編成・編制・編組スレッド19

**名無し三等兵** · 2021/10/24(日) 19:14:51.92

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:05:36.75

戦車連隊って、日本には4つしかないんだろ？
71と72と2と教導

もしこの4個連隊が潰れたらひょっとして日本は終わりなんじゃ…

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:14:27.05

一番出動確率高そうなの西部方面戦車隊だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:28:39.75

>>952
73忘れてる

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:17:46.63

>>954
ああ、73があったか
でも73って即応予備のコア部隊だろ
後方に後置するための部隊だろうから、前線で戦うことはあまりないはず

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:48:30.88

>>955
フル化改編済み
去年今年の話じゃない、結構前だぞ……

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:28:58.31

各方面隊隷下の混成団への集約は2014年やな>コア部隊

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:37:10.87

後方で空挺降下などに対処するのは第1戦車群だったのでは

第73戦車連隊(コア部隊)は第71戦車連隊と第72戦車連隊の増援として前線まで行くのかと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:01:13.67

>>958
いつまで古い話を続けるつもり？
第一戦車群は73のフル化改編と同時に廃止されたわ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:05:01.77

逆に特科、機甲の予備自って混成団に所属になるの、今は？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:16:55.65

方面混成団隷下の普通科連隊か、方面支援隊隷下の弾薬大隊/補給大隊しか陸自にコア部隊はないな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:52:38.75

ロシアが安全保障条約の草案を発表、米国とNATOに後ろへ下がれと突きつけた格好
ttps://grandfleet.info/russia-related/russia-announces-a-draft-security-treaty-urging-the-united-states-and-nato-to-step-back/
>NATOはこれ以上の拡大を停止してウクライナの加盟を排除する
>1997年5月時点で駐留していた国以外に追加で兵力や装備を駐留させない
>NATOはウクライナ、東欧、南コーカサス、中央アジアにおける軍事活動を一切行わない
>NATOとロシアは互いの安全保障の脅威となる地域への兵力･装備の配備を行わない
>核兵器や非核兵器を搭載した爆撃機を自国の空域外に飛ばして相手を攻撃することを控える
>中距離～短距離ミサイルを配備して互いの国を攻撃するような行為を行わない
>相手国の領土内目標を攻撃可能な水域に軍艦を保有することを控える
>核兵器の使用を前提にした軍事演習を行わない
>核兵器を保有していない国に核兵器を使用する演習を行わない
>合意した国境地帯で旅団規模を超える演習などは実施しない
>定期的に演習内容について情報交換を行う
>当事者同士が互いに敵視せず紛争解決に武力を用いないことで合意することを確認する
>NATOとロシアはホットラインを開設する
>米国はさらなる東への拡大をNATOが追求せず旧ソ連諸国を同盟に加盟させないことを約束する
>米国は旧ソ連諸国に軍事基地を建設したり兵力を駐留させたりしないことを約束する

端的に言ってロシアは頭おかしいな
とりあえずウクライナの死亡は確定か

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 01:21:03.36

その差は鉄道の線路幅にあり？ウクライナとポーランドロシアの脅威度が段違いなワケ 2021.12.18
https://trafficnews.jp/post/113676
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/103/409/large_211216_rus_07.jpg
>ロシア鉄道のゲージ（線路幅）はいわゆる標準軌（1435mm）よりも幅の広い広軌（1520mmまたは1524mm）で、ヨーロッパでは旧ソビエト連邦内とフィンランドでしか使われていません。
>このゲージの違いが、ロシア軍の作戦行動に大きく影響します。バルト三国、ウクライナを含む旧ソビエト連邦内なら広軌で統一されており、鉄道でスムーズな兵站線が引けます。
>一方ポーランドには、ロシアからウクライナのキエフを経由して南部のクラクフまで、1本だけ広軌の鉄道が通っていますが、ほかは標準軌であり兵站線を連続できません。
>ゲージが違えば鉄道を使った兵站線はそのまま連続することができず、積み替えかゲージの変更（いわゆる改軌）工事を行わなければなりません。

ウクライナとポーランドの軌間が違うとは初めて知ったわ
旧ソ連時代に統一しなかった理由が謎だ

>トラックも頼りになりません。
>ロシア軍の旅団には2個トラック大隊があり、150台の貨物トラック、50台のトレーラー、260台の特殊トラックが定数になっています。
>多連装ロケット砲大隊を含む砲兵は、短期集中で大火力を投射できますが大量の弾薬を一挙に消費します。
>この砲兵部隊に弾薬を完全に補給するのには、56台から90台の貨物トラックが必要になるとされます。
>しかし150台しかないトラックの半数を、砲兵部隊の弾運びのためだけに割くなど不可能です。
>この兵站線の特徴からロシア軍は、旧ソビエト連邦領域内で「積極的防衛作戦」は行えますが、領域外で持続的な作戦行動を行う能力は限定的です。

ええ、意外とトラック少ないんだな
トレーラーに至っては自衛隊より少ない…

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 01:34:57.61

ポーランドの方が鉄道が整ってるのにポーランドの鉄道を全部敷き直すなんてイカれてる

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 02:17:17.78

>>963
>>622関連かねこの記事

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 07:47:00.69

ロシアだったら平気で民間のトラックをドライバーごと徴用しまくるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:13:59.16

防衛側が火力主義ドクトリンを採用するのは定石

第七師団のように戦力の集中を計るのは攻撃側の選択であり防衛ドクトリンとしてはリスキー

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 08:41:12.31

そもそも米軍が全力で介入する前提で話してるのがおかしい
バイデンは早々、軍は出さないと明言してしまった
サボってないでNATOがやれよという気持ちは分かるが

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 11:08:17.75

ウクライナは現状NATO加盟希望してるだけにすぎないからね
むしろそのために全力で介入するほうがおかしいわけで

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/19(日) 12:35:03.05

>963
>ロシア軍の旅団には2個トラック大隊があり、150台の貨物トラック、50台のトレーラー、260台の特殊トラックが定数

ロシア/旧ソ連は。その部隊の兵站部隊だけ数えてもあまり意味がありません。
なぜなら推進補給方式なので。

継戦能力としては、上級部隊の車輌こそが重要
（旅団のトラックは当座の携行分にすぎない）

あと、梯団投入により、兵站を常時全部隊に送る事もありません。
さらに選択と集中が徹底している為、進撃の遅い部隊はなかば放置も容認です。
（西側は遅れている部隊にも進捗回復の為に補給を送りますが、ロシア/ソ連方式ではそんな事は優先度低い）

西側の常識から考えれば理解不能の非常識ですが、彼らにとっては効率と合理性の追求にすぎないのです。
（簡単にいえば、最初から全部隊に補給を行きわたらせる事を考えていない）

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:38:42.15

>>970
旅団数を減らして全旅団を効率的に運用するのと航空・電子戦力に投資する方が効率よくない？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:40:49.45

>>970
もしその数少ない兵站部隊が航空攻撃とかで焼かれたらどうするんです？

A部隊が損耗したら、B部隊がその場交代や補充できると言うのが軍隊の基本だと思うけど、
Lansの言うような一極集中方式だと、その辺りの融通性が無くなってしまうのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:54:21.27

次スレを立てられませんでしたので親切な方にお願いします

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:38:24.21

>>971
すっごい大雑把に言うけど均等に補給配分するより結果出せてない部隊は放置・・・どころか支援かっぱいででも最もうまく進めている部隊に補給も支援も集中して
相手の戦線に大穴あけるほうが最終的には被害が少なくなる
少なくとも赤軍時代のロシア人はそう考えてたぽい
そのためひたすら主導権を手にして維持していく極端なまでのインファイトスタイルで梯団も１つ２つと分けていく
我々西側からしたら　ええ？？？　だろうけど彼らはWW２での実績あるんだよ
ただ、実行する上ではある程度規模小さくなってでも部隊数が必要となるし部隊数はあんまり減らせない。
電子戦については今の時点ですら西側より進んでいそうな点がウクライナ東部紛争とかで多分に見受けられてるが

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:55:22.91

ソ連の強さって共産主義体制由来の集産体制にあるんだよ
たぶん現在は相当弱くなってると思う
だからウクライナには出来るだけ多くの装甲車や戦闘車両を破壊して貰いたい

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:11:54.76

>>975
イヴァン雷帝などにみられるように共産主義より前から強権的な政治体制は存在してた
どちらかというと強烈な支配なしには人が生きていけなかった酷寒の大地に起因するのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:15:21.03

近年のRAM（軍事的革命）というと、ネットワーク中心の戦いを連想しがちだが、実際には敵の弱いところを叩いて組織としての戦闘力を麻痺させるのが重要なんだよ。
敵の通信が弱けばそこを叩き、センサーが弱ければ目眩しをしかけ、補給に問題があるならそこを叩く。そうすれば、敵は組織としての戦闘が不可能になるからな。

もちろん通信設備なりレーダーサイトなり、或いは補給部隊なりは前線の向こう側だが、だからこそエスコートジャマーやステルス機を揃える訳だ。
攻撃手段も対レーダーミサイルやスマート爆弾、発電所専用の停電爆弾などと言った、そうした任務に適した物が導入・運用されている。

少なくともアメリカにはね。76年も前の戦術では対抗出来ないぞ。近年の戦争では、技術が余りに格差があると、数で対抗するのは不可能になる。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:47:07.82

韓国はアメリカの教科書に忠実だね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 00:04:13.30

>971
再補給してるヒマがあったら新部隊を投入する方が速い。
そして、その速さが武器なのです。
（米軍とは別の方法で相手にOODAスタックを強いる）

>972
その為に、アホのような防空システムをくみ上げている。
さらに兵站部隊がなくても保有物資でもある程度進めるし
補給がきれたら持ってる部隊が超越する。

その為の部隊数でもある訳です。

>977
そのアメリカの理論はソ連/「ロシアの周回遅れとい現実はどうするんだい？
つか、名前ややり方は違えど、良く調べると大抵は先のソ連/ロシアがやっているのだ。
（この名前ややり方が違うことに惑わされてはいけない）

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 00:23:05.76

軍事よく知らんけど、20世紀の無線情報網による軍隊が情報化された事で逆説的に平等や足りない所に物資を送るのでなく
その弱さをさらして止まったり、集中攻撃された部隊はトリアージで黒タグつけられて、よさげな所だけに支援する風に取捨選択が取れるようになったって事かな？
その理論だと補給が足りなくとも集中するが、たとえ全部隊に生き渡る量と物流があっても、成果上げられる奴にだけ補給集中してもっと進むわけか

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 00:38:09.29

問題は東側SAMシステムに対する西側ステルス機量産の様に理論の優越だけでは技術格差が付きすぎた
相手にはどーにもならなくなってるのが見受けられてきてるのがね(´・ω・)

WW2の米軍における戦車駆逐大隊や陸軍地上軍管理本部のシャーマンごり押しの様に
多少アレコレずれていたとしても現場の犠牲込みでごり押せてしまった訳で

現在のロシア側の優越だって核戦力込みだと速攻で死ぬ戦力差なのが実情やし
それに持ち込ませないためにアレコレ裏工作込みで血反吐吐いてるわけでもあるが

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 00:53:30.62

>>981
>現在のロシア側の優越だって核戦力込みだと速攻で死ぬ戦力差なのが実情やし
ええと米ロどっちも核戦力なげあったら双方共に即効で死ぬのでは？
GBIとか一応あるけど全力でぶっこんだら数が追い付かないし
現状の国家体制は維持できないだろう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 01:05:06.32

建てたが、連投規制
後は頼む

編成・編制・編組スレッド20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639926510/

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 01:16:33.91

>>982
BMD装備の差でロシアが先に死ぬのだ……＞即効で死ぬ
ロシアは都市部直衛用の固定式なA-135やA-35除くと
西側のPAC２枠といえる自走可能で限定的なBMD能力確保したS-400の配備開始が2007年から
後継でマトモに確保したとされるTHAAD枠なS-500は2019年からなので

イージスアショア配備をものっそい嫌がってたのはこの為やね

>>983
ﾀﾃｵﾂﾄﾞｽｴ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 02:03:04.61

>>984
現用のBMDでSLBM/ICBMクラス迎撃できるのってGBI位では？
ABM条約時代の遺物に関しては米は全廃してるしむしろ露が残してるくらい
欧州のイージスアショアではロシアのICBMには全く手が出ません
そもそもイージスアショアでどうにかなるなら欧州のイージス艦はどーなるのよ
そのGBIも数が限定されておりICBM/SLBMの投射量増やすだけでオーバーフロー確定

結論としては全力で核の投げ合いしたら米ロどっちも死ぬことにかわりありませんな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 02:13:34.56

>>985
そもそもBMD自体、核直撃よかましやろ？という代物なのお忘れなく、少なくともSMとPACはそこ込みな代物ゾ＞迎撃

自前の戦略原潜と運用海域維持だけでも割とギリどころか冷戦期の頃のような積極的な西側戦略原潜狩りが絶望的になっとる以上
投射弾数増やすチキンレース始めたら死ぬのはロシアが先よ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 02:26:08.00

>>986
投射弾数が問題ならBMDの差じゃなのでは？

そしてロシアの原潜を西側が狩れるかってーと
オホーツク海みたいな聖域と言われるエリアに対潜部隊の庇護下にあるわけで
一時的な補足はともかく継続していつでも沈めることができるほど補足できるわけもないだろ
そしてICBMは？連中のは大陸の奥深くでしかも移動式多いよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 06:59:15.12

>>987
冷戦末期からオホーツクの原潜潜伏エリアに関しては本邦空海自が突入して狩るという想定が出てるという噂が……＞SRBM
真偽はしらんが戦力差的な意味でやれる可能性はあるのよね、特に空は米軍込みで考えれば絶望的な戦力差が付きつつあるわけで

陸上配備のICBMに関しても保有数＝同時発射可能数ではない以上削りあいになったら流石にきつくなってくる
そもそも都市部が吹っ飛んだ場合部隊の維持が可能になってくるかも怪しい訳で

結局の所西側のBMDも完ぺきとは言えんがロシア側BMDはそれ以上にスカスカなのが現状なのよ
それこそS-500の配備が行きわたってようやく一息つけるレベルで

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 07:48:25.66

オホーツク海みたいな場所は、それこそ無人潜水艇の活躍する場所でしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 07:49:08.18

やっぱパイ投げ始まったら
日本の主要都市と軍事施設には飛んでくるなこれ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:25:03.43

>>987
>冷戦末期からオホーツクの原潜潜伏エリアに関しては本邦空海自が突入して狩るという想定が出てるという噂が
SRBMはSLBMの打ち間違いとしても
オホーツク海の聖域でASW始めた段階でもうICBMサイロへ直接攻撃するのと大差ない状態だよ？
そっからSSBN狩るのに時間どんだけかかるのよ？継続的にピンポイントで所在地わかってるような状態でないと狩られる前にぶっぱになるよ。
そうはならんって言うかもだけど小泉悠氏のレポートで最近だがロシア連邦が核兵器の使用に踏み切る基準がでてて文中
『機能不全に陥ると核戦力の報復活動に障害をもたらす死活的に重要なロシア連邦の政府施設又は軍事施設に対して敵が干渉を行ったとき』とあるんだよ
なのでその想定もう核の投げ合いどうにも止められないのでまっとうな効果見込めないけど１発でも減らそう的なやつとしか思えませんな。

投射手段については爆撃機のぞいたICBMSLBMだけで400本超で弾頭は1300超（いずれも作戦配備で2014年時点作戦外貯蔵は倍くらいある）
一方GBI配備数は2017年で44基しかも開発当初から20発近くの試験で成功率半分程度だった（最近は上がってきてるけど）
均等に迎撃するなら1本1発で100%命中したとしてでも相手の核戦力２割も減りません

これで『BMD装備の差でロシアが先に死ぬ』？運よければ報復発射命令まにあうかもね、でもどっちも死ぬよ？
BMDから投射段数増やすレースに聖域突入とか後だしすり替えも大概にしようよ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 09:28:55.31

相互確証破壊はまだ生きている
それ以上でもそれ以下でもない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 10:05:56.16

結局、MADはいまだに有効であり、米露ともにそこには踏み込めない＝米もロシア本土攻撃は厳禁という現実は忘れてはいけないかと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 10:09:28.21

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 10:12:56.50

まちがえた・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 10:44:46.67

原潜は隠密性が高すぎてある日突然消息不明になって、近くで爆発音が聴音されても事故か攻撃されて沈められたか分からないのが怖いところで
あと宗谷根室海峡に機雷を敷設してそれに戦略原潜が引っ掛かった場合核戦争になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 14:16:19.97

>>991
第一に生存性が比較的マシなSLBMは打ち漏らし相手用に第二波以降の攻撃に用いられることが多いとされている
第二に何度もＧＢＩしか役立たない様に書い取るけどイージス(とアショア)搭載のSMやPACを無効化可能な新型弾頭は保有弾数の如何程?>先に死ぬ
更に米としてはその新型相手にGBI優先し、旧式弾頭にはSMぶちこむだけでいいし

つまるところロシアが核の投げあいで米を始末するには米よりも多数の弾頭が必要であり
逆に米側としては実質ノーガード状態なロシア相手に必要な弾数は最低限でいいのやけども>レース

何より弾道ミサイル自体確定で命中してくれる代物ではないので、
1、2割減らされるだけで必要弾数もそれなりに上がるのやけどね、核の範囲である程度はカバー可能とはいえ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 14:22:11.07

>>980
この話しは、例えば『近代的な小銃を配備して補給するより、装填済みの火縄銃を次々と前線へ送る方が早い』って意味ではないと思うよ。
まず、技術的に適材適所へ過不足無く補給するのは困難。次に、遅滞している場所にはそうなるだけの理由があり、そこは戦果のコスパが悪い。

言ってみれば、技術的な限界と威力偵察に似た戦況分析の間に生まれたドクトリンなんだろう。現代ロシアのそれは知らないけど、その延長線上なのかもね。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 15:44:55.03

>980
>その理論だと補給が足りなくとも集中するが、たとえ全部隊に生き渡る量と物流があっても、成果上げられる奴にだけ補給集中してもっと進むわけか

そうです。
なお、無線電信の発達といっても、この程度の情報ならWW1～2あたりでも実施可能だったりしますので
技術の発達というよりは、分析による理論やノウハウの発達と取った方がいいかもしれません。

>もっと進むわけか

これは敵後方を荒らすことになるので、敵も無視できなくなり、あちこちから戦力を引き抜いたり、新規増援を振り向け対処せざる得なくなります。
これは間接的に、例えどこかで行き詰っていても、そこの敵圧力も軽減される事を意味します。
（これにより停滞したその軸でも攻勢再開の可能性もでてくる）

このように下手に危機的部分に増援するよりも、有力な前進中部隊に注力した方が、最終的に戦域全体の有利を生み出せる可能性が高い。
というのが旧ソ連軍参謀本部が導き出した答え。
（この考え方は最終的にOMGにまで発展）

なお、初期に損害無視で攻撃して、例えその部隊が全滅しても攻撃の突破口を開けるのであれば
その後の部隊の損害が軽減され、最終的な損害全体は低く抑えられる。

というのも旧ソ連軍参謀本部が戦史分析（西側でいうオペレーションリサーチのようなもの）から導き出した答え。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 15:47:21.05

勝利に必要な損害は、これを許容するのだ

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