編成・編制・編組スレッド19

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 19:14:51.92

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 20:43:49.13

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 22:15:47.65

スレ立て乙です。

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 08:54:13.33

保守いたします

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/25(月) 09:32:27.13

乙！
Lans現着

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 07:27:22.07

保守ー

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 13:58:55.73

3RDR予定のMCVに3iって書かれた件で機甲科と普通科がtwitter学級会してるけど、北方って戦車部隊が残るせいかMCVは中隊規模で間に機動戦闘車隊置かないからじゃないの？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/26(火) 14:29:51.81

RDR（即応機動連隊）は普通科なのでその直下である以上3iは当然かと。
（一時配属ではなく、編制なので）
RCB（戦闘偵察大隊）は偵察なので機甲科になるはず。

師団下の戦車大隊や戦車連隊が普通科ではないのは・・・
そもそも師団は諸職種協働（諸兵科連合＝こんばんどあーむず）部隊なので、普通科でも機甲科でも特科でもないのである。

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 14:30:44.13

3月になれば第3普通科連隊が無くなり第3即応機動連隊になるんだから、それまでは第3普通科連隊所属だよね
じゃなかったら何処に所属するのって

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 20:24:01.98

前スレまだ埋まってないね。
小文字はこういう時に貢献せい

**名無し三等兵** · 2021/10/26(火) 21:28:56.14

お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 01:19:58.31

【悲報】野党共闘で日本は共産化、中国の一自治区に：元陸将補の危惧

https://news.yahoo.co.jp/articles/c59e90fb2c5f680d42e9cc56dedbb33c0f5445fe?page=3

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 03:10:59.77

即応機動連隊と戦闘偵察大隊の違いが分からない…
どっちもやることは同じでは？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/27(水) 09:57:50.93

>13
即応機動連隊≒自動車化狙撃大隊（BTR）≒仏スパッヒ連隊（装輪APC部隊）
といった自動車化歩兵の系譜

戦闘を前提とした先遣部隊や広域警備

戦闘偵察大隊≒80年代ソ連装甲偵察大隊≒90年代米機甲騎兵
といった戦力強化型偵察部隊の系譜

偵察が中心であり、場合によっては強行偵察や威力偵察を行う
（一番外殻に出てるので敵との接触が当然ながら主力より早い為、場合によっては遅滞行動も）

旧軍の捜索連隊は、両者の中間くらいの感じかと

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:16:00.04

>>14
>即応機動連隊
>戦闘を前提とした先遣部隊や広域警備

先遣部隊か
…ということは、先遣の任務を終えた後は、後続の主力と交代するという事だよな
後続の主力なんてもう無いような気が…

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 10:27:12.54

まだ前スレ埋まってないぞ

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 11:53:25.67

>>15
後続は師団もしくは旅団の部隊。あるいは他の師団や旅団（からの派遣部隊かもしれない）
どの程度の規模を後続にするかは先遣隊の報告次第にもよる。
間違っても、いそいで明朝を期して最期の攻撃を敢行などしてはいけない。

**名無し三等兵** · 2021/10/27(水) 13:28:57.98

一木支隊の批判は止めいｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 00:13:44.53

>>15
状況次第というか空輸による緊急展開も込み＞戦闘を前提とした先遣部隊
後強襲してきた空挺や海兵隊の先陣の撃退も込み
後続に関しては普通に北部方面隊からの転用前提でしょうし……（眼逸らし

ただまあ現状の極東地域において本邦の空海戦力を継続して突破可能な戦力保持してるのは
ガチギレした中露位ですのでこの場合は素直に米帝待つのが前提やろなって

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 22:01:08.24

ドイツ軍によるナゴルノ･カラバフ紛争の分析結果、アゼルバイジャン軍と戦っても勝ち目がない

昨年9月に勃発したナゴルノ･カラバフ紛争に関する報告書の取りまとめを行っているドイツ連邦軍の現役士官が
「ドローンで武装したアゼルバイジャン軍とドイツ軍が戦ってもほとんど勝ち目がない」と発言して多くの海外メディアから注目を集めている。

https://grandfleet.info/european-region/analysis-of-the-nagorno-karabakh-conflict-by-the-german-army-shows-that-there-is-no-chance-of-winning-against-the-azerbaijani-army/

**名無し三等兵** · 2021/10/28(木) 22:02:59.88

「現時点でのドイツ連邦軍がもつ装備や部隊の構造でナゴルノ･カラバフ紛争のような戦争シナリオで生き残ることができるのか？」
という質問に対してカール中佐は
「ナゴルノ･カラバフ紛争を分析した結果我々の軍は生き残れない。
現在の旅団編成はドローンが多用される陸戦においてサイズが大きすぎ移動速度も遅すぎるので検出されやすく
随伴タイプの近接防空システムや電子戦システムが欠けているので、
交戦区域を移動する部隊をドローンの攻撃から保護することにほとんど期待できない」と説明した。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 00:15:27.64

>>21
>現在の旅団編成はドローンが多用される陸戦においてサイズが大きすぎ移動速度も遅すぎるので検出されやすく
つまりBTGが最適解だった...？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 00:20:51.48

遂にレオパルドも軽量化か

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 00:51:51.88

＞随伴タイプの近接防空システム
ゲパルト自走対空砲は2010年に部隊ごと解体されて現役装備からは外されているからね、仕方ないね

随伴SAM枠だったローランドも2005年に全廃（港湾防衛用の海軍向け含む）
あと残っとるのはパトリオットが２４個部隊とスティンガー位なのでそらそーなる罠……

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 03:15:29.17

>>24
ゲパルトとローランドの後継としてヴィーゼル2をベースにしたOzelot軽防空システムがある

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 06:57:53.94

対ドローン戦に空軍は活用できないのか？

EC-130HやEC-2のようなものを飛ばしておけば、敵のドローンの操縦手を位置評定出来ると思うのだが…
操縦手を必要としない自律飛行のドローンにしても、それなら通常の対巡航ミサイル迎撃みたいに、要撃機で撃墜すれば良いのでは…？

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 07:56:22.27

>>26
想定するドローンの規模をまず言え、としか……小は手投げサイズから大は戦闘機並まであるんだぞ
それが分からん事には、そりゃ規模と状況によっては当たり前に戦闘機だって投入するわ、としか言えん

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 08:13:37.34

ドイツ軍vsアゼルバイジャン軍はこんな感じか？
https://i.imgur.com/DFHvCBS.gif

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 08:43:06.29

81式短SAMのレーダーを即応機動連隊に

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 12:01:33.49

>>25
使用ミサイルはやっぱりスティンガーじゃないですかヤダー>Ozelot
改良型ならわりかし射程あるとはいえ高高度陣取られたら対処可能か怪しい予感(レーダー車両の範囲は20kmらしいが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/29(金) 12:23:20.42

>21
だから、いま中隊戦闘群が各所で注目されてたり、されてなかったり

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 12:48:35.71

>>31
とすると、陸自は案外編制・編成に関しては先進的だったのかな？
中隊戦闘群を編成する訓練は結構やってるようだし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/29(金) 15:31:45.10

>32
陸自が先進的というよりも、50年代のペントミックが先進的すぎたと考えるべきかも。
当時、ソ連軍も「ソ連陸軍の作戦術及び戦術の基本原則」（サブキン）でペントミック編成を高く評価していました。

ぐるっと廻って最新鋭

どこの英国面だｗ

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 15:56:39.41

>>30
システム自体はレーダーで統制され高度に自動化されているしミサイルがスティンガーではあるが
ローランドと同級の防空システムだぞ(スティンガーの最新型とも射程・射高に大した差はないし)
それに高高度目標に対処出来ないのはローランドでも同じ(ホークか中SAMクラスでないと対処不能)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/29(金) 16:12:01.34

米軍もストライカーIM-SHORAD導入だしな。
なんだ、この複合てんこ盛りはｗ

https://www.leonardodrs.com/what-we-do/products-and-services/m-shorad/

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 16:25:18.27

これの対空ドローン版を作ろう

【軍事】狙撃ライフルを装備した四足歩行ロボットが登場、6.5mm弾で射程距離1.2km
https://nazology.net/archives/98255

アメリカのフィラデルフィアを拠点とするロボット開発企業「Ghost Robotics」がライフルを搭載した無人4足歩行ロボットを発表しました。
発表されたのは、Ghost Robotics社が開発してきた四足歩行ロボット「Vision」の最新バージョンです。

そしてこのロボットには、武器メーカー「SWORD International」によって提供された専用ライフル
「Special Purpose Unmanned Rifle（SPUR）」が搭載されています。

このSPURは射程距離1.2kmの強力な6.5mm狙撃ライフルです。
しかも光学30倍ズームと赤外線カメラが備わっているため、昼夜問わずターゲットを捕捉できるでしょう。

発射からリロードまですべてリモート操作できるため、完全な無人兵器になりえます。
ちなみに搭載できる弾薬の量など武器の詳細は明らかにされていません。

さて、こうした四足歩行ロボットのメリットは明らかです。
機動性が高いだけでなく、車輪では不可能な複雑な地形でも簡単に横断できます。

これはつまり、「操縦者が危険を冒さず、ロボットを使ってどんな場所にでもすばやく潜入できる」ということです。
SPOTは救援用でしたが、SPURを搭載したVisionは軍事にこのメリットを活用する、ということでしょう。

https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/gehtewqw.jpg
https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/3c7dfa7a7e28bfee86d46b1a4eca4a6c.jpg
https://nazology.net/wp-content/uploads/2021/10/20200316_LPF_RICO_Showcase-900x506.jpg

https://
youtu.be/coPX3nRngEc

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/10/29(金) 17:09:13.66

ウクライナ軍がトルコ製「バイラクタル」でロシア軍のD-30 1門を撃破した模様

つか・・・まだD-30使ってたのか・・・
（D-30よりバイラクタルの方がはるかに高価じゃないか？）

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 19:35:54.80

>>36
キャプテン・スカーレットだの謎の円盤UFОにでも出てきそう。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:20:10.89

>>34
問題はドイツ陸軍に10個小隊しかない事じゃ無いかね？
それにいくら旧式とは言えローランドをスティンガーと同級とするのはかわいそうじゃ無いか？
射程も射高も倍近く違うのに。

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 21:58:09.76

>>34
索敵装置が優秀でも弾があれだとどうしたって限界が＞ローランドと同級の防空システム
>>35で出てる防空仕様ストライカーもスティンガーに加えて対空可能にしたヘルファイアミサイル積んでるし

>>35
車両単体でレーダーから兵装つめと言われればさもありなん
30mmに加えて7.62mmの同軸機銃いるのかという疑問もありますけれども

**名無し三等兵** · 2021/10/29(金) 22:18:57.76

台湾は徴兵廃止したものの再び改編
韓国は陸と海兵が大改編
ポーランドは30万体制に
今年は各国ともに目まぐるしく変わるな
日本も次期大綱でなにかしら変わるかね？

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 08:35:46.73

師団や旅団は廃止
団や群や隊を方面隊や総隊の直轄に

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:26:19.73

>>42
人員を減らす方向ならそれも有。
人員を増やすなら、師団か旅団あたりの中間結節が無いとやはり不便。
ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 12:30:09.07

>>37
FH７０をまだ使っている西側がいうのもあれじゃね
もう牽引式火砲は枯れた技術なんだろうね、新技術は当然開発もされるけど、さまで発展させる必要性もあまりないという。
砲弾や周辺機器はまた別として。

**名無し三等兵** · 2021/10/30(土) 23:46:44.99

>>41
韓国の師団→旅団改編はまだ案の段階だし実施されたとしても郷土防衛師団の一部では？

歩兵大隊×3個 2100人を中核に
旅団本部、砲兵大隊、高射砲中隊、機甲(戦車？)中隊、工兵中隊、通信・電子戦中隊、生化学防護中隊、無人航空機運用中隊、旅団支援大隊
合わせて約4000人とあるけど米の旅団戦闘団というより日本の陸自旅団に近いね。
有人航空戦力は上級部隊の隷下だそうだけど。

**名無し三等兵** · 2021/10/31(日) 00:05:48.26

>>45
あれ？そうなの？
全部隊改編じゃないのか？
島嶼部や慶尚南道とかの独立部隊は歩兵大隊基幹の混成部隊へ、らしいけどイマイチ情報わからん(ハングル翻訳難しい笑)

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 09:07:42.02

コータムをアドバンテージとする為には、連隊戦闘団レベルで電子戦部隊が必要

敵部隊の低周波中周波の無線通信を妨害して初めて、高周波通信可能なコータムの有利性が活きる

周波数が高い戦術データリンクは繋がりにくいものだと認識させる
その上で、どうしたら繋がりやすくなるか運用上のノウハウを積み上げる
そのノウハウは将来的なアドバンテージになる

コータムの運用ノウハウ積み上げ
電子戦部隊の拡充

このセットを編成に組み込みたい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/01(月) 11:56:43.95

>42
戦略階層の司令部に、直接戦術単位を指揮させる気か？

>44
>FH70

FH70はそこそこ高いからなぁ
D-30だと、大量にある在庫処分で使い捨てに出来るから

UAVに補足されたら操作人員のみ退避すれば人員の損害は極限できそうです。
となると・・・D-30とバイラクタルだと価値交換が等価ではない。
D-30をバイラクタルで撃破すればする程、実は財政的にやばくなるかもｗｗ

で、バイラクタルを使いつくした所で主力攻勢とか・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/01(月) 17:20:51.96

FH70は陸自の調達価格で3.5億前後・・・
D-30とかなら1億前後だろうし、処分待ちの在庫なら大量にある訳で・・・

でバイラクタルTB2は1機約500万ドル≒5億円強・・・

しかし、撃ってくるD-30を無視する訳にはいかないし・・・
でも、こんなチープ目標にばんばん5億円を突っ込ませてたら・・・

結論：性能落としていいから、もっと安いＵＡＶが欲しい

中国あたりが出してくるで。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 17:29:56.58

FH70が3億5千万
高くてビックリ

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 19:44:12.13

FH７０が高い
確かに、とはいえ大砲なんて作れるメーカーは世界で数社しかないのでぼったくられるのも道理。
日本の場合はFH７０にしろL３５高射機関砲にしろかなり吹っかけられたけど
日本製鋼所がそこまで高値なら独自に開発すると突っぱねることができるだけ、国際的な技術的信用（まあブランド価値）があったから価格を抑えられたとか。
ソースは日本製鋼所勤務で技術関連の部署にいた俺の親父。

**名無し三等兵** · 2021/11/01(月) 21:19:30.14

120mm滑腔砲のライセンスのときは先に独自試作してから交渉に臨んだとは聞くな＞日鋼

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 00:08:41.51

しれっと422門そろえた陸自が頭おかしいだけである＞FH７０が高い
開発元の英伊独での合計配備分とほぼ同じ数だった筈やぞ之（英67、伊162、独192ひっくるめて421門也）

>>49
前も突っ込んだ気がしますがバイラクタルTB2も大分削ってますので、特に運用周り（衛星通信バンバン使う米帝が可笑しいだけともいう
ttps://togetter.com/li/1740507
これ以上削るとなるとそれこそ違法コピーやらやってダンピング前提になるよーな

更に根本的な問題として生半可な装備を用いての対空中隊が確定で１つは配備されてるロシアBTGへの攻撃成功率ェ……
アア紛争末期の時はちょっかい出したら速攻で叩き落されたとかいう報道聞いた覚えもあるので
今回の件も詳細な状況分らんと何とも言えん悪寒＞D-30

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 03:21:52.96

>>46
遅レスすまそ。

＞歩兵大隊基幹の混成部隊
これは海兵隊の西海五島担任の第6旅団、済州担任の第9旅団の事かな？
現地オタに聞いてみたら
隊本部、海兵大隊、砲兵大隊(高射含む？)に工兵、通信、無人機運用、装甲、隊支援の各中隊で約2000人に縮小再編
っていう話は去年ハンギョレが報じたらしいけどまず91大隊を中核に試験運用部隊を作るらしいね。
ただ｢대｣これが｢連隊｣なのかそれとも｢隊｣なのかは分からないとの事。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 08:02:43.87

FH70調達を半分にして、75式自走榴弾砲の長砲身化対応を200両の方が良かったのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 08:48:21.04

機械化師団と機甲師団が1個ずつしかないのに、火砲だけ自走化したって意味ねーよ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 10:54:37.20

75式自走榴弾砲は26t位しかないからトレーラーで戦略機動できるでしょ
機械化師団や機甲師団の所属に囚われず運用できると思う
長砲身化で射程伸ばせば、装甲化されてるし安価だし申し分ない火砲だったと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 11:09:15.91

>>55
というか、それ99SPHの開発時に検討してポシャってるやつ<75SPHの長砲身化

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:34:30.62

当時は普通科連隊の自動車化も半端だったのを忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 17:50:51.94

99HSPは数量から見ても調達失敗でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:05:29.63

数だけ揃えりゃいいとか頭大戦略か？(大戦略プレイヤーに失礼だな、これ)

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 18:40:04.14

>>53
別のところでも書いたけど、相手がロシア正規軍の数個旅団だったらあれほどバイラクタルは活躍できなかったろうし、アルメニア軍がJ-7を十数機程度でも運用できたとしてもそうだったんじゃないかと思うんだよね
廉価なUAVは当然強みも大きいけど過剰評価してもいけない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/11/02(火) 18:50:52.05

つか、この価値交換の問題の根幹は

バイラクタル50機を投入し、稼働中の砲撃陣地のD-30を50門破壊したぜ、やったー！

と思ってたら、それは使い捨て前提の中古品で、後から本隊の自走砲連隊が前進してきたぜ！
Ｄ-30に全機突っ込んだので、もうそれを攻撃するバイラクタルは、残ってないぜ！

ということもカンタンに起こりえるという話。
無人俳諧UAVの限界。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 19:13:47.22

TB2は翼下に武装出来るから
落とされなければ掛かるコストは燃料と武器だけ

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 19:25:45.33

UAVを投入する方も馬鹿じゃないんだから観測手段を改善させて高価値目標の撃破に乗り出すでしょう
まあ自走砲部隊も妨害手段を用意したりWWII独機甲砲兵の様に近接防空部隊を随伴させるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 19:27:04.71

射程15kmの誘導爆弾で分離主義者支配空域外からアウトレンジとか言ってますな今回。
https://spioenkopjp.blogspot.com/2021/10/tb2_29.html?m=0

リンク先によると爆弾はrange 8kmとか書いてあるんだが、記事が盛ってるのかメーカーが控えめなのか。
https://www.roketsan.com.tr/en/products/mam-c-smart-micro-munition

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 19:50:01.42

レーダーがあれば105mmや155mm榴弾砲で高空無人機を迎撃できる

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 19:52:38.68

>>65
その場合は高価値目標撲滅にUAVを使いまくって残された旧式牽引砲の弾幕にさらされる結果になるような。
やっぱ数は正義なのかな。

**名無し三等兵** · 2021/11/02(火) 19:55:04.91

>>67
レーダーと火砲だけじゃなくて火器管制システムも必要。
しかし、それだけでは昔ながらの砲弾ではあてるのは至難の業。
なんで高射砲が姿を消して対空ミサイルに変わったか考えた方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 00:27:42.69

>>62
シリアの方だとSu25が短AAM抱えて哨戒してるだけで逃げ出す羽目なったので
トルコが領空からミサイル投げて追い払った後にやっと使えたという話を聞いたような＞バイラクタル

>>63
LANSニキ、>>64氏も触れとりますがバイラクタルのウエポンステーションは一機辺り４つなので
素通りさせた場合は同数撃破程度で済むとはちょっと無理があるかと＞50門破壊
遠隔操作も可能な以上そこまで見え見えの罠にはまるかという問題もありますが

同じくアア紛争で投入されたハーピーなら自爆特攻タイプなので同数換算で問題はないんでしょうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 06:46:20.33

下手に中古兵器を囮にするより偽装陣地やダミーバルーンを使った方が安くつくんでは

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 07:02:23.68

>>71
そういや自衛隊って、偽陣地は作りまくってるけど、
ダミーバルーンは使わないよね

何ぞ理由でもあるんだろうか？
バルーンだと実物のようなIRシグネチャを模せないとか？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 08:22:15.36

>>72
数年前に74Tkのダミーバルーンが展示されているブログ記事を見つけたので全く持ってないわけではなさそうだ
ttp://blog.livedoor.jp/kamasapiens/archives/49401309.html

とはいえ演習の公開映像とかで出てくるのは偽陣地とか偽レーダーとかばかりでダミーバルーンはあまり見ないんだよね

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:19:11.57

朝日Webに音威子府の戦いの記事が出てる

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 12:22:45.03

予備自衛官の方が軍人っぽい

https://pbs.twimg.com/media/FDGU_PlagAA2s5w?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 13:41:45.64

>>74
冷戦時代、「ソ連軍を迎え撃つ決戦場」だった北海道の村　歩いて見えた、その理由
2021.11.03
https://globe.asahi.com/article/14473581

ほう、面白いな
演習中、自衛隊の無線に突然ロシア語の音楽やニュースが割り込んでくるという話は初耳だった
自衛隊の失態だな

一方で自衛隊の方も、大韓航空機撃墜事件ではソ連軍の通信を全て解読してたりしてたから、冷戦のイタチごっこは面白いわ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 14:28:38.09

>>76
いまは日米中でいろいろやりあってるんだろうね
三十年後に明らかになるかな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:04:13.60

音威子府で膠着させる想定だったかな
蓋然性は一番低いけど訓練、演習などで陸上自衛隊を登場させるために作ってたシナリオ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:09:06.40

音威子府ドクトリンというやつですね。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:11:29.95

>>76
千葉の山中で仕事してる時にトランシーバーに自衛隊の無線が混戦して入ってきたことがあったよ。
使用可能な周波数帯域が限られてるからこうなる。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:26:36.16

そもそもトランシーバーは私物で
本来の資材である無線機が役に立たないから仕方なく使ってるだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:48:50.88

私物は禁止しろ
足りないものは正式に上に上げろ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:55:03.81

トランシーバーとスマホないとマジで演習場で遭難すんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:35:34.96

単に定数を満たしてないだけなら「補充はよ」と上をせっつくだけで済む
申請が通るか、通ってもいつ来るかは知らないが

定数は満たしてるなら面倒
上に何言っても「お前の使い方が悪い」あるいは「我慢しろ」で一蹴される

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:01:38.39

だからと言って私物を使うのは駄目だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 11:49:46.30

>>83
演習場で遭難…ということはあなたは元自衛官？
地図とコンパスの使い方を教わらなかったの？
よほどの悪天候や新月の夜でもない限り遭難なんてあり得んわ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:19:56.76

>>86
８書いた元測量士です（資格はまだあるけど）
件の千葉の山中で私の一行も道に迷いました（地図のプロなのに）
幸い元の道に引き返して無事でしたが、結構、迷う時は迷うものです。
遭難は大げさだと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:22:15.96

MRLSや203mm自走榴弾砲の退役はやめた方が良い
なぜなら、この２つの装備品は30t以下で戦略機動性を持っているから

特にMRLSは100両でも倍以上の効果と意味を持つと思う

必要なのはC-2の保有機数を30機以上にすることだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:32:43.11

https://globe.asahi.com/article/14473581
冷戦時代、「ソ連軍を迎え撃つ決戦場」だった北海道の村　歩いて見えた、その理由

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:26.99

護衛艦は
主力外洋護衛艦がDDH5隻+DDG20隻
沿海域護衛艦FFM30隻以上
とする
潜水艦は
主力28隻
多用途アーセナル艦12隻
とする
護衛艦も潜水艦も艦齢20年で近代化改修を定例化する

90人のFFM+60人の潜水アーセナルシップ(旧式潜水艦のリチウム艦改修転用）
人員150人
建造費500+300億=800億
効果
戦力の分散化と隠蔽
潜水艦戦力の増強
無人機母艦

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:56:59.19

>>86
朝の富士なんか自分の足元も見えない濃霧だってよくあるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:02:21.86

千葉の山中は標高は低いけど非常に嫌な感じで地形が入り組んでいて迷いやすいんで、レンジャー課程の演習場として重宝されてた、ってのはわりと有名な話なような。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/11/04(木) 13:06:46.97

>>62
アゼルバイジャン側にはF-16が居座ってにらみを利かせていた事を考えれば、UAVで引っ張り出された機体を落とされる危険性を考えると半端な機数ではSu-30のように温存されていたのでは
バイラクタルTB-2のような比較的高価値な標的はまだ良いとして、オービター1kのような雑魚を落とした後で横槍を喰らっては、An-2に炙り出されたSAMと同じことになりかねない

まあ、躊躇せず飛ばせる数が揃えられれば中古のJ-7程度でも、片道上等のUAVどころか攻撃ヘリが侵入してスパイクATGMをばら撒く事態は防げたかとは思うが…
…全部貧乏が悪い

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 19:26:28.98

>>93
>全部貧乏が悪い
この間の軍事学セミナーを聞きにいったらアア紛争の結論はそう言えるみたいに講演者が言ってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 23:10:00.58

米ソ冷戦後に行われた陸上自衛隊の削減は間違いだった
北海道に駐屯していた陸上自衛官に経済やインフラを依存していた北海道は、
北海道の陸上自衛隊削減により経済の衰弱と少子化が一層加速してしまった

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 06:43:49.09

>>81
トランシーバーは官品で購入されている。

https://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/naikyoku/nyuusatu/2015/11/20a_1.html

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 07:23:46.89

はるか昔、うちの親父が現役の時にトランシーバーを私物で買った
2個セットのやつだったので、買った日は俺とトランシーバーで交信して遊んでくれたわ
懐かしい

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 08:38:12.56

繋がり易いのは見つかり易い

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 09:54:14.12

>>96
官品より私物の方が遥かに多い

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 10:05:41.62

模擬戦で英海兵隊が米海兵隊を一掃する
2021-11-06
https://milirepo.sabatech.jp/royal-marines-wipe-out-us-marines-in-a-simulated-battle/

>米海兵隊と英海兵隊は世界最大の軍事訓練地域の1つである南カリフォルニアの米海兵隊トゥエンティナインパームス基地のモハーヴェ砂漠で10月に行われた5日間の多国籍軍事合同演習「グリーン・ダガー」に参加。

>そこで、米海兵隊と英海兵隊第40コマンドを主体としたオランダ海兵隊、カナダ軍、アラブ首長国連邦大統領警備隊などからなる連合軍との間で模擬戦闘が行われました。
>戦闘は東京都よりも大きい3500平方メートルのエリアで行われ、訓練用のペイント模擬弾、重火器を再現したハイテクシミュレーター、一部実弾も使用されました。
>民間人役の俳優も参加するなど、実戦に近い本格的な模擬戦です。

>20％の支配地域で始まった連合軍は開始数日で訓練地域の65％を支配、米海兵隊を押し込むと、背後を取り奇襲を仕掛け反撃さえも許しもませんでした。
>5日間の予定が半分にも満たない僅か数日で決着が着いてしまったため、模擬戦闘は一度リセットされたほどです。
>戦力比は不明ですが、ホームタウンで地の利があるはずの米海兵隊が敗北してしまいます。

イギリスすげぇ…

**名無し三等兵** · 2021/11/06(土) 10:28:27.34

>米海兵隊と英海兵隊第40コマンドを主体としたオランダ海兵隊、カナダ軍、アラブ首長国連邦大統領警備隊などからなる連合軍

だ、大統領警備隊かよ…