドメインとかどっかのニュースサイトとかで。
米軍は1972年からマーベリック使ってて、部品がなくて維持できなくなったTV誘導のA型の維持を諦めたけど、総生産数で言うなら7万発以上で、例に挙げたのは新しいデジタルセミアクティブレーザー(dSAL)シーカーを使ったバリエーションの調達であって「1年間に使うマーベリック」だなんて聞いたこと無いんだけど、あんたは知ってるわけだよな?
83ふみ ◆Y.QUKJBduY
2021/10/10(日) 22:37:36.73ID:iwnpjtmb >一機2億5000万ドルもかけてわざわざ砲を導入する理由があるのかって話
アメリカ空軍の新造機の比較で言う居ならF-35を2、3機調達するのと同程度で、F-35は飛行時間あたりコストは3万8655ドルとAC-130の4倍以上。ステルスは数が積めねえ量が積めねえと文句言われてるのだから、低脅威環境で長時間、あるいは複数目標攻撃を可能な状態で飛ばすなら、AC-130は圧倒的に安いことになる。
>何万発と打ってようやく元が取れるってレベルの話なのが分からないんですか貴方は
ミサイル1発の値段とAC-130の値段を比べているのは、ミサイルの射程内に収めるには発射プラットフォームが必要であるということがわからないからだろ。世の中、A-10でもAC-135でもF-35でも、目標を探知したあとでの攻撃手段をガンにするかミサイルにするかの話はしても、ミサイルとAC-130を比べているトンチキは世界中であんたしかいない。
アメリカ空軍の新造機の比較で言う居ならF-35を2、3機調達するのと同程度で、F-35は飛行時間あたりコストは3万8655ドルとAC-130の4倍以上。ステルスは数が積めねえ量が積めねえと文句言われてるのだから、低脅威環境で長時間、あるいは複数目標攻撃を可能な状態で飛ばすなら、AC-130は圧倒的に安いことになる。
>何万発と打ってようやく元が取れるってレベルの話なのが分からないんですか貴方は
ミサイル1発の値段とAC-130の値段を比べているのは、ミサイルの射程内に収めるには発射プラットフォームが必要であるということがわからないからだろ。世の中、A-10でもAC-135でもF-35でも、目標を探知したあとでの攻撃手段をガンにするかミサイルにするかの話はしても、ミサイルとAC-130を比べているトンチキは世界中であんたしかいない。
84名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:48:34.63ID:z2CXSQyT P-1哨戒機の稼働率が悪い、欠陥があるって話を聞きますが本当でしょうか?
調べても明確なソースが見つからないので
調べても明確なソースが見つからないので
85名無し三等兵
2021/10/10(日) 22:50:33.98ID:z2CXSQyT F-3のエンジンを日英で共同開発するらしいですがXF9じゃダメだったんでしょうか?
86名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:02:37.96ID:OsVP8+iy87名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:13:12.90ID:z2CXSQyT >>86
でもTwitterのそこそこ有名な軍事クラスタはP-1の稼働率は50%いかないと発言してました
でもTwitterのそこそこ有名な軍事クラスタはP-1の稼働率は50%いかないと発言してました
88名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:15:39.40ID:A8ImTtCS91名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:44:50.39ID:EGuAbK1p93名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:51:24.31ID:9TZV+Q3m >>88
射手がモニターに捉えた目標へカーソルを合わせる事で、あとはFCSで弾道補正されている様にしか見えないが?
https://www.youtube.com/watch?v=06TXK52P6ig
https://www.youtube.com/watch?v=WO1FdjnQV64
射手がモニターに捉えた目標へカーソルを合わせる事で、あとはFCSで弾道補正されている様にしか見えないが?
https://www.youtube.com/watch?v=06TXK52P6ig
https://www.youtube.com/watch?v=WO1FdjnQV64
94名無し三等兵
2021/10/10(日) 23:54:42.92ID:9TZV+Q3m95名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:25:26.42ID:dBvlbAGO 旧日本軍の軍人さんは戦地で酒を密造して
飲んでたりしたんですか
飲んでたりしたんですか
96名無し三等兵
2021/10/11(月) 00:54:18.47ID:SMG/CR+h >77
所詮ラジコンなんだから来ると分かってれば電波妨害でイチコロ
所詮ラジコンなんだから来ると分かってれば電波妨害でイチコロ
97名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:03:27.01ID:XpAuLlpl >>95
そう言えば、あまり聞かないな。末期の南方では食料自体が足りてなかったし、そもそも密造酒を作るのを防ぐ為に、部隊で一律に米を炊いたりしていたから、難しかったんじゃないかな?
そう言えば、あまり聞かないな。末期の南方では食料自体が足りてなかったし、そもそも密造酒を作るのを防ぐ為に、部隊で一律に米を炊いたりしていたから、難しかったんじゃないかな?
99名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:21:33.88ID:4bdNUwpQ 自衛隊の服装について
戦闘服と作業服があると聞き齧ったのですが
それぞれ生地の厚みや種類、形状等違いはあるのでしょうか
戦闘服と作業服があると聞き齧ったのですが
それぞれ生地の厚みや種類、形状等違いはあるのでしょうか
100名無し三等兵
2021/10/11(月) 01:41:41.79ID:NMCsT/1Z >>99
何も変わらない
何も変わらない
101名無し三等兵
2021/10/11(月) 03:15:07.02ID:zH4cmgqv >>78
https://weaponsandwarfare.com/2016/06/15/panjandrum-folly/
In the middle, at the hub, there was to be a substantial explosive charge fitted with a fuse that would detonate on impact.
軸部分に入っている爆薬に衝撃で作動する信管が取り付けられる予定だったとある
走行実験で終わってしかもまともに進まなかったからうまく作動したかどうかはわからんけど
https://weaponsandwarfare.com/2016/06/15/panjandrum-folly/
In the middle, at the hub, there was to be a substantial explosive charge fitted with a fuse that would detonate on impact.
軸部分に入っている爆薬に衝撃で作動する信管が取り付けられる予定だったとある
走行実験で終わってしかもまともに進まなかったからうまく作動したかどうかはわからんけど
102名無し三等兵
2021/10/11(月) 05:47:07.20ID:SMG/CR+h タンクとヒーラーが足りないなら誰かがタンクとヒーラーやればいいんじゃ・・・?なんでそういうことができないんでしょう
↓
令和最大MMORPG「NewWorld」 タンクとヒーラーをやる人が少なすぎてPTが組めないとパニックに [604460326]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633871725/
216 名前:名も無き冒険者 (ワッチョイ c390-lXVl)[sage] 投稿日:2021/10/08(金) 19:46:19.63 ID:CucbzqTK0 [4/10]
ヒーラーいねぇ
そして圧倒的なタンク不足
大抵来なくてヘヴィ多めに着たDPSがタンクする!とか言い出してグダグダになって解散するw
やっぱ盾ねえと中盤以降無理だってばよ…
739 名前:名も無き冒険者 (ワッチョイ c390-lXVl)[sage] 投稿日:2021/10/10(日) 09:19:14.68 ID:1SuKaale0 [1/11]
タンク足りてるとかうらやましいわぁ
タンク40分待ちぼうけでそれでも来なくて結局軽装斧さんがタンクする!とか息巻いて
最初の数パックの雑魚で即死しまくってキャンプ送りになりまくってこりゃ無理だなって解散したりする日々よw
342 名前:名も無き冒険者 (ワッチョイ c390-lXVl)[sage] 投稿日:2021/10/09(土) 02:35:40.31 ID:nkwdM22N0 [2/10]
マジでタンクいなさすぎ問題
もう自分でタンクギア作って自分でやるか…めんどいなあ
あととにかくそうやってタンクこないからってDPSが軽装盾無しのまま立候補するのやめてくれw地獄すぎるw
↓
令和最大MMORPG「NewWorld」 タンクとヒーラーをやる人が少なすぎてPTが組めないとパニックに [604460326]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1633871725/
216 名前:名も無き冒険者 (ワッチョイ c390-lXVl)[sage] 投稿日:2021/10/08(金) 19:46:19.63 ID:CucbzqTK0 [4/10]
ヒーラーいねぇ
そして圧倒的なタンク不足
大抵来なくてヘヴィ多めに着たDPSがタンクする!とか言い出してグダグダになって解散するw
やっぱ盾ねえと中盤以降無理だってばよ…
739 名前:名も無き冒険者 (ワッチョイ c390-lXVl)[sage] 投稿日:2021/10/10(日) 09:19:14.68 ID:1SuKaale0 [1/11]
タンク足りてるとかうらやましいわぁ
タンク40分待ちぼうけでそれでも来なくて結局軽装斧さんがタンクする!とか息巻いて
最初の数パックの雑魚で即死しまくってキャンプ送りになりまくってこりゃ無理だなって解散したりする日々よw
342 名前:名も無き冒険者 (ワッチョイ c390-lXVl)[sage] 投稿日:2021/10/09(土) 02:35:40.31 ID:nkwdM22N0 [2/10]
マジでタンクいなさすぎ問題
もう自分でタンクギア作って自分でやるか…めんどいなあ
あととにかくそうやってタンクこないからってDPSが軽装盾無しのまま立候補するのやめてくれw地獄すぎるw
103名無し三等兵
2021/10/11(月) 07:29:31.90ID:kqs8IVZ7105名無し三等兵
2021/10/11(月) 08:24:09.90ID:dBvlbAGO F2がキャノピー落っことしたみたいですが
よくあることなんですか
よくあることなんですか
106名無し三等兵
2021/10/11(月) 08:51:09.83ID:Ra4zA3vB >>83
何故べらぼうに維持コストの高いステルス戦闘機であるF35と比較するのか
全く別の話になっていますけど?
政治家みたく話をすり替えたり、専門用語並べて上手く誤魔化していますけど
単純な要素に分解すると
A10 30mm機関砲、ミサイルが打てる、ユニットコスト1100万ドル(ふみとかいう糞コテの計算だと2200万ドル)、人員1名
AC130 30mm機関砲、ミサイル、105mm砲が打てる、 ユニットコスト2億5000万ドル、人員13名
貴方達は最初に、砲のほうがミサイルより安いから機体コストが高くてもAC130を運用し続けていると言いました。
それならば、何発打てばミサイルよりお得になるのか、実戦でそんなに打つ機会があったのか
貴方は具体的な数字を示す必要がありますよね?
ここの部分の説明が未だにないから私は納得できない!
非を認めて謝罪するか、具体的な数字を持って反論するか、
どちらかして貰わないと私帰れません!
何故べらぼうに維持コストの高いステルス戦闘機であるF35と比較するのか
全く別の話になっていますけど?
政治家みたく話をすり替えたり、専門用語並べて上手く誤魔化していますけど
単純な要素に分解すると
A10 30mm機関砲、ミサイルが打てる、ユニットコスト1100万ドル(ふみとかいう糞コテの計算だと2200万ドル)、人員1名
AC130 30mm機関砲、ミサイル、105mm砲が打てる、 ユニットコスト2億5000万ドル、人員13名
貴方達は最初に、砲のほうがミサイルより安いから機体コストが高くてもAC130を運用し続けていると言いました。
それならば、何発打てばミサイルよりお得になるのか、実戦でそんなに打つ機会があったのか
貴方は具体的な数字を示す必要がありますよね?
ここの部分の説明が未だにないから私は納得できない!
非を認めて謝罪するか、具体的な数字を持って反論するか、
どちらかして貰わないと私帰れません!
107名無し三等兵
2021/10/11(月) 08:56:31.53ID:y4AVVT9T >>105
キャノピー脱落事故はよくあるわけじゃないが、世界で珍しいほどでもない
2か月前にも台湾でF-16がやってる
ttps://focustaiwan.tw/politics/202108110018
キャノピー脱落事故はよくあるわけじゃないが、世界で珍しいほどでもない
2か月前にも台湾でF-16がやってる
ttps://focustaiwan.tw/politics/202108110018
108名無し三等兵
2021/10/11(月) 08:57:17.23ID:y4AVVT9T なんだ粘着荒らしか >106
スルー推奨
スルー推奨
109名無し三等兵
2021/10/11(月) 09:02:09.01ID:zNKiniEY110名無し三等兵
2021/10/11(月) 09:06:14.00ID:SMG/CR+h 誤動作というよりGO作動って感じですな
111名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:28:17.04ID:S9cTIBF1 >>72
長く維持されて来たAC-130部隊ですが、今後の立場は危ういかもですね。
9.11以降、この20年間の非対称戦争におけるIS掃討戦やアフガンの戦場の存在はあの部隊にとっては追い風だったのです。
2016年に空軍がA-10をレガシー戦力として整理対象とした時でもAC-130はJ型への改修と配備を決め、
A-10は対中戦争では戦力にならず、非対称戦争では過剰装備と目されてもAC-130のガンシップ部隊は必要と判断したわけですから。
その活躍の場だったアフガンからは完全撤退、今後は対中戦を視野に正規戦の戦力増強へシフトするとなると
AC-130部隊もレガシー戦力として整理対象入りする可能性は低くはないと考えます、無人機の進化がそれを後押しします。
先日、嘉手納にAC-130Jが飛来し近海で訓練を行いました。
大きな滞空能力と地表監視能力を持ち、かつ強力な火力も併せ
持つ機体なので、昨今提唱されるLOCE(係争環境における沿海域作戦)のグレーゾーンな事態では
無人機よりも融通の利く強力な洋上監視機としての活用を試したのかもしれません。
https://ameblo.jp/charlie-mike/entry-12669001418.html
コロナ禍での国防予算削減圧力の中でも対中戦シフトを見据えた戦力増強は譲れないなると、その対中戦での用途で
活路を見いだせないとレガシー戦力の筆頭であるガンシップ部隊などは生き残りは難しいとも思えます。
長く維持されて来たAC-130部隊ですが、今後の立場は危ういかもですね。
9.11以降、この20年間の非対称戦争におけるIS掃討戦やアフガンの戦場の存在はあの部隊にとっては追い風だったのです。
2016年に空軍がA-10をレガシー戦力として整理対象とした時でもAC-130はJ型への改修と配備を決め、
A-10は対中戦争では戦力にならず、非対称戦争では過剰装備と目されてもAC-130のガンシップ部隊は必要と判断したわけですから。
その活躍の場だったアフガンからは完全撤退、今後は対中戦を視野に正規戦の戦力増強へシフトするとなると
AC-130部隊もレガシー戦力として整理対象入りする可能性は低くはないと考えます、無人機の進化がそれを後押しします。
先日、嘉手納にAC-130Jが飛来し近海で訓練を行いました。
大きな滞空能力と地表監視能力を持ち、かつ強力な火力も併せ
持つ機体なので、昨今提唱されるLOCE(係争環境における沿海域作戦)のグレーゾーンな事態では
無人機よりも融通の利く強力な洋上監視機としての活用を試したのかもしれません。
https://ameblo.jp/charlie-mike/entry-12669001418.html
コロナ禍での国防予算削減圧力の中でも対中戦シフトを見据えた戦力増強は譲れないなると、その対中戦での用途で
活路を見いだせないとレガシー戦力の筆頭であるガンシップ部隊などは生き残りは難しいとも思えます。
112名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:30:56.71ID:XpAuLlpl そう言えば、ロシア版A-10とも言うべきSu-25 フロッグフットも、Su-25SMとかアップグレードしながら使われているんだな。
こちらの製造ラインは動いているんだろうか? 試作機はチマチマ出てるから、スホーイ社としては、やる気があるんだろうけど。
こちらの製造ラインは動いているんだろうか? 試作機はチマチマ出てるから、スホーイ社としては、やる気があるんだろうけど。
113名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:47:45.81ID:GHM5WuO4 >>111
言いたい事はわかるが、米軍は対中戦に特化することに決めたわけじゃないんで
対中に使えないから引退って話は強引すぎ
そも今後も米軍にとっては正面戦争よりゲリラ戦、非対称戦が主体と考えられるから(中国バックの非対称戦なども)
ガンシップはこれからも便利に使われるだろうし、それゆえAC-130J用レーザー兵器なんか開発されとるわけじゃろ
言いたい事はわかるが、米軍は対中戦に特化することに決めたわけじゃないんで
対中に使えないから引退って話は強引すぎ
そも今後も米軍にとっては正面戦争よりゲリラ戦、非対称戦が主体と考えられるから(中国バックの非対称戦なども)
ガンシップはこれからも便利に使われるだろうし、それゆえAC-130J用レーザー兵器なんか開発されとるわけじゃろ
114名無し三等兵
2021/10/11(月) 10:48:06.02ID:GHM5WuO4 専用スレにお引越しの時間かな
116名無し三等兵
2021/10/11(月) 12:22:31.32ID:Ra4zA3vB >>108
荒し認定して逃げるのもヨシ!ですが
そもそもA10が配備される前にAC130は既に配備されていたわけですよね
それならば、A10の生産ラインが閉じたからAC130を生産し続けるというのはおかしいじゃないですか
逆なら分かりますよ、AC130が後から開発されて、既にA10の生産ラインが閉じてるから仕方なくAC130で代用する。
これなら1000歩譲ってまだ分かります。
言ってることおかしいですよ貴方
あとまあ100000歩譲って貴方達が言うように米軍がA10の生産ラインを戻すことでコストがかかるから、現状AC130で代用しているとします。
ならば仮にA10の生産ラインが存続していたとして低コストで生産できるなら、
A10のほうがAC130よりコスパが良いと認めると言うことでよろしいでしょうか?
荒し認定して逃げるのもヨシ!ですが
そもそもA10が配備される前にAC130は既に配備されていたわけですよね
それならば、A10の生産ラインが閉じたからAC130を生産し続けるというのはおかしいじゃないですか
逆なら分かりますよ、AC130が後から開発されて、既にA10の生産ラインが閉じてるから仕方なくAC130で代用する。
これなら1000歩譲ってまだ分かります。
言ってることおかしいですよ貴方
あとまあ100000歩譲って貴方達が言うように米軍がA10の生産ラインを戻すことでコストがかかるから、現状AC130で代用しているとします。
ならば仮にA10の生産ラインが存続していたとして低コストで生産できるなら、
A10のほうがAC130よりコスパが良いと認めると言うことでよろしいでしょうか?
117名無し三等兵
2021/10/11(月) 12:42:03.13ID:2qou7jzR Bf109ってF型でそれまでつきまとっていたモーターカノン搭載時の振動問題克服して搭載するようになりましたけど、
それまでは何が問題で振動を克服できずF型では何をして克服に至ったんでしょうか?
それまでは何が問題で振動を克服できずF型では何をして克服に至ったんでしょうか?
120名無し三等兵
2021/10/11(月) 13:33:22.98ID:m/aOnVDV >>116
そもそもA-10とAC-130は所属も用途も違うので
お互いにどっちがどっちを代替する様な関係ではありません
たまたま一つの時代の中で同じ戦場で同じ敵相手にCAS任務で共闘したに過ぎません
どちらがコスパが良いかな論ではありません
開発順序を言うなら、貴方が主張するコスパの良い後発のA-10が配備された時点で、コスパの悪いAC-130は
お役御免になる筈ですが、そうはなっていません
貴方のその論はその時点で破綻しています
そのコスパの良いA-10がコスパの悪いAC-130より先に退役しそうなのも、空軍と言う全体組織の中で
これからの戦争を見据えて戦闘航空団(FW)の中でA-10は不要と判断され、
AC-130の継続配備は空軍特殊作戦コマンドの特殊作戦航空団(SOW)の中で必要機材と判断されているだけです
A-10と比較されている訳ではありません、FWで不要とされたA-10がAC-130の代替としてSOWに移管される気配もありません
いい加減に両者を並べて考える事はおやめなさい、無駄です
そもそもA-10とAC-130は所属も用途も違うので
お互いにどっちがどっちを代替する様な関係ではありません
たまたま一つの時代の中で同じ戦場で同じ敵相手にCAS任務で共闘したに過ぎません
どちらがコスパが良いかな論ではありません
開発順序を言うなら、貴方が主張するコスパの良い後発のA-10が配備された時点で、コスパの悪いAC-130は
お役御免になる筈ですが、そうはなっていません
貴方のその論はその時点で破綻しています
そのコスパの良いA-10がコスパの悪いAC-130より先に退役しそうなのも、空軍と言う全体組織の中で
これからの戦争を見据えて戦闘航空団(FW)の中でA-10は不要と判断され、
AC-130の継続配備は空軍特殊作戦コマンドの特殊作戦航空団(SOW)の中で必要機材と判断されているだけです
A-10と比較されている訳ではありません、FWで不要とされたA-10がAC-130の代替としてSOWに移管される気配もありません
いい加減に両者を並べて考える事はおやめなさい、無駄です
121名無し三等兵
2021/10/11(月) 13:40:38.08ID:IniAnPJm >>116
そもそもA-130をA-10の代わりに使ってるわけではないので前提がおかしいって話だろ
そもそもA-130をA-10の代わりに使ってるわけではないので前提がおかしいって話だろ
123名無し三等兵
2021/10/11(月) 13:51:26.30ID:Ig66raBG そもそも、AC-130のベースとなってるc-130は現在でも大ヒット生産中の機体でベース機体の生産ラインは稼働中。攻撃兵装の搭載は艤装の変更扱い。ベース機体どころか生産メーカーすら消滅しているA-10の再生産なんてコストがかかりすぎる
124名無し三等兵
2021/10/11(月) 14:17:52.01ID:ElMhwzW3 前スレでボフォースのライセンス生産料について質問した者です
回答ありがとうございました
ドイツ製兵器やDB605のような部品は直接の輸入もライセンス生産も含め多方面の枢軸国・中立国に売られましたが
戦争中の内に満額まで納められなかった分の代金は
ナチスドイツ崩壊を理由に踏み倒されたケースも多いんでしょうか?
それとも兵器メーカーが終戦直後の解体寸前の時期も各国に払えと働きかけて払わせたんでしょうか?
回答ありがとうございました
ドイツ製兵器やDB605のような部品は直接の輸入もライセンス生産も含め多方面の枢軸国・中立国に売られましたが
戦争中の内に満額まで納められなかった分の代金は
ナチスドイツ崩壊を理由に踏み倒されたケースも多いんでしょうか?
それとも兵器メーカーが終戦直後の解体寸前の時期も各国に払えと働きかけて払わせたんでしょうか?
125名無し三等兵
2021/10/11(月) 15:30:46.45ID:nkkTtfRS 警察では剣道柔道やりますけど自衛隊はやらんんのですか?
126名無し三等兵
2021/10/11(月) 15:38:53.00ID:m/aOnVDV >>125
どっちも盛んです
https://www.taiyukai.or.jp/shien/zenji/zenji02.html
https://zenjijudo.org/
剣道大会 警視庁B×東京自衛隊
https://www.youtube.com/watch?v=I_vFFRTI29Q
あと、これぐらいは自分でググりましょう
人に聞かずとも簡単に答えが出ます
どっちも盛んです
https://www.taiyukai.or.jp/shien/zenji/zenji02.html
https://zenjijudo.org/
剣道大会 警視庁B×東京自衛隊
https://www.youtube.com/watch?v=I_vFFRTI29Q
あと、これぐらいは自分でググりましょう
人に聞かずとも簡単に答えが出ます
127名無し三等兵
2021/10/11(月) 16:04:54.05ID:/WuUTqvd >>117
エンジンからの熱と振動が、砲口部近くに大きなリコイルスプリングを持つエリコンやイスパノの作動に悪影響を及ぼしていたようで
作動方式の違うドイツのMG151(ショートリコイル)や、ソ連のShVAK(ガス圧)では、トラブルが少なく実用化できた
エンジンからの熱と振動が、砲口部近くに大きなリコイルスプリングを持つエリコンやイスパノの作動に悪影響を及ぼしていたようで
作動方式の違うドイツのMG151(ショートリコイル)や、ソ連のShVAK(ガス圧)では、トラブルが少なく実用化できた
128名無し三等兵
2021/10/11(月) 16:11:49.64ID:5zdTxjGJ >>112
ソ連時代のSu-25の工場はグルジア(現ジョージア)あったので、その段階でスホーイ設計局の手から離れてしまった
後にロシアでも工場を作って新しく複座型を量産したが、どちらも2010年代後半で生産が終了している
ソ連時代のSu-25の工場はグルジア(現ジョージア)あったので、その段階でスホーイ設計局の手から離れてしまった
後にロシアでも工場を作って新しく複座型を量産したが、どちらも2010年代後半で生産が終了している
129名無し三等兵
2021/10/11(月) 16:31:53.91ID:5zdTxjGJ >>116
A-10は37年前に生産終了、メーカーのフェアチャイルドは19年前に経営破綻、資産は分割され他社に吸収され消えたのに、誰が一から製造ラインと工場を用意するんだ?
A-10は37年前に生産終了、メーカーのフェアチャイルドは19年前に経営破綻、資産は分割され他社に吸収され消えたのに、誰が一から製造ラインと工場を用意するんだ?
130名無し三等兵
2021/10/11(月) 16:32:00.86ID:wkTveRnL 揚陸プラットホームのESBとESDの違い、それら二つの必要性がいまいちよくわかりません。
どなたか教えてください。
どなたか教えてください。
131名無し三等兵
2021/10/11(月) 17:04:46.60ID:zH4cmgqv >>130
ESD(遠征移送ドック)のメリットは強襲揚陸艦やドック揚陸艦に比べても多くのLCACに車両や貨物の積み下ろしを行える海上の桟橋として使われる
自身は貨物の積載能力が小さいので輸送艦と組んで行動することになる
ESB(遠征海上基地)はESDをベースにしてはいるけど、船内に注排水してLCACを載せられるようにするドック機能は持っていない
代わりにヘリコプターが発着できる甲板を上に付け、更には通信施設や兵員の宿泊スペースを付けるなどして基地機能を持たせている
こちらは海上からの特殊部隊の派遣や海賊取締り、災害救援など海上から様々な支援活動など多様な任務に使われる
ESD(遠征移送ドック)のメリットは強襲揚陸艦やドック揚陸艦に比べても多くのLCACに車両や貨物の積み下ろしを行える海上の桟橋として使われる
自身は貨物の積載能力が小さいので輸送艦と組んで行動することになる
ESB(遠征海上基地)はESDをベースにしてはいるけど、船内に注排水してLCACを載せられるようにするドック機能は持っていない
代わりにヘリコプターが発着できる甲板を上に付け、更には通信施設や兵員の宿泊スペースを付けるなどして基地機能を持たせている
こちらは海上からの特殊部隊の派遣や海賊取締り、災害救援など海上から様々な支援活動など多様な任務に使われる
132名無し三等兵
2021/10/11(月) 17:05:47.19ID:gvDRix6O >>116
あとA-10は、誘導兵器を搭載したF-16の方がよりコスパが良いとして運用が終了される予定だったわけで
湾岸戦争からその後の非対称戦で思いの外活躍して生き残り延命されてるものだから、寿命が来たら
F-16やF-35がその任務を次ぐ(ガンシップは別任務)ものであって、再生産とかありえない
あとA-10は、誘導兵器を搭載したF-16の方がよりコスパが良いとして運用が終了される予定だったわけで
湾岸戦争からその後の非対称戦で思いの外活躍して生き残り延命されてるものだから、寿命が来たら
F-16やF-35がその任務を次ぐ(ガンシップは別任務)ものであって、再生産とかありえない
133名無し三等兵
2021/10/11(月) 17:11:01.77ID:nkkTtfRS134名無し三等兵
2021/10/11(月) 18:37:58.28ID:GHM5WuO4135名無し三等兵
2021/10/11(月) 18:43:51.84ID:XpAuLlpl >>128
ありがとう。小型で使い勝手が良いせいか、A-10よりは息は長かったけれど、もう新造する程では無いって事だな。まぁマルチロール機が現代のデフォだし。
ありがとう。小型で使い勝手が良いせいか、A-10よりは息は長かったけれど、もう新造する程では無いって事だな。まぁマルチロール機が現代のデフォだし。
136名無し三等兵
2021/10/11(月) 18:48:21.33ID:gvDRix6O 以前はロッキード・マーチンがA-10の近代改修を行って延命してたけど、現在予備部品の供給は入札制、
議員はどこの利益のために動いてるんだ?
議員はどこの利益のために動いてるんだ?
137名無し三等兵
2021/10/11(月) 18:51:11.99ID:Nx2lelmD >>129
グラマンが買ったのをNG社が継承し、LM社も協力体制にあるのでその辺が担当でしょう
In 1987, the A-10 OEM Team(R) and all A-10 assets were acquired by Grumman Corporation from Fairchild Republic Company,
and are now part of the Northrop Grumman Aeronautics Systems, presently partnered with Lockheed Martin Systems Integration as a member of the A-10 Prime Team.
ttp://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/a10-thunderbolt/
改修設計等の業務も実際にNG社の手で行われています
ttp://teamcorp.etooldev.com/images/curts_papers/18Gunfire%20Loads%20are%20Simulated%20in%20A-10%20Fatigue%20Testing.pdf
グラマンが買ったのをNG社が継承し、LM社も協力体制にあるのでその辺が担当でしょう
In 1987, the A-10 OEM Team(R) and all A-10 assets were acquired by Grumman Corporation from Fairchild Republic Company,
and are now part of the Northrop Grumman Aeronautics Systems, presently partnered with Lockheed Martin Systems Integration as a member of the A-10 Prime Team.
ttp://www.northropgrumman.com/what-we-do/air/a10-thunderbolt/
改修設計等の業務も実際にNG社の手で行われています
ttp://teamcorp.etooldev.com/images/curts_papers/18Gunfire%20Loads%20are%20Simulated%20in%20A-10%20Fatigue%20Testing.pdf
138名無し三等兵
2021/10/11(月) 18:57:53.76ID:Nx2lelmD >>136
軍人や退役軍人(特にArmy)を票田とする米議会版ヒゲの隊長みたいな連中(殆どが元軍人、元A-10パイも)が地上の兵士の命を守る為にA-10が必要ってやってるんだな
軍人や退役軍人(特にArmy)を票田とする米議会版ヒゲの隊長みたいな連中(殆どが元軍人、元A-10パイも)が地上の兵士の命を守る為にA-10が必要ってやってるんだな
139名無し三等兵
2021/10/11(月) 19:01:11.08ID:gvDRix6O わざわざ40年前の設計の機体の工場と治具を用意して製造ラインを立ちあげるとか、前例は…
治具が処分されず残っていたので、アメリカのアリソンエンジンを載せて再生産した
YaK-3MやYaK-9UM戦闘機があるが、ホビー用であって軍用じゃないしな〜
治具が処分されず残っていたので、アメリカのアリソンエンジンを載せて再生産した
YaK-3MやYaK-9UM戦闘機があるが、ホビー用であって軍用じゃないしな〜
140名無し三等兵
2021/10/11(月) 19:21:04.04ID:5Kefp5Hh スカイレーダーがベトナム戦争で再生産されなかったけ。
141名無し三等兵
2021/10/11(月) 19:31:18.97ID:gvDRix6O 1957年にラインが閉じた後に、生産再開したとか聞いたことはないが
142名無し三等兵
2021/10/11(月) 19:39:09.50ID:GFf/7uo8 >>140
ベトナムの消耗で生産再開したのはRA-5C
当時ロックウェル(ノースアメリカン)の工場は暇していたんで再生産に入ることができた
普通は生産ライン閉じるとなると治具もなくなし別の生産ラインを構築するんで再生産は困難
A-4もギリギリ海兵隊用や練習機型でラインを繋いで長期継続してた
ベトナムの消耗で生産再開したのはRA-5C
当時ロックウェル(ノースアメリカン)の工場は暇していたんで再生産に入ることができた
普通は生産ライン閉じるとなると治具もなくなし別の生産ラインを構築するんで再生産は困難
A-4もギリギリ海兵隊用や練習機型でラインを繋いで長期継続してた
144名無し三等兵
2021/10/11(月) 19:48:16.20ID:gvDRix6O ドイツの複葉急降下爆撃のHs123など、独ソ戦で活躍し再生産が希望されたけど、数年前に生産ラインが閉じていてダメだったし
145名無し三等兵
2021/10/11(月) 19:51:44.62ID:gvDRix6O 結局、その機体自体のコスパが良いとしても、数十機とか少数機を再生産するためにラインを立ち上げる段階で、コスパは悪くなってしまう
146名無し三等兵
2021/10/11(月) 20:24:05.47ID:DsUkd2bz ドイツはT34をコピーしようと試みたが断念したという有名な話がありますが
ソ連はティーガーなどをコピーしなかったのでしょうか
ソ連はティーガーなどをコピーしなかったのでしょうか
148名無し三等兵
2021/10/11(月) 20:29:03.73ID:GFf/7uo8 >>146
ドイツソ連が不可侵の関係の間にV号戦車を入手したソ連は
自軍の戦車より操作性などに優れたこの戦車を生産しようと検討した
結果としては部分的にドイツ戦車のいいところをT-34に取り入れたようとはした
ドイツソ連が不可侵の関係の間にV号戦車を入手したソ連は
自軍の戦車より操作性などに優れたこの戦車を生産しようと検討した
結果としては部分的にドイツ戦車のいいところをT-34に取り入れたようとはした
149名無し三等兵
2021/10/11(月) 20:29:53.37ID:gvDRix6O IS-4など、一部の戦車の機関部給排気レイアウトにティーガーやパンターの影響が見られる程度
151名無し三等兵
2021/10/11(月) 20:46:27.11ID:gvDRix6O ティーガーIもKVも、どっちも開発時には陣地突破を目的にした重戦車だな
ティーガーの対戦車戦闘能力はフランス戦以降に要求されたもので、一方、ティーガーを鹵獲調査した結果、対抗するために開発されたのがISシリーズ
ティーガーの対戦車戦闘能力はフランス戦以降に要求されたもので、一方、ティーガーを鹵獲調査した結果、対抗するために開発されたのがISシリーズ
152名無し三等兵
2021/10/11(月) 20:55:05.08ID:m/aOnVDV153名無し三等兵
2021/10/11(月) 20:58:14.76ID:DsUkd2bz154名無し三等兵
2021/10/11(月) 21:02:52.53ID:y4AVVT9T >>136
配備基地を支えるだけで議員には票になるんよ
上院は特にだが、下院議員も自分の州にいかに基地やら工場やらを確保するかが第一で
その兵器や基地が本当に必要かは二の次なんよ
AW&STとか読んでるとアメリカは州の集まりだってことがよくわかるぜ
配備基地を支えるだけで議員には票になるんよ
上院は特にだが、下院議員も自分の州にいかに基地やら工場やらを確保するかが第一で
その兵器や基地が本当に必要かは二の次なんよ
AW&STとか読んでるとアメリカは州の集まりだってことがよくわかるぜ
155名無し三等兵
2021/10/11(月) 22:35:47.00ID:cMJqEQ3B A-10に惚れ込んでるのは陸軍だから、空軍が持て余すなら、いっそ陸軍へ移管しちゃうのも手だが
陸軍航空隊は固定翼機(ジェット含む)も若干数保有しているから、運用する下地が無いわけじゃ無い
陸軍航空隊は固定翼機(ジェット含む)も若干数保有しているから、運用する下地が無いわけじゃ無い
158名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:03:10.04ID:WB3Oqpnl 戦車や戦闘機に鍵はついてるんでしょうか?
159名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:16:34.61ID:XpAuLlpl 駐屯地では、一般的なトラックも、普段はキーを入れっぱなしと聞いた事がある。有事の際にすぐ使えるようにだそうな。
160名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:23:55.73ID:gvDRix6O161名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:28:01.17ID:T8fVbyOK 盗まれたらどうすんの?
162名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:30:25.26ID:QG+Jitel フランス戦艦及び影響を受けたロシアやドイツ戦艦がタンブルホーム艦体を多用していたのに対し
イギリスやイギリス式設計の日本の戦艦でタンブルホームを採用したという話を聞きませんが
イギリスがタンブルホーム艦体にしなかったのは重量軽減よりも外洋の嵐での転覆リスクを重視したからという認識で合ってますか?
イギリスやイギリス式設計の日本の戦艦でタンブルホームを採用したという話を聞きませんが
イギリスがタンブルホーム艦体にしなかったのは重量軽減よりも外洋の嵐での転覆リスクを重視したからという認識で合ってますか?
163名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:31:43.38ID:eOET9ABy 戦車とか盗まれた例がないわけじゃないけど、軍の装備してる兵器が盗まれるってのはそれ以前の段階として基地や駐屯地に侵入されてるってことだから、そうなってる時点で大問題。
なのでそのへんを強く気にする軍隊はあんまりない。
なのでそのへんを強く気にする軍隊はあんまりない。
164名無し三等兵
2021/10/11(月) 23:59:23.29ID:EoWlcDyb >>161
陸自の隊員が連絡機を乗り逃げした事件もあるにはある。
操縦士じゃなく整備士が酔った勢いで飛び上がったはいいものの、そのまま行方不明になっちゃったが。
そういう内部犯行だとどうにもならんけどね。
陸自の隊員が連絡機を乗り逃げした事件もあるにはある。
操縦士じゃなく整備士が酔った勢いで飛び上がったはいいものの、そのまま行方不明になっちゃったが。
そういう内部犯行だとどうにもならんけどね。
165名無し三等兵
2021/10/12(火) 00:24:33.25ID:fmlDWuj2166名無し三等兵
2021/10/12(火) 00:48:49.86ID:zI9dcyR6■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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