初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　970

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:33:39.55

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　968
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632588042/
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633777294/l50

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:13:35.52

古代スパルタ兵って、めちゃくちゃ強いイメージが独り歩きしてますが、
ローマ帝政中期時代の古代ローマ兵の方が遥かに強い感じがしますが、間違っていますか？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:20:15.03

>>369
トン

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:25:34.49

>>370
>>3
>・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:25:54.29

>>370
軽く200年は違う時代の兵を並べて、イメージだけで強い感じとか、そりゃ「お前の中ではな」としか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:39:06.94

戦場で生鮮食品って入手出来ますか？
ビタミンC不足等どのように解決していたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:39:42.27

>>347
｢人間の条件｣に、ソ連軍の侵攻を控えた関東軍の兵士が銃剣を白樺に結びつけて槍にするよう命じられ、｢白樺は折れやすいので武器にはなりません｣と抗議したが｢この辺に白樺しか生えてないのが俺の責任か？｣と返される場面があったと記憶している。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:41:20.17

>>362
では仮に捕捉していなかった新たな敵艦が現れる可能性が低い場面においては
SSMの発射はゲームの複数ターン制バトルのように少しずつ撃っていくという選択肢は無く
迷わず第一撃から可能な限り同時発射するのが一般的な戦術的正解ですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:43:55.88

>>370
スパルタは騎兵がめちゃくちゃ弱いことで有名

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 17:57:09.87

>>376
必要ないSSMを無駄遣いするのは推奨できません　
タダじゃないし補給・再装填にも手間がかかる

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:14:36.82

>>374
可能ならばもちろんそうするし、そのためには兵站線がちゃんと繋がって後方から食糧が届き続けることが必要
MREのようなレーション（野戦糧食）は影響面も考慮されているが長期間食べ続けることは避けるべきとされている
災害派遣された自衛隊員が思った以上に出動が長引いたせいで缶詰ばかり食べ続けて口内炎になるというのはよくある（その場合はビタミン剤などを別に服用するが気休め程度でしかないらしい
野戦炊具1号みたいな移動調理車はそのためにあるようなもの

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 18:18:29.94

>>374
↑は自衛隊の兵站がだめというより、災害出動の場合野戦炊具などでちゃんと調理した食事はどうしても被災者への提供優先になるので自衛隊員は缶詰になってしまうということ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:15:37.50

>>375
矢と槍で要求される強度が同じだとでも？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 19:50:56.19

空賊って史実でも実在してました？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:05:35.22

>>382
航空機に対する海賊行為というのは一般的にはハイジャックと呼ばれる
政治的なものの他に身代金の要求など営利目的で行われるものもある

https://en.wikipedia.org/wiki/Zeppelin_LZ_66#Boarding_of_Royal
航空機による乗っ取り行為なら第一次大戦中にドイツ海軍の飛行船LZ66が航行中のノルウェーの商船に警告爆撃を行って停船させた上で鹵獲してドイツまで回航している

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:56:25.65

「生鮮食品を調理した温食を戦場の兵士に食べさせるように努力」！

「松葉汁をこれも収容所長命令で強制的に飲用」！

「ビタミンを含有する製剤を服用」！

「ビタミンC不足等どのように解決」？

374名無し三等兵2021/11/03(水) 17:39:06.94ID:KsFur+7x379380
戦場で生鮮食品って入手出来ますか？

ビタミンC不足等どのように解決

していたんでしょうか

379名無し三等兵2021/11/03(水) 18:14:36.82ID:GQ/7KyBa
374
可能ならばもちろんそうするし、そのためには兵站線がちゃんと繋がって後方から食糧が届き続けることが必要
MREのようなレーション（野戦糧食）は影響面も考慮されているが長期間食べ続けることは避けるべきとされている
災害派遣された自衛隊員が思った以上に出動が長引いたせいで缶詰ばかり食べ続けて口内炎になるというのはよくある（その場合はビタミン剤などを別に服用するが気休め程度でしかないらしい
野戦炊具1号みたいな移動調理車はそのためにあるようなもの

380名無し三等兵2021/11/03(水) 18:18:29.94ID:GQ/7KyBa
374
↑は自衛隊の兵站がだめというより、災害出動の場合野戦炊具などでちゃんと調理した食事はどうしても被災者への提供優先になるので自衛隊員は缶詰になってしまうということ

「生鮮食品を調理した温食を戦場の兵士に食べさせるように努力」！

「松葉汁をこれも収容所長命令で強制的に飲用」！

「ビタミンを含有する製剤を服用」！

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 20:59:31.36

「生鮮食品を調理した温食を戦場の兵士に食べさせるように努力」！

「最新　アメリカ軍野戦食事情！

最近は各国の戦闘糧食も入手出来易くなり、
今まで謎だった部分が少しずつ解明されてきてはいる物の、
まだまだ分からない部分もあり、興味の尽きない分野である。　
人は毎日食事をしないと生きていけず、戦争の始まりも、
食糧を奪い合うことから始まったと容易に想像がつくだけに、
食に関して興味を持たない人は居ないのではないだろうか？　
そこで我々は世界の食文化を如実に表わす各国軍隊の、
いわゆる「レーション」と言う物に焦点をあて、
収集研究をしてきたわけであるが、
その興味の中心は「インデビデュアル」と呼ばれる個人
用食糧についての研究をもっぱら行ってきた。ご存知の通り、
「レーション」という単語には支給品と言う意味があり、
昔は酒やタバコ、石鹸などもレーションであったが、
兵士に支給される食事をさす言葉として使われることが一般的だ。　
インデヴィデュアル、コンバット、
レーションはどちらかと言うと非常食と言う位置づけであるため、
腐りにくい、調理不要ですぐ食べられる物を中心に構成している
事が多く普段の食事に比べて簡単である事は否めないだろう。　
軍隊は24時間稼動しているが、彼らが勤務中に軍から提供される食事は、
もちろん全てがパックに入ったコンバットレーションではない。
むしろコンバットレーションの連食は栄養が極端に偏る為、
軍でも避けるように指示されている。　
その為、何処の国の軍隊も戦闘中で無ければ極力

生鮮食品を調理した温食を戦場の兵士に食べさせるように努力

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:01:07.76

しているし、基地や駐屯地に居る時は、当然のことながら作りたての食事を提供して、
兵士の士気を低下させないように気を配っているのだ。　
もちろんそれは一律に支給される物なので、
兵士に食事内容を選ぶ権利は無い。それだけに誰も
が納得する食事を提供する必要があるのだが、内容だけではなく、
衛生や調理法にも気を配らなくてはならない。
何故なら多くの場合その食事は、兵士自らが調理をしなくてはならないからだ。　
つまり食糧を安全に保管、運搬し、
不足なく前線に配送するロジスティック能力も、
その国の軍事力を示す一端であると言える。　
旧日本軍にロジスティック能力がまったく欠けていたとは言わないが、
補給路を寸断され、さらには生産、
供給能力の差で先の戦争に負けたのはまがりなりにも事実であろう。
（旧日本軍の名誉のために言っておくと、当時の世界レベルで見ても、
旧日本軍の兵站、補給能力はかなり高く、軍用の機能性食品の研究においても、最先端を行っていた事を付け加えておく。アメリカ以外の国と戦ったのであれば、これほど苦戦する事は考えられなかった。）」

下記、最新　アメリカ軍野戦食事情！を参照ください。

ttp://10.pro.tok2.com/~phototec/UGR.htm

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:02:38.70

「松葉汁をこれも収容所長命令で強制的に飲用」！

「ビタミンＣ確保対策としれは独ソ戦当時、多くのソ連兵士が壊血病で倒れた経抵抗力が衰え風邪をひいて発熱する者が出始めた。こ「松」の葉に野菜に匹敵するビタミンＣが含まれる

松葉汁をこれも収容所長命令で強制的に飲用
」

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:03:05.33

「る程度であるとのことであった。の飲み物ができるので、低所得者の愛飲家がときたまロジーと砂糖を混ぜて温暖な場所に置くとドブロク風ジーを飲むのかと尋ねたら、誰も飲まないと言う。ドフ教授をつかまえてロシア一般市民は脚気予防にドロもう一つのビタミン対策としてビタミンＣの補給でったる壊血病が一部に出始めた。ピンク色の歯茎が紫がかある。新鮮な野菜不足から来るビタミンＣ欠乏症であ色になったり皮膚の毛穴が変色してくるとか、る研究陣を叱咤した結果、幸運にもあの原生林に繁茂すて酷寒地におけるビタミンＣの確保を至上命令としててスターリンはソ連の医学や栄養学の研究者を動員し験から、寒冷地戦線における

ビタミンＣ確保対策としれは独ソ戦当時、多くのソ連兵士が壊血病で倒れた経抵抗力が衰え風邪をひいて発熱する者が出始めた。こ「松」の葉に野菜に匹敵するビタミンＣが含まれる松葉汁をこれも収容所長命令で強制的に飲用

させられという実績から、シベリアの原生林に無数に存在することを発見し、独ソ戦の勝利の上に多大な貢献をした

た。カテゴリー検査で三級に格付けされ軽作業に回されタポールた者が松葉汁製造作業に従事させられた。近くの森へ（斧）一挺を持って行き、直径一〇㎝の松く飲めた。ミンＣの欠乏しているときは体が求めるのか、抵抗ない匂いと酸味を帯びた松葉汁は、美味ではないがビタ放置して松葉をろ過してでき上がり。松葉独特の青臭らく刻む、刻んだ松葉を温湯の中に入れ、室内に一夜程度の温湯を沸かしておく。厚板の上で松葉を斧であを伐りラーゲリに引きずって帰る。ドラム缶に四〇度福井県国際交流員としてウラジオストックから派遣されているうら若き美人のオリガ・ベンゾワ嬢に松葉当然のことながら飲んだことはないとの答えだった。汁について尋ねてみたら、そんな話は初めて聞いた、松葉に含有するビタミンＣ量、機会あるごとに文献十分に頷けるものである。が、緑茶にビタミンＣが豊富に含有していることからを調べているが、いまだに確認できない今日では」

下記、シベリア抑留二十話を参照ください。

ttps://www.heiwakinen.go.jp/wp-content/uploads/archive/library/roukunote/yokuryu/13/S_13_339_1.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:04:12.04

「ビタミンを含有する製剤を服用」！

「ひとりひとりの軍場〈神掛けてエジション〉 DVD - upntabasco.edu ...
ttps://upntabasco.edu.mx › ...
1.
6564円戦争ひとりひとりの軍場〈神掛けてエジション〉 DVD CD・DVD 邦画 DVD. ... 医師の検査を招く場合は

ビタミンを含有する製剤を服用

していることを医師に徴て ...
」

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:15:51.35

>>383
飛行艇はないんでうsか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:18:21.47

飛行船の場合も軍事行動であって、空賊行為じゃないしな

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:24:38.43

デザートイーグルって
弾丸の供給の難しさを無視すれば
戦闘用の拳銃として使う価値があると言えるんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:30:51.48

軍用拳銃でマグナム弾を使うオートマチックが無いことからお察しください、有効な使いどころが無い

**sage** · 2021/11/03(水) 21:38:42.14

一部のゲームで手榴弾のピンとレバー抜いて数秒待ってから投げて、敵に逃げる時間を与えない戦法がありますが、実際にこの方法はある(あった)のでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 21:57:51.91

通常の投擲時には投げるまでクリップを握っていることが推奨されるが、
隣の部屋などすぐ近くに投げる場合は、点火してから２秒おいて投げたりする
米軍の場合、クリップを飛ばしてから「ワンサウザンドワン、ワンサウザンドトゥー」
と数えて投げるとちょうどいいとされる

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:01:05.95

>>394
ごく当たり前の戦術
米軍の投擲テクニックだがレバー外れてから「ワンサウザント・ワン！」「ワンサウザント・ツー！」と
数えて投げると延期信管の燃焼時間を残り二秒ほどに短縮できるので敵の上空で空中爆発させられる

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:05:26.81

>>396
どういう意味ですか?
ワンサウザンドには何か意味があるんでしょうか?
ワンツーじゃダメなんですか?

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:14:02.67

諸外国の戦車が大型化し70t近く重量のある戦車も出始めているのに
自衛隊は戦車が重すぎては道が通れないからという理由で10式戦車は異例の44tです。
何故創設以来一度の実戦経験もない自衛隊が、実戦経験豊富な国が出した結論グローバルスタンダードを無視し独自路線を突き進むのでしょうか？
それとも日本の道路技術が低すぎるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:22:56.50

>>397
そう言うばちょうど２秒くらいになるから、ワンツーじゃ早すぎる

>>398
国内で使うのが大前提の戦車に対して、グローバルスタンダードとか意味がわからんのだが？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:43:23.54

>>398
それ本音は質問じゃないよね？

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:44:07.99

>>387二行目のメチャクチャな文章はなんなの
カスミンはコピペ回答文を作ってから書き込んだ後も一度も読み返してないだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 22:46:30.37

>>398
自衛隊はグローバルに戦う必要など無い。
日本国の防衛に最適化するのは当たり前だろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:31:49.73

でも海外に行ったときに困りますよね、非国民ですかあんた

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:37:10.15

ヤキマに演習に行くだけだからな
そもそも基本重量は抑えているが、必要に応じてモジュール装甲を付けて重くなるんだし

**名無し三等兵** · 2021/11/03(水) 23:58:55.12

>>399
第二次世界大戦の時はワンツースリーで投擲してたと聞きますがサウザンドが入ったのはいつ頃ですか?

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 00:01:27.00

>>403
海外のどこに何の用途で持って行くつもりなの？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 00:14:39.52

>>405
その数え方はどんな資料に書いてあったの？それとも戦争映画の、しかも日本語吹き替えかなにかで？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 00:51:03.27

朝日新聞社の神風号は九七式司令部偵察機の何型ですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 01:02:50.57

>>408
試作機を払い下げしたものなのでエンジンカウルの形状は一型と同じ
民間機としての形式名称は雁一型通信連絡機

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 02:38:13.33

KC46はプローブ&ドローグ式に対応していますが、以前は米海軍機はバディポッドとKC130以外にはどうやって空中給油していたのでしょうか？
米空軍はドローグ式のアタッチメントは持っていましたっけ？
もしかしてKC46以前は空軍からは給油してもらえなかった？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 02:52:09.94

すみません、ちょっと整理します
以下の2点になります

KC46配備前に
1、米空軍はドローグ式給油に対応する給油機or装備(ドローグのアタッチメントなど)を装備していたか
2、米海軍はバディポッドとKC130以外のどんな機種から受油していたか

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 02:56:03.05

機関銃って100年くらい前で、ほぼ進化は止まってますが、これ以上の進化は難しいですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 02:56:52.72

>>410
昔はA-3やA-6の改造した空中給油機を艦載していた
アタッチメントに関しても大昔からある、空軍機でもプローブ&ドローグ方式を採用してた機種もあったしな

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 03:13:56.61

>>412
＞＞機関銃って100年くらい前で、ほぼ進化は止まってますが、

止まっていないので質問の前提が間違ってる

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 03:58:35.36

ブローニングが作ったメカニズムから進歩してないかといえば、全然そんなことはないので
信頼性ゆえに生き残ってはいるが、現代のものに比べるとあれは部品数が多いし

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 06:52:11.90

>>413
A-3やA-6のってバディポッドじゃないのん？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 10:09:36.06

MANPADS…イグラやスティンガー、日スティンガーと、航空機の関係性に関しての質問です
これらは二波長光波ホーミングを使用しているためフレアに強いと聞きます

そこで気になったのですが、ストライクイーグルのような高速機であれば狩り残した民兵に撃たれても
水平に全力で逃げてモーターの燃焼切れを狙えそうかなと思うのですが、A-10のような鈍足機の場合"逃げ"は通用しませんよね
COIN機もそうだと思うのですが、CAS機やCOIN機はMANPADSがメタに刺さる感じなのでしょうか？
A-10は制空権を取って運用する機体と聞きましたがゲリラ戦の戦闘下では運用出来ない感じでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 10:23:29.82

MANPADS豊富に撃ちまくれる「ゲリラ」であればね。ただ軍用機は通常対抗手段装備してるし
最新鋭のMANPADSとなると、正規軍でないとそうそう持ってない

まあイラクではアパッチもA-10もMANPADSでしっかり損害出したわけだが

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 10:25:04.37

>>417
>>418 補足
そこらのテロリストが適当に入手できる兵器の質、数、操作員の練度と
正規軍が特殊部隊で運用する兵器の質、数、操作員の練度は分けて考える必要がある

**sage** · 2021/11/04(木) 10:25:07.25

>>411 そもそも米空軍は2つの方式を別部門で運用していた
戦術空軍TACはホース式(プローブ以下略)
戦略空軍SACはフライングブーム式

別方式の給油機をそれぞれ装備していた
ちな戦術空軍の戦闘機F-105は最初ホース式対応、後からフライングブームにも増設で対応
戦略空軍の要求で開発されて戦術空軍に配備されたF-101は両対応

時代が進むにすれ給油機を融通したり統合運用したりして
KC-135が主力になる頃にはオプション追加で両対応になってる

>>413
KA-3B KA-6Dはバディポッドなしでも給油可能な給油兼雑用(A-3)攻撃(A-6)機

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 10:51:28.19

>>416
KA-3やKA-6の給油装置は作り付け。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 10:59:40.53

>>418-419
なるほどなるほど、横流し品の場合は最新鋭じゃないのでそこまで精度の高くない(旧式)のものになるんですね
言われてみれば例え裏に北の大国や自由の国があってもそんな最新鋭兵器は無償供与なんか出来ませんよね
ですが仰るのを聞くと一定の被害は出ていたという事で脅威は脅威な感じなんですね
ありがとうございます～

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 11:02:18.08

>>416
追伸しとくとS-3も作り付けの給油装置備えたKS-3Aてのが開発されたけど、「バディポッド方式のほうが運用の柔軟性が増すので専業機はいらん」ということになって試作で終わり、試作機はその後艦上輸送機型のUS-3に改修されました。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:48:15.97

>>410
ちなみにどっちの方式でもオプションなしで対応したのはKC-10から。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 13:26:05.53

ハリウッド映画ではアメリカ陸軍、海軍、空軍、海兵隊のどれかしか出てこないケースが多いように思えます。（空軍のハンヴィーが怪獣を攻撃する等）
それぞれの軍だけで陸海空で行動できるものなのでしょうか。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/11/04(木) 13:29:26.98

>>417
なにも麻薬密売組織の農場をつつくCOIN機のように機銃掃射をするばかりでなく、高射火器の脅威が予想されるならASMを抱えて飛ばし、一撃で離脱させても良いので
ペイロードと高度の差からMANPADSに対して射程では基本的に優越する為、ケチをしなければ安全に対処はできる

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/11/04(木) 13:31:27.00

>>425
その手の描写はスポンサーが足りないことが原因
まあ、具体的な映画名を出して創作スレにでも言った方が良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 14:25:44.93

>>409
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 15:45:52.72

第二次大戦では大型水上艦が夜間砲戦のみならず昼間砲戦も何度か行っていますが
艦載の水上観測機を飛ばして観測砲戦を実施した戦例はありますか？（対地艦砲射撃以外で）

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:03:21.75

>>429
スラバヤ沖海戦

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 17:39:16.17

>>411
1)について
KC-135はフライングブームの先端にドローグのアタッチメントを取り付けて給油を行う。
しかしこの状態でひとたび離陸すると、今度はフライングブーム式の給油ができなくなる。

KC-10は当初からフライングブームの横にドローグを装備していて、その場でどちらにでも対応できる。

2)について
A-3やA-6の腹部にドローグを半永久的に取り付けたKA-3やKA-6という
給油専用機が改造され、空母にも搭載されていた。

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 19:04:36.85

タリバンの兵士がM 4カービンを持っている映像を
ニュースなどでよく見ますが
あれは米軍やアフガニスタン軍から
鹵獲したのですか

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 19:08:47.77

>>432
鹵獲したのもあるけど旧政権崩壊の過程で多くの政府軍部隊が無抵抗のまま投降しているのでそこから入手したものも多い

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:09:45.54

>>433
thx

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:29:28.87

先の大戦までは高地に陣地を作るほど有利でしたが、現代戦においても一緒ですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 22:57:39.15

>>425
四軍のうち特定の組織だけしか撮影協力を得られなかったパターンもある
有名なところでは『インデペンデンス・デイ』に空軍が協力しなかったので
戦闘機が海軍機しか出てこない

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 23:00:01.69

>>435
それは陸戦の大原則なので現代になっても変わらない。
「陸上」で戦闘している限り、パワードスーツを着た機動歩兵がレーザー兵器で撃ち合うようになっても変わらないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 00:02:22.43

こういうのって誰に需要があるんですか？あとなんでウクライナなんですか？

　　↓

ウクライナのプラモメーカー「1/72一向一揆！」「なんじゃそりゃ」「1/35チェルノブイリ難民！」 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1636012688/

1 名前：バックドロップホールド(SB-Android) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2021/11/04(木) 16:58:08.90 ID:4jjQfr/W0● ?PLT(21500)
https://i.imgur.com/7pbzmGR.jpg
https://i.imgur.com/0tqTCwv.png

https://i.imgur.com/o3xJePj.jpg

https://news.yahoo.co.jp/articles/914bd8eed752a64d41f736647a60944c35beabcd

ハセガワはプラモデルフィギュア「チェルノブイリ＃5 避難住民セット」を6月11日に発売した。価格は4,070円（税込）。製造元はウクライナのプラモデルメーカーICM社。

　本商品は1986年4月に起きたチェルノブイリ原子力発電所4号炉で起きた原子力事故をモチーフとしている。保守点検に向けて原子炉を止める作業中で行なわれた実験が原因で爆発と火災が発生、歴史に残る大規模な原子力事故を引き起こした。事故から1日後に周辺住民の避難が始まった。

　フィギュアはその風景を描写している。少しの荷物しか持たされない緊急の避難だったことが伝わってくる。大人4体、子供1体と荷物のセットとなっている。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 00:03:16.53

>>438
それ軍事の質問か？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 00:56:07.65

違うな

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 01:16:20.66

>>438
本当に疑問だから質問してるのか？　それともワザとやってるのか？

まぁ善意に解釈して答えると、かのウクライナのICM難民ばかりでなく、瓦礫処理作業員や除染作業員、放射線監視ステーションなどのセットも売っている。
理由はジオラマなどの作成のためだ。各国兵士に加えて、レディース整備兵や女性兵士にパイロット、日本の一向一揆など珍しい物を沢山リリースしている。
ウクライナである理由なんて関係ないだろ？　『お前はなぜ日本人なんだ？』と質問するようなもので、たまたまそうだったとしか言いようがない。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 01:36:28.34

何故これを?なシチュエーションのフィギュアセットは、同じウクライナのマスターボックス社の得意技

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 01:41:05.39

>>441
ウクライナはソビエト時代からプラスチック工業の発展してた地域で、おもちゃ工場が多数あった地域でもあるので、「なぜウクライナ？」っていうのはちゃんと理由がある、とは言えるかも。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 04:09:33.72

>>438
矢印太郎さんって一日中つまらないニュースを見て人生を消費しているんですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 05:59:52.09

矢印太郎にうんざりしてる住人が多くて草

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 09:45:16.33

日本はあと数年で本州は無限軌道の戦車がぜんぶ双輪車に切り替わると聞きましたが
一〇式戦車とかはどうなるのですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 11:10:59.70

>>446
そんな話はない

あるというならソースを示せ

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 11:34:09.66

>>446の人の言ってるのはこれかな？
ちょっと古い記事だが。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8095109
＞しかし、日本の防衛力整備の指針である「防衛計画の大綱」、通称「防衛大綱」では戦車の数をトータル300両と定めており、戦車を配置するのは北海道と九州に限定し、本州からは全廃する計画です。
＞これに伴い、新型の16式機動戦闘車に更新される形で、74式戦車は現在、急速に数を減らしつつあります。もしかすると数年後には現役の74式戦車はいなくなっている可能性も高いので、74式戦車の動く姿を見るのならば今のうち、といえるのかもしれません。

なんか昨日ニュース系の板で今更のように話題になっていたような。

>>446
一応言っておくと「装輪車」であって「双輪車」ではないからね。
まあミスタイプだとは思うが・・・。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 11:49:20.65

あ、大元はこれだね

防衛省・自衛隊
「平成３１年度以降に係る防衛計画の大綱について」、「中期防衛力整備計画（平成３１年度～平成３５年度）について」及び「新たなミサイル防衛システムの整備等及びスタンド・オフ防衛能力の強化について」
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/index.html

中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について（※注：PDF）
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
＞
Ⅱ 基幹部隊の見直し等
2　（該当段落以外略）
大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えのより一層の効率化・合理化を徹底しつつ、迅速かつ柔軟な運用を可能とする
観点から、機動戦闘車を装備する部隊の順次新編と北海道及び九州以外に所在する作戦基本部隊が装備する戦車の廃止に向けた事業を着実に進める。
また、北海道以外に所在する作戦基本部隊が装備する火砲について、新編する各方面隊直轄の特科部隊への集約に向けた事業を着実に進める。
さらに、戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 11:57:48.04

現代の駆逐艦(一部は巡洋艦)で満載1万t級を大きく超える大型艦を作る意義って何なんでしょう？
ズムウォルト級の場合バーク級のミサイル運用能力に155mm砲2門までプラスしたから大きくならざるを得なかったと思いますが
ミサイル戦主体の普通の駆逐艦ならばレーダー・火器管制が必要スペックを満たせるなら
個々のVLS数・ミサイル搭載数が少ない小さな艦でも隻数優先の方が強いのではと思います
例えば1万5000t駆逐艦2隻より1万t駆逐艦3隻、1万2000t5隻より1万t6隻の方が
数によるリスク分散や冗長性の面で有益なのでは

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 12:06:21.61

>>450
戦闘艦艇は武装がすべて・・・ではあるけど武装しか積んでないわけでもない。
あまりに艦形が小さいと外洋航行能力が乏しくなるし長期行動能力が低くなる。
小さいフネは居住性も落ちるから、乗組員の披露が溜まりやすく、それはすべての面でマイナスになるし。

数を増やすのも、いくら省力化したって人員の限界もある。
数を増やせばいいってもんでもない。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 12:13:17.05

兵員輸送車はWW2の頃から現代にかけて装輪→装軌→装輪と装輪式に戻っています。コスト面から装輪式に変わっているとの説明をよく見るのですが、昔と今の装輪に技術的にはどのような差があるのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 12:28:37.69

>>450
50万トン戦艦1隻に日本の海防を担わせるのが一番安上がりっていう理屈と一緒で
少ない巨艦に集約すれば集約するほど合計の建造費と維持費が安くなるのよ
電子系装備の重複や直接戦闘に関わらない乗員の重複の分を省けるし

つまり大型艦少数は軍事費を安く済ませたい表れで
逆に大型艦を作らずに中型艦多数を整備している海軍は予算に不自由してない証拠

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 12:40:23.87

WW2の頃ならAPCとしての花形は半装軌でしょ
その後半端な存在だから駆逐されて装軌になり昨今は装輪も脚光浴びてるだけで、
昔の装輪の地位を高く見すぎてるだけで戻ってるという認識がおかしい

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 12:43:04.72

>>452
東側は装輪と装軌の併用だったが

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 13:36:02.90

>>452
技術的な話なら、普通の自動車(トラックや重機も含む)と一緒で耐久性や信頼性、燃費や騒音対策など民生用と同じ部品を使う部分では大きな差がある。
今じゃ電子制御ブレーキで簡易的な悪路走破性確保(空転輪だけにブレーキかけてスタックから脱出しやすくするとか)もできるし。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2021/11/05(金) 14:16:26.67

>>450
概ねその通りで、なんなら航空母艦ですらも控えめの規模で大量に作る方が良いというのが現代の米海軍の認識

冷戦後の船であるズムウォルト級は、フリゲートと駆逐艦を統合する事で安上がりにしようという思想が根っこにあり、さらに巡洋艦にも流用できる筐体として設計し安上がりにしようという欲まで出した結果、肥大化している
SC-21の頃からあった「簡単に沈まない船」を作ろうという考えも大型化の一助となったが、大型化すればするほど調達可能な数が減り一隻当たりの価値が増し……と悪循環に陥る
また、長期間運用できるように、将来登場する新装備の搭載余裕を持たせて、更新費用を浮かせようという考えも、艦の大型化を招く

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:52:36.36

>>450
＞現代の駆逐艦(一部は巡洋艦)で満載1万t級を大きく超える大型艦を作る意義って何なんでしょう？

「1万トンを超えよう」と考えてでかい船を作っているわけではなく、結果として1万トンを超える船もあるというのが現実。

＞ズムウォルト級の場合バーク級のミサイル運用能力に155mm砲2門までプラスしたから大きくならざるを得なかったと思いますが

ズムウォルト級はイージス艦ではない。もともとのコンセプトは対地攻撃駆逐艦で「ソビエトとの戦争で」陸地に寄っても見つからないためのステルス性だし、陸上攻撃のための155ミリ砲だし、砲が届かない距離ならVLSに詰めた500発のトマホークを撃つとか、SAMは個艦防御のESSMであってスタンダードではないとか、もろ冷戦期の発想だし。

＞ミサイル戦主体の普通の駆逐艦ならばレーダー・火器管制が必要スペックを満たせるなら
＞個々のVLS数・ミサイル搭載数が少ない小さな艦でも隻数優先の方が強いのではと思います

事実上のワークホースであるバーク級が搭載するイージスシステムって十分に高価だよ？
バーク級のフライトIIIが9500トンでざっぱ1万トンとして、じゃあイージスシステムはあるけどVLS減らして7000トンとか5000トンを作って効率的かというと、ミサイル1発あたりのイージスシステムや船体の値段、あるいは乗組員数が跳ね上がることになる。
さらに言えばレーダーは重いし、重いレーダーを電波を届かすために高く掲げようとすると船そのものがでかくないといけないから、小さく作るというならイージスシステム艦なのに性能が制限されることになる。
性能の限界が低いと、余計に数が必要になるよね？

＞例えば1万5000t駆逐艦2隻より1万t駆逐艦3隻、1万2000t5隻より1万t6隻の方が
＞数によるリスク分散や冗長性の面で有益なのでは

実際のところ、21世紀になってから新規建造された「満載1万t級を大きく超える大型艦」ってのは必要なもの載せていったら肥大化した中国のアレと、アイオワ級の代わりにすべく発案当初で1万2000トンだったのちのズムウォルト級だけだよね？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:17:04.42

駆逐艦と言いつつやたらと大型化したのは1970年代のスプルーアンス級からかな。

30年ほどの寿命の間になんやかやと新規に搭載するものができてきて、
無理して小さくまとめるとそういう「将来の発展」に対応できなくなるのを嫌って、
わざと余裕を持って設計された。だからこそタイコンデロガ級のベースとなって
イージスシステムを積む事もできた。かなり強引ではあったが。
横道だが、同時期のF-15戦闘機やM1主力戦車も、余裕を見込んで設計されてたりする。

駆逐艦を大きめに作った時の他のメリットは：
1)航洋性(≒耐波性)が向上する。波の荒い海域/天候でも任務を遂行できる。
2)防音区画・防音材に重量を割く事で対潜水艦戦で必要な静粛性を向上できる。
などもある。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 18:19:35.74

ズム級の場合は、統合電気推進で将来はレールガンの運用も視野に大発電容量の機関を積んで、かつ、将来の発展性を見越して
船体に余裕を持たせて、アーセナルシップの思想も引きずってて対地攻撃でも大投射力を実現しようとしてあの図体になっただけだし
中国の055型は空母打撃群の一員として空母に随伴出来る大航続距離と防空スクリーンを張れるミサイル搭載量を求められてあの
大きさになっただけと、かような戦術的な要求がなければどこの国も今どき１万トン超えのフリゲート艦なんて作ってはいない。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 19:32:27.98

どこで誰に聞いたか覚えていないんですが、自衛隊発足時に欲しいものリストとでも言うべきかわからないですが、それにB29をリクエストしたという話を聞いたことがあります。
詳しくご存知の方はいらっしゃいませんかね？

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:24:34.59

>>461
この話かな？
https://trafficnews.jp/post/110046/2

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:26:37.99

すまんURLが微妙に間違ってた。
https://trafficnews.jp/post/110046
こちらの方で。

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:31:20.55

>>461
https://trafficnews.jp/post/110046/2
米軍がWB-50（B-29のエンジン換装型）とWB-47で行っていた台風内にゾンデを投下する気象観測を気象庁が引き継いだ時、これらの機体を航空自衛隊で運用できないかという話があった
機体が高価で運用コストもかかったので立ち消えになったようだけど

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:49:18.21

ＷＷ２の時代、ルーデルのように足が欠損したけど義足をはめれば戦えるよという人でも
本人が望めば退役はできたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:52:19.40

「第二次世界大戦」「半装軌車（ハーフトラック」！

「第二次大戦後には装軌車」！

「現在では整備性の向上および取得・運用コスト低減のため装輪式の装甲兵員輸送車が登場」　！

「BA-30はソ連で運用段階まで至った数少ないハーフトラック（半装軌車）」！

「4輪トラック」「1948年に開発」！

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:52:28.25

>>465
普通はその段階で退役で希望して軍に残るほうが少数

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:54:48.61

「兵員輸送車はWW2の頃から現代にかけて装輪→装軌→装輪」？

452名無し三等兵2021/11/05(金) 12:13:17.05ID:XO9Nqhp3455456

兵員輸送車はWW2の頃から現代にかけて装輪→装軌→装輪

と装輪式に戻っています。コスト面から装輪式に変わっているとの説明をよく見るのですが、昔と今の装輪に技術的にはどのような差があるのでしょうか

455名無し三等兵2021/11/05(金) 12:43:04.72ID:Wvk7CtNg
452
東側は装輪と装軌の併用だったが
456名無し三等兵2021/11/05(金) 13:36:02.90ID:zEXok2wT
452
技術的な話なら、普通の自動車(トラックや重機も含む)と一緒で耐久性や信頼性、燃費や騒音対策など民生用と同じ部品を使う部分では大きな差がある。
今じゃ電子制御ブレーキで簡易的な悪路走破性確保(空転輪だけにブレーキかけてスタックから脱出しやすくするとか)もできるし。

「第二次世界大戦」「半装軌車（ハーフトラック」！

「第二次大戦後には装軌車」！

「現在では整備性の向上および取得・運用コスト低減のため装輪式の装甲兵員輸送車が登場」　！

「BA-30はソ連で運用段階まで至った数少ないハーフトラック（半装軌車）」！

「4輪トラック」「1948年に開発」！

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 20:55:27.19

映画プライベートライアン見てて思ったんだけど
小隊内で火器がバラバラなのはなぜ？
BARのような支援火器はともかく、統一されてた方がマガジンも共有できて合理的だと思うのですが。

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