■○創作関連質問＆相談スレ97○■

**名無し三等兵** · 2021/10/13(水) 23:45:53.57

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ96○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1628477839/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633777294/
　初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
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**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:32:27.92

>>965
天才

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:48:03.63

>>965
乙です。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:44:46.44

>>960
実際、「俺にとってはそうだ」からねー。
ただ、キミのその適当さが反感呼んでるのは事実よ。

「300人は言い過ぎたスマン」「実は30人と書くはずだったんだが」とかお茶目しとけば、そんな大した話にならんのに。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:47:11.36

スーパーロボット大戦３０だと「ああ３０周年なんだね」って感じですけどスーパーロボット大戦３００だと「え？ちょっと盛りすぎじゃね？」になるのかなって

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:51:42.80

>>969
そいつらはもうほっとけ
スレタイも読めない文盲どもが偉そうに歴史を騙ってるだけだから、相手にするだけ無駄

次スレに沸いてきたらまあぶっ叩くしか無いだろうけどね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:53:22.33

>>968
反論してきた人がもっと適当だったせいでそれどころじゃなくなってしまったからな
嘘つき呼ばわりした方ももっと言い方を考えれば反感を呼ばないんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:12:12.37

>>971
そこは「他人は自分を写す鏡」ってやつでな…

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:20:57.34

>>972
俺は別に他人から反感を持たれる事自体はどうでもいい
君が俺の表現にだけ反感を持っていて俺に反論してきた人の不正確な発言には反感を持ってないのが気に入らないだけだし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 04:59:14.42

>>973
「300人は適当すぎるだろ。だから反感買ってるんだよ」ってツッコミだけだよ、俺は。
勝手に話を膨らませず、まずは落ち着け。

別に俺はアナタになんか興味は無いし、それに値する人物とも思っとらん。レスもこれが最後だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 05:02:40.92

>>974
「捕虜虐殺なんかしてない」って適当な話には反感を覚えないとは都合のいい頭してるんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 05:34:24.86

「ぼくのかんがえたりそうのだいにっぽんていこく」　←　なんというパワーワード

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:14:47.97

フランスのサイトや書籍だと300も控え目な数字みたいだけどね
｢アナバシスかよ｣みたいな騙し討ちは置いておくとして要人や高官の処刑はそれが3月9日クーデターの目的の一つだろうから良し？としても戦闘捕虜の尉官や下士官兵士の殺害はさすがに･･･
特に激戦地や頑強に抵抗した部隊に対して酷かったから完全に報復
白人兵士のみ処刑したケースも有るけど分離されたインドシナ兵士が
｢私はフランスの為に戦った。兄弟達と共に死ぬ。｣
と白人捕虜の処刑の列に加わり殺害されたりも
どちらがサムライなんでしょうね？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 09:48:52.78

>>977
もちろん日本人が真のサムライだぞ
「武士道」という偽書で実像が僻められてしまったが、本来のサムライはとにかく敵を殺して通行人も殺して裏切り騙し打ち同盟破りなんでもござれのサイヤ人みたいなもんだからな
本当の姿が出てきただけだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:55:06.38

ＳＡＭＵＲＡＩ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 16:10:48.01

捕虜になるくらいなら死ぬのが大和魂なんだから相手の捕虜を殺害するのもなんとも思わない
自然な流れだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:03:47.08

>>977
そのソースは？
別に煽りやレスバトルではなく、植民地の現地人が、植民地総督府に殉じて死んだ例ってのが気になるので、出典を教えて欲しい。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:46:17.68

>>981
体制側に与した現地人が解放後の身の上を悲観して…てならありそうだけどね。
それにしてもソースは大事。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:36:09.41

この時期に日本に占領されたからと言って解放されるとかベトナム人ですら思わねーだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:39:23.20

>>983
世界の戦況を理解してる人間ほど、「日本もそう長くないし、フランスが帰ってきても大した事無いし」って理解してそうなもんだが。
実際そうなったし。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:41:46.36

>>984
当時の戦況を理解したら戦後ベトナムが解放されると思うの？
どうして？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:07:16.28

少なくともホーチミンたちベトミンは、直ちに政権奪取と独立運動を始めたわけだが

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:10:50.94

それって1945年の時点で自分の身の上を悲観して処刑を望むほど独立を確信できるくらいの活動だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:14:08.74

つか、ベトミン自体ある日突然できたわけじゃないしな。
むしろ、「敗退間近い占領国(日本)、連合国には一応連なってるけど、衰退化した宗主国(フランス)」を見て、なんで解放できないと思うかが不思議。
インドネシアなんかも同様だが。

たぶん>>985の疑問は「当時の戦況を理解してない人」ならではじゃないかと。
ちなみに一番影響持ってそうな超大国アメリカは、自身の立場強化もあって、むしろ植民地の独立奨励組だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:14:48.24

>>987
「そう思う人もいたし、思わない人もいた」ってだけの話かと。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:20:37.37

>>988
同じような状態で独立した国が既にあるならありえるとは思うけど
当時の時点でそんな国あったかな
この時代からしてみたら少し飛躍してると思う

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:21:09.57

フランス版Wikipediadaだと
「午後9時、ドゥクーとその代理人が逮捕された。午後8時から9時頃、フランス軍守備隊は日本軍の奇襲を受けた。
ランソンではロベール大佐とオフィーユ駐在員が、その晩の夕食に日本側から招待され、奇襲を受けてサーベルで斬首され、
降伏命令を拒否したルモニエ将軍も処刑されている。タケークでは、管理者のコリンと検査官のグレテンも殺された。」
「現地にいた3万4千人の民間人と1万2千人の首都圏出身の軍人のうち、フランスの古生物学者ジョシュエ・ホフェを含む
3千人以上が48時間足らずの間に殺された。フランスの植民地行政は事実上崩壊した。インドシナ各地（アンナン、トンキン、
コーチシナ、ラオス、カンボジア）のフランス軍の拠点が被害を受けた。特に日本軍は、降伏の際の約束にもかかわらず、
ハノイとラカンソンの城塞を占領し、そこにいたヨーロッパ人とアンナムの軍隊を虐殺した。」
虐殺の犠牲者は300人どころじゃないと言ってるんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:22:56.88

>>983
現実の明号作戦では、軍政を敷くことも検討されたが、コスパが見合わないので、現地政府を独立させる方針になったし、実際に解放されたよ。
ベトナムのバオダイ帝は涙を流して喜び、ラオスのシーサワーンウォンは最初は混乱したが、後に独立を宣言し国民は歓喜してこれを迎えた。
カンボジアのシアヌーク殿下はかなりの曲者で、最初は身を隠して事態を静観したが、日本軍の解放が本物だと知ると、こちらも独立を宣誓している。

ちなみにベトナムは、インドシナ半島における地域大国で、カンボジアやラオスではベトナム系が高い地位に付いてる事が多かった。
両国はこれを機にベトナム系を排斥する動きが出て、日本軍に相談したのだが、日本側は「独立したのだから両国で決めて欲しい」と不干渉を貫いた。
一応「三国でいがみ合うような事態は避けて欲しい」と忠告はしているが、結局は両国ともベトナム系を政権から遠ざけてしまった。

ベトナムのホー・チ・ミンにも呼びかけはあったのだが、日本の敗北は既に確定していたので、禍根になることを避け、ベトナム独立同盟会は黙殺している。
（当時のホー・チ・ミン達はOSSと協力関係にあり、脱出したパイロットなどを保護して、連合側へ送り返す手助けをしていたのも大きい）

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:26:37.60

>>991
この人は"幹部が"300人だったのかが物凄く気になる人らしいから
それ以外は問題じゃないレベルでここが重要らしい

>>992
処刑されたのは明号作戦の実行最中だろ
後からこういう動きがあったと言われてもそれはまた別の話としか言えないな
「明号作戦の最中に身の上を悲観して処刑を望んだ」というのがあり得るかどうかが論点なんじゃないの
史実でその後に独立したのはわかりきってることだから処刑の後の話をしてもこの場合はしかたない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:30:18.13

>>991
協定では「連合軍の攻撃を受けた場合、植民地総督府は日本軍と協力してこれを打つ」事になっているが、総督府は日本側によるこれの確認に、明言を避けている。
また実態としては、植民地総監のドクーはド・ゴールとの接触を計っており、ド・ゴールは自らの部下と手勢を送って、反抗作戦を構想している。
日本側が先に攻撃を仕掛けただけで、現実には既に敵対関係に成りつつあったし、少なくとも当事者たちは、戦闘に入る事を予想していたよ。

ある高官の夫人などは、逮捕された際に「遅かったですわね」と発言したそうな。これらは『ベトナム1945―明号作戦とインドシナ三国独立の経緯』に載っている。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:32:10.70

>>994
よくわからんけど話の流れからするとその話で処刑をある程度正当化できると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:32:52.43

>>981
http://www.souvenirfrancais-issy.com/2021/03/le-9-mars-1945-a-hanoi-n-etait-pas-un-coup-de-force-des-japonais-mais-bien-un-massacre.html

1980年3月8日フィガロ紙に掲載されたピエール･ダルクール記者による記事の抜粋
それまで3月9日クーデーの詳しい実態は知られていなかった
直接被害を受けた内の生存者が少なかったとか
後のインドシナ戦争の影に隠れてしまった等々で
この事件が広く一般国民に知られる様になった歴史的記事
もっとも広島長崎への原爆投下を1944年としている誤記が有るけど･･･
元記事からなのか抜粋時の転機ミスなのかは不明

先のインドシナ兵の話は記事後半 Le traquenard de Langson / ランソンの罠
第4砲兵連隊のジャン･グエンという名の砲兵のエピソード
ひさしぶりに見直したところ
｢私はフランス人達と生きてきた。彼らは私を兄弟の様に扱ってくれた。だから私は彼らと共に死ぬ。｣
記憶で書いたのでニュアンスが変わってしまっていましたね
フランスへの忠誠とは少々違うかな？
すみませんでした

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:33:18.73

>>993
実態としては現地は既に戦闘中で、捕虜を取らずに殺害したのは不道徳な事ではあるが、不道徳な事などその他の地域でもありふれてやしないか？
現実問題としては、現地フランス軍は日本軍の倍以上、見方によっては三倍にもなる以上、捕虜を取って後送している余裕などなかったろうしな。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:34:22.29

>>995
繰り返しになるが、捕虜を認めないなんて事は、アメリカでもイギリスでも、フランスでもドイツでも、ソ連でも行われていたはずだがな。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:36:25.49

>>997
>>998
まあ君がそう言う認識なら仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 19:38:11.98

ところで、植民地支配というもの事態が不道徳な行為だと思うが、それについてはどう考える？　少なくとも日本は、植民地解放を誠実に守ったが。

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