ヘリコプター総合スレ No.37

**名無し三等兵** · 2021/10/18(月) 15:40:22.09

※前スレ 36
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1621570895/

関連スレ
ティルトローター総合 30　[V-22オスプレイ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ Part.3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1606835786/

ヘリコプター総合スレ 35 ワッチョイ有り
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1600666691/

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 00:08:31.12

>>487
OH-1はたとえて言うとテストで自分で問題を考えそして間違った。
UH-2は隣の解答用紙をカンニングして回答したようなものだな。
OH-1はゼロから開発したヘリ、UH-2はあるものを持ってきてちょこっと手直ししたヘリ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 00:33:59.60

陸自ヘリ問題で川崎持ち上げる人に対して純粋な疑問だけど、完全新規設計の少数生産機の価格は高騰しないとか本気で思ってるのかな。宗教みたいなもの？

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 00:49:50.30

ただのスバルアンチだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 01:30:00.83

自社で設計、製造しないとスキルはつかないだろう。
ライセンスでは疑問があってもわけがわからないまま指定されたとおりに作ることになるからね。
それに不備があってトラブルが発生しても対策は大元の製造会社の指示通りにするだけ。
こんなのではプラモデルのように組み立てはできてもヘリなどの設計技術はつかないな。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 01:33:29.07

潜水艦でも日本は自国で設計製造できるから他国が欲しがるような高性能な通常動力型潜水艦を作ることができる。
もしだが日本が潜水艦を作る技術がなく他国からのライセンスで作っていたらいまの「たいげい」みたいな潜水艦は作れないよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 07:01:39.46

やはり宗教だろ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 10:29:52.05

チヌF BLII北
これで1勝1敗
ttp://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/status/1531989256079560707
ttp://pbs.twimg.com/media/FUKzl-VXwAAu4RF?format=jpg&name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:14:48.67

>>493
日本の潜水艦が通常動力で世界でもトップクラスなのは自国で作り続けているからだよ。
ライセンスでもし潜水艦を導入していたら韓国みたいになっていたかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 12:47:46.27

日本のトヨタがカローラで世界でもトップクラスの売り上げなのは、自分で開発してるからだよ。
OEMで売ってたら、軽自動車から撤退したSUBARUみたいになっていたかもしれないなw

だから川崎も　自社開発　で作ってから売り込むんだな。

少なくともSUBARUは自社開発でやってる。川崎は、他人の財布を当てにするんじゃない。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:14:09.92

UH-2のどこが自社開発だって言うね

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 13:29:40.00

>>495

というより通常動力でこのサイズとこの性能が必要なのが日本しか無かったんだと思うよ

真剣にハイエンド潜水艦が必要な国々は原潜に移行してしまったし、歴史的な経緯がなければ日本もさっさと原潜作ってただろうし

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:19:13.16

ほんと川崎スクールは……

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:32:19.67

>>499
川崎がヘリを作るのがそんなに恨めしいのか。
昔のKH-4からOH-6、CH-47、AH-1S、1Jのエンジン及びミッション。
ゼロからの開発はOH-1、テスト中の無人機K-RACERなど。
自社開発、ライセンス製造のヘリだよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 14:33:06.05

>>499
民間ではBK117があるな。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 17:03:34.08

勝手に開発して生産すれば良いじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 17:55:47.94

戦闘機や主力戦車等の死守すべきラインの自国生産はしています。ハイエンドでもない低価格汎用ヘリには死守するほどの価値が認められなかったのでしょう。汎用ヘリが国防の要と思うなら、便所の落書きで高説するよりも政府に訴えたほうが有意義なのでわ

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 18:33:52.23

>>489
今のUH-2の様に高騰する可能性はあっただろうね。
しかし、その開発で手に入れた知見は以後の国産戦闘ヘリやらUH-60代替に繋げる事ができるのだから
大局から見れば致し方ない出費とも言えるでしょう。

>>503
作る気満々で旧TRDIが研究を進めていたのに陸自の幹部が川崎に受注させたくて余計な事をしたからな。
お陰でせっかくの国費研究が無駄になってしまった。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 18:48:02.74

>>504
陸自航空部隊、特に前線の攻撃を担当する部隊はSUBARUとともに滅ぶということにならなければいいけどね。

**名無し三等兵** · 2022/06/02(木) 23:20:12.21

軽トラみたいなヘリに何を求めてんだこいつは

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 00:39:36.56

予算は有限なので新規開発に拘るなら他を削る必要がある。軽トラみたいな汎用ヘリにイージス艦やミサイル防衛を削減するほどの価値があるとは思えないが…汎用ヘリで日本が滅ぶと考えている人に必要なのはカワサキではなくクリニックですね

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 01:09:19.22

>>507
また問題のすり替えをするやつが出てきたな。
俺は日本が滅ぶとは言っていないよ。
前線でヘリで攻撃をしている部隊が滅ぶという事にならなければいいねと書いた。
攻撃部隊はAH-64Dも含むけどね。
被弾して修理してまた前線に行くとしてどこまで修理できるかが問題だな。
UH-2を武装化して攻撃参加しても完全に戦えるのか疑問だな。
正確に文章の文字を読まずに自分の考えにすり替え。
政治家やテレビワイドショーに出ているオレオレ専門家みたいだな。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 01:16:36.21

周りが敵に見えるなら尚の事クリニックに行ったほうがいいですよ。前線部隊が危機にあるのに気付かれたのなら、こんな便所の落書きに書き込まないで政府に献策されてはどうですか。前線部隊を救えるのは貴方しかいませんよ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 01:17:11.71

UH-2に何をさせるつもりなんだこいつは？
地獄の黙示録の見過ぎで頭おかしくなったんか

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 10:08:15.79

川崎スクールは、F-XとUH-Xの価値を等価に見てるのか？　潜水艦はどうだ？

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 11:32:42.81

UH-2は当初の価格よりも上昇している。
いつものSUBARUのやり方だな。
なんだかんだと言って価格が上昇。
UH-Xが計画されたときの機数導入されればいいけどな。
これから何十年と書けて調達するんだろうけど性能が価格と見合わないといってAH-64Dのようにディスコンにならなければいいけどな。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 11:41:18.71

ウクライナ紛争で無人攻撃機が非常に重要になってきた。
しかし陸自では有人攻撃機しか考えていないのか無人機の導入は遅れている。
もし近年紛争があればAH-64、AH-1S、UH-1、2の武装型で対処するしかヘリでの攻撃はできないだろう。
しかしアパッチは13機ですべて攻撃には使えない。
AH-1Sはどんどんディスコンになっている。
残るはUH-1,2の武装型だな、しかしこれでどこまで戦えるか不明。
陸自はの航空部隊は輸送だけにして攻撃は海自、空自に移管したほうがよさそうだな。
海自なら島嶼で空母と一体化した攻撃ができるし空自でも戦闘機と一体化した攻撃ができる。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 12:16:23.66

お前ら同一人物だろw

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 12:39:12.52

メーカーが一方的に価格を決められると思ってるのか…

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 13:42:09.19

UH-2の価格を非難するならカワサキ案は論外になりますよね。国産する技術的優位を訴えていたはずでは？やはり宗教か…

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 13:42:16.63

UH-2の価格を非難するならカワサキ案は論外になりますよね。国産する技術的優位を訴えていたはずでは？やはり宗教か…

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 16:12:04.71

>>517
同じスレを2度も連続で書き込むとは。
よほど確信をつかれて悔しかったと見える。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 16:17:25.52

陸自の時期攻撃ヘリは有人機になるのか無人機になるのかは知らんが世の流れでいえば無人機になりそうな気がするな。
揚げ足取りがわいてくるからはっきり言うが無人機になるとは断言していないぞ。
そちらの流れになる気がするという事だ。
陸自の攻撃ヘリよりも空自のF-3、海自の「いずも」「かが」の完全空母化、「たいげい」後継の原子力AIPになるかもしれない潜水艦のほうが関心があるよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 16:32:55.17

前線部隊壊滅の危機や兵器の進化まで気付くほどご立派で優秀なんですから、便所の落書きで持論を発表するのではなく、貴方の仰ることも理解しない無能な政府に対して抗議の声をあげるべきでは？知ってましたか、汎用ヘリ計画はこの掲示板ではなく日本政府が決めてるんですよ

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 17:08:36.01

綺麗事を並べても、二言目には「SUBARUのせいで」と呪いを吐く辺りに、政府や自衛隊を批判できない何かがあるんだろw
……川崎が勝手に自爆やらかしただけで、SUBARUは何もしてないじゃん。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 18:12:36.49

>>521
川崎が勝手に自爆ではなく防衛省の内部の川崎派が自爆ではないのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 18:18:47.24

>>521
SUBARUは入札時は価格が安いが製造を続けていくにつれて価格が上昇。
もうけはSUBARUに。
もし価格が高沸するなら正直にその価格で入札すればいいのにね。
それで製造した航空機が要求を満たせばいいけどそれに達しない場合どうするのか。
ずるずると癒着で金だけメーカーに流れポンコツを使うことになる。
陸自は今まで外国勢力に対して実弾を一度も使ったことがない。
実弾はストーリーが作られた訓練でのみ。
平和ボケで戦うことがないのでOBがメーカーに天下りするために癒着をしておこうという感じだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 19:50:44.23

>>521
ほんとスバル何も悪くないw計画当初の価格になった兵器って国外見てもほぼないですよね。コマツの装甲車なら、要求側もライバルの三菱も達成出来ないと判断したのをできらぁ！→やっぱりできないで批判は致し方なしと思いますが

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 21:12:46.56

>>524
SUBARUは技術が無い
オスプレイの整備でも日飛に取って代わられたし

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 21:15:39.47

https://www.asahi.com/articles/ASL9X3JCZL9XUTIL00Z.html

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 21:26:06.98

関係ない人、企業に憎悪を募らせるのは典型的な症状なのでクリニックに行かれたほうがいいですよ、嫌みとかではなく。事件は起こさないで下さいね

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 21:33:17.44

>>527
いや、SUBARUに技術力が無いのは事実だろ？
SUBARU単独整備だったのが、日飛と共同に成ったし

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 21:39:46.93

SUBARUに技術が有ろうと無かろうと、恨み抱いて呪詛を吐くのは筋違いで病気なんだよ！

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 21:54:12.81

日飛と一緒になったんだ。
じゃああの木更津に建てられたV-22専用整備格納庫(K)はどうなるんだ？w
今後は厚木に一部移動かな？

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 22:05:39.63

ヘリコプターのSUBARUはがんばって空の4tトラックたるUH-2の調達数を減らされないよう活動はして欲しいけど(それ以上は望まん)、
流石に>526の朝日はアサヒってるとしか、固定翼航空機のセンターウイングボックスでSUBARUが無くなったら最低5年は航空業界が大パニックを続けるわ。

空の10tトラックな…UH-60の更新はCH-47の特殊作戦型で良いんじゃないの？とか気が触れてきたｗ
あと、空の軽トラックはEV化されるんじゃ？とか思っている。ペイロード500㎏で1時間飛び続けられたら無いよかマシかな、と

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 23:08:18.66

>>531
あれは朝日だけじゃなく、当時色々と報道されて記事にされてたやつだよ。
最終的に2年越えて整備が終わった筈。
で、オスプレイ自体、整備云々どころか機体自体をサビ等で一斉交換してる。
オスプレイの中、裸同然にコードとか丸出しだからサビ易いのかも。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 23:12:15.62

SUBARU、オスプレイの分解修復が終わらず1年７か月とは。
日本の隣の国が米軍の技術をパクろうとして分解したはいいが元に戻せなくなったのと同じだな。
こんなメーカーがAH-64Dのメインローターのストラップ破断で墜落させPを死亡させた挙句は政治的裏工作でUH-2のメーカーになる。
UH-2もそのうちに何らかのトラブルが発生して飛行できずそれの改修でまた何億請求とかになるんだろうな。
AH-64DもUH-2も海兵隊のオスプレイもSUBARUとともに没落だな。
自社で設計製造できないメーカーはここまで醜いのかな。

**名無し三等兵** · 2022/06/03(金) 23:15:17.02

>>531
SUBARUがなくなったらパニックというけど防衛産業に限ってはいい方向に向かうだろうな。
SUBARUは民間航空機の製造だけにかかわっていればいいよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:06:32.12

>532　いや、SUBARUを「自動車メーカー」と限定させる書き方がアサヒクオリティ。だからセンターウイングボックスの事を上に書いた。
>534　当たり前だけどP-1,C-2のセンターウイングボックスもSUBARU製なので念のため。ヘリはUH-2の製造と過去機の整備だけやって、なら同意。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:11:29.51

こいつの家の周りをFH70（自走）で練り歩きたい

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:23:25.76

ヘリに関しては嬲り殺しみたいな調達をやってる防衛省が悪くね？

ID:VGUPYkyS も終始印象論だけで、具体的にSUBARUの設計能力や製造にどんな落ち度があったのか説明できていないし

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:28:05.38

>>535
P-1、C-2のセンターウィングボックスもというけどゼロから開発したのでなく幹事社の川崎からこのように作れと言われて作っているのではないのかな。
要するにその部分だけのライセンス生産なのだよ。
航空機ゼロから設計しているのならそれなりの技術はあるけどそうではないのだからね。
OH-1がやり玉になっていたけど川崎が幹事社で機体を前部、中部、後部と分けて川崎、SUBARU、三菱が担当しているしね。
各社がどこを担当したかは失念した。
航空機はゼロから設計製造できる幹事社でないとだめだな。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:42:11.69

>>537
AH-64Dのローターストラップ破断による事故を知らないのかね。
それもメーカーつまりSUBARUで定期点検を受けた後のテスト飛行で発生した。
民間人の家が全焼、操縦していたクルー2人は死亡。
醜い事故だったな。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 00:51:06.48

>>535
SUBARUはOH-1の機体も製造していたな。
幹事社が川崎で三菱、SUBARUが機体製造に参加。
機体を前部、中部、後部に分割して3社がそれぞれ担当。
しかしC-2の機体にしても幹事社から仕様書をもらってその通りに作るから特に技術もなくても材質、寸法がきちっとしていれば作れるだろう。
本当に作る技術というのは前例のないものをゼロから作ることであってOH-1や空自の次期戦闘機のための技術実証機を作れるという事。
OH-1も立派に飛行したし技術実証機も立派に飛行して必要なデーター取りができた。
技術があるというのは何もないところかなこういったものを作れるという事だよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 10:42:20.53

>>509
戦闘で前線部隊が危機にあるのに気づかれたらと書いているが前線で戦っている部隊はどの部隊も危機だろう。
やるかやられるかだ、特に戦力が拮抗している場合は常にね。
前線部隊で左うちわで戦えるような圧倒的武力を持っている部隊は通常は戦わないよ。
政治的脅しで相手をねじ込むそして自軍は無傷という風な展開になるな。
こう書くと今のウクライナを持ち出すオタクがいるがウクライナは戦っている部隊はウクライナでも兵器はNATOなどから供給されている。
いわばNATOの代理で戦っているような物だ。
今のウクライナがどこかららも武器兵士などの供給もされずウクライナ単独なら勝負はすでについている。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:09:16.84

糖質特有の乱筆

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 12:53:34.27

流石に、設計図があるからそのとおり作れば作れる、は中国しぐさ呼ばわりするわ。いろいろ製造業に対して舐めていない？と。
逆説的になるけど旧称FHIの中央翼の設計製造技術力が前提でC-X/P-Xは設計されている部分はある。C-2の中央翼なんて極端に挑発的な構造しているからね。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 13:20:10.14

戦闘機支援の無人機開発　日米、防空網強化へ技術協力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA242SQ0U2A420C2000000/
政府は戦闘機を支援して飛ぶ無人機の開発に乗り出す。
戦闘機に代わって接近する敵機やミサイルの早期探知に使い、警戒監視の効率を高める。

迎撃用のミサイル搭載も検討する。
日米が技術協力して開発し、作戦の連動性を高める。

日本の防空網と抑止力の強化につなげる。
2025年度までに試作品を研究・開発し、26年度以降に実際の機体開発に着手する。
35年度をめどに配備を目指す。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 14:48:44.97

>>543
航空機などのライセンス生産の説明だよ。

　https://www.weblio.jp/content/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%94%9F%E7%94%A3

ライセンスは元会社の指示の通りに作る。
そこには独自の改造などは許されない。
ただひたすらオリジナルのコピーを作る。
よってゼロからの開発ではないので新規開発などを行う技術力はない。
例えていえば金型など使用できず与えられたプラモデル部品を組み立てているようなものだからね。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 17:05:51.40

スバルが憎かったり、前線部隊(どの部隊も、戦力拮抗って書かないと駄目なんですよね？)の危機に不安で堪らないならクリニックで診てもらうと楽になりますよ。後は社会に出て活動しましょう、人と接すると他の視点も持てるようになるし社会の仕組みや仕事のことも理解できるようになります

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 17:37:27.27

>>546
別にSUBARUが憎くはないよ。
事実を書いたまでだよ。
AH-64Dのローターストラップ破談で墜落などは全国ニュースでトップネタで放送していたからね。
ライセンス生産も事実だからうそのつきようがないな。
三菱はF-1は自社開発だしF-2主導権は取られたが三菱が開発。
川崎はC-1やC-2、T-4、OH-1、BK117は自社開発。
海では両社とも潜水艦を自社設計で自社製造しているな。
さて、SUBARUは昔のエアロスバルの単エンジンのプロペラ機は自社開発製造だが自衛隊向けには自社開発製造なんて聞いたことがないなあ。
おっとT-7の練習機はスバルだったかな、この入札でもスイスの会社ピラタスだったかな入札が醜かったしな。
自社開発製造は何もないところから実物を作り上げそれを実用化することだよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 18:54:08.59

>>500
OH-1はカワサキがプライムと言うだけ

＞総組み立てや主要部品を川崎、中部胴体を三菱（名航）、エンジンを三菱（名誘）、
後部胴体その他を富士が担当している。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:19:48.66

SUBARUは今までAH-1系の単エンジン、シーソーロータヘッドのヘリしかライセンスで作ったことがなかったのにいきなりAH-64Dのストラップ付の間接型ローターヘッドは荷が重すぎたのだろう。
もしAH-64Dを三菱が担当していたら空自、海自、陸自のH-60系で十分経験があるし大きさもAH-64Dと似たようなものだからもう少しうまくいっていたかもしれないな。
どちらもT-700系の双発エンジン、４メインローター、４テールロータ、ローターヘッドも間接型で似たようなものだしね。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:23:12.60

あー、スバルって自衛隊向けに自社で開発したのってT1と後ゴミしかないんだ。
T-3とか富士が開発したと思ってたけど、改造したやつだからラ国扱いなんだね。でもそれなら何故に412EPXとUH-2が自社開発になってるんだろ。
共同開発の上でラ国なんじゃないの？
てか、考えてみたらめっちゃゴミで役に立たないFF系無人機もそうだったw

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:32:27.27

あとは陸自を退官し自衛官をSUBARUが引き取って後の面倒見る。
そしてヘリをSUBARUにというのが問題だな。
すべてがわるいとは言えないがそういうルートができると真剣に物を作らなくなる。
どうせ日本で戦闘なんて起こらないのでテキトーにやって金儲けということになる。
こちらのほうが問題だな。
他のメーカーでもやっているだろうがSUBARUは特に醜い。
昔は中島一族から国会議員を出していたが汚職だったと思うけど言い訳ができなくなって自殺したしな。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 19:57:50.76

>>547
そのヘッドはボーイングのRepaired品だからスバル関係ない
ストラップが破断したのは別の不具合の結果でしかないしな

何も知らんのだな

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 20:23:30.25

汚客さんだから柳川の陸自の資料とか知らんのでしょうね

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 21:41:31.69

>>552
しかしそのパーツを点検整備のときに使用しているのはSUBARUだろう。
ボーイングのパーツでも不備があれば指摘はできる。
そしてちゃんとしたものをボーイングからもらえばいい。
それをしなかったというよりもできなかったSUBARUは技術力がない。
ただ単にボーイングのパーツを言われたとおりに付け替えるだけ。
これなら点検整備はSUBARUでなくても三菱でも川崎でもいいな。
これで貴重なAH-64D１機と優秀なクルー２人が失われた。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 21:43:21.48

とにかく自衛隊航空機をゼロから開発できない張ったり企業がSUBARUだな。
三菱や川崎みたいに自社開発製造の自衛隊機なんて見たことがないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 21:44:17.29

>>555

T-7 & T-5 「|ω・｀)ﾉﾔｧ」

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 21:55:38.57

>>554
もう本当に航空機の整備について何も知らないんだな
MRHなんて最重要装備品をボーイングがスバルに許可なくいじらせるわけないだろ
無知はマジで黙っとけ

お前の発言は業界や従事者に対して失礼極まりない

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 21:58:02.07

>>556
それ単発のプロペラ機だな。
昔は民間機でエアロスバルを作っていてそれを自衛隊の練習機向けにしたんだろう。
それなら川崎のT-4のような練習機を作ったほうがいいと思うのだが作れないんだろうな。
T-4のようなジェットの練習機、エンストトームのような練習用のヘリはつくれないのかな？
ロビンソンでさえR66タービンヘリを設計製造沿ているのにね。
まあSUBARUはライセンス生産メーカーとしか言いようがないな。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:01:56.44

自衛隊航空機は固定翼機、ヘリを含め三菱と川崎で十分だな。
SUBARUは民間航空機製造会社というよりも民間航空機の組み立て会社になればいいだろう。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:08:33.25

>>556
T-34「えっ？」

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 22:22:53.64

これやらかした米陸軍とボーイングも技術力が無かったって事になるな
これが早期に原因究明にまで至ってたら神埼の事故は起きなかっただろうに
ttp://www.washingtonpost.com/news/checkpoint/wp/2016/12/29/two-dead-in-army-helicopter-gunship-crash-in-texas/

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 23:02:51.71

>>561
SUBARUはボーイングになめられたんじゃないの。
所詮何もわからないからこのパーツでいいだろうと思われたんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/06/04(土) 23:50:46.43

>>562
そういう印象論は稚拙だと思われ

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 05:17:14.10

UH-2のローター出力って、UH-1Jと同じなのか
つまり、速度か運動性向上とかも無しのマジで値段が高く成っただけのポンコツを買わされてるのか
調達中止してヴェノム輸入しろよ

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 07:28:55.52

こういう客は少なくないんだろうなと思うと、クルマのディーラーってマジで地獄みたいな仕事やな

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 11:04:30.49

多少、頭が悪くても車買ったりココに書き込んだり出来るからな

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 11:52:58.30

>>565
向上した能力が洋上飛行時の安全性位なら、無意味に高い機体をわざわざ国産する意味も無いだろ
今迄は双発化で馬力向上したし、チヌークに追従できるとか、ペイロード積んだ時の飛行性向上が有るならと思ってたら
其れすらも無いなんて、無意味過ぎるわ
詐欺かよ

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 12:18:19.12

勝手に思い込んでたのが事実と違うのは詐欺とは言わない

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 12:27:14.24

エンジンはふたつに増えました
運用費と故障間隔や整備負荷は2倍です
しかも入札時の予定価格より価格は上がってます
でも、馬力は変わりません！
詐欺だね
自民党議員に意見送るわ

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 12:31:53.56

>>569
メーカー、自民党の防衛族議員、防衛省のメーカー色のついたやつが問題だろうな。
癒着だよ。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 12:40:07.46

>>569
日本で戦闘は起きないという考えがあるからこういった発想で製造メーカーと癒着が起こるんだな。
陸自はおめでたいな。
空自などは不審機にたいするスクランブルで常に国籍不明機と対峙しているのでF-3開発、F-35導入など陸自よりも真剣だろう。
海自も近隣国が領海侵犯、ミサイルを日本海に打ち込むのでその監視にイージス間の配備などで真剣だ。
日本国土から防衛活動で出たことのない陸自が一番のんきだな。
日本から出て行ったのは国連がらみの平和維持活動と土木工事だけだからな。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 12:43:50.16

イージス間はイージス艦。
敵地攻撃能力を日本も持つということが議論されているが空自の戦闘機、海自の空母、潜水艦からのミサイル発射などで空自、海自は臨戦態勢だな。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 12:44:14.91

双発ヘリ全否定とかレベチ過ぎて俺には無理だわ

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 12:50:14.65

>>573
CH-47、H-60シリーズ、OH-1、BK-117など双発でも普通だな。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 13:29:05.61

ヴェノムとかブラックホーク買える値段ですよ。そもそも階級違いなのも理解できてなさそう。それかスバルだから高騰したとか言うのかな

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 13:42:40.81

>>575
日本ではCH-47、OH-1、BK-117が双発で運用されていて製造は川崎。
H-60シリーズは双発で陸海空の自衛隊で使用されていて製造は三菱。
どれも双発エンジンだな。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 13:44:55.06

>>575
ブラックホークはH-60シリーズのヘリの中の陸軍向けの通称。
H-60シリーズは陸海空ですでに採用されている。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 14:16:26.65

>>575
じゃあ、きっちり12億円で納品しろよな
このままだと、ポーランド製のh-60より高くなりそうだけどな

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 14:58:41.19

>>578
12億なんて絵に書いた餅だったんだろうな。
UH-Xを受注するためのはったりだったんだろう。
SUBARU内部では最初から12億にするつもりはなったんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 15:30:50.92

>>564
ヴェノムを調達しろって機体規模も価格も選考対象にすら入らないでしょう。繰り返しますがヴェノムはブラックホーククラスの機体ですよ機体規模も値段も

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 16:09:44.59

>>580
最低でも川崎案クラスが必要だっつてんの、ヴェノムを出したのは陸自が既存のオプションとか使いたいらしいから
高騰する低性能機なんて、今すぐに調達を辞めるべき

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 16:24:42.07

新規設計の少数生産機、下手したらブラックホーク並みの価格になると思われます。また、順調にカワサキ案が採用されていた場合はエンジン問題で巨額の追加予算が必要プラスヘリ部隊が数年単位で機能不全は確定でした。これらに耐えるだけの優先順位なんですか？ハイローのローにあたる汎用ヘリが？あと汎用ヘリ計画はこの掲示板で決めることじゃないので政府に訴えるべきですね

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 16:33:53.35

>>582
150機を少数生産は流石に苦しいよ
そろにTS1とTS2はほぼ別エンジン

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 16:38:02.69

>>582
あと、TS1の改良に数年掛かったのはOH-1しか使ってなかったからだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 16:44:09.76

>>582
おまえが言っている川崎案で少量生産、下手したらブラックホーク並みの価格になると思われると書いているが現在の一機12億ということで
入札を勝ち取った?UH-2は価格が上昇しておるな。
どのくらいまで価格が上昇するのかはわからないがこれについてはどのように思うのだ。
ヘリの仕様、基本性能に見るべきものはない、しかし価格がじわじわと上昇している。
ふしぎだな。

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 16:51:14.18

AH-64Dは13機で調達打ち切りになったのでメーカーの言い分は生産する設備などの補償なども含め一機約200億オーバーということだったけど
AH-1Sは予定の90機オーバー生産されたにもかかわらず価格が上昇して最終納入機は一機約45億。
これは予定数生産されたにもかかわらず価格上昇？
生産ラインの設備補補償などは不要のはずなのだが。
その価格上昇分のお金はどこに行ったのかな？

**名無し三等兵** · 2022/06/06(月) 16:53:13.19

日本のある航空機製造メーカーのヘリ調達価格には金に関する不思議なことが起こるな。