初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　970

**名無し三等兵** · 2021/10/25(月) 23:33:39.55

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　968
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632588042/
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　969
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633777294/l50

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:32:01.76

>>780
「対ソ工作ガー」なんて言ったら日本はアメリカに対しても終戦工作してますよｗ
そもそもがポツダム宣言「黙殺」というのが実際には「無視」ではなくて「検討中」だったわけで、
それがアベノジジイの恫喝のせいで徹底抗戦派を落ち着かせるために「黙殺」と表現したにすぎない
その徹底抗戦派がソ連参戦の前では進んでホールドアップするわけないじゃんかｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:35:32.63

アベガーさんはさっさと薬のんで寝なさい

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:40:39.65

原爆落ちただけなら戦争継続できたけれどソ連まで参戦したことで戦争継続諦めたってのは冷戦時代から言われてなかった？
そもそも日本の軍部が原爆の威力把握できたの終戦以降だったし

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:40:54.11

また別種の頭カニ味噌が出現したのか

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:56:22.82

>>783
３発目の原爆がすでに用意されていて京都に落とされることもほぼ決定していたのに？

ソ連参戦のほうがまだ耐えられたのだが

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:57:07.22

>>783
何しろ勝てるわけもなく最終的に白旗上げるしかない中、そのタイミングが「ソ連仲介での和平」と「ポツダム宣言受諾」に絞られてるからね。
二択問題で一方が誤りとわかった以上、回答は1つというわけで。

大体、都市1つ吹き飛んだくらいで戦争やめてたら、東京大空襲を阻止できない時点で降伏してますわな。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 21:57:37.79

>>784
ネトウヨにかぎって「ソ連参戦ガー」と言いたがるのよｗ

ネトウヨさんってのは心情的には親ロシアだからｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:02:28.72

>>786
昭和後半までは誰も「ソ連参戦で敗戦した」なんて言わなかったのよ
だって復員兵の誰もが「露助に負けるわけねえだろ」って言うんだから

それがネットの発達によってネトウヨなんてのが湧いてくると「ソ連参戦ガー」なんて主張しはじめた

で、何か新しい証拠でも出てきたのかと思ってみても、何もそんなもん無いのよねｗ

結局はネトウヨさんってのは心情的には親ロシアだった、てことでしかないからｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:03:09.32

>>787
名指ししてないのに自分がカニ味噌だと気づくとは偉いじゃないか
スレ違いなのでドロンしますね

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:05:22.30

>>786
それで何か「ソ連参戦が原因で日本が敗戦した」なんて根拠があるのかしら？ｗ

そんなもん無いよね？ｗ

まさか末端の兵士が「ソ連が参戦したからホールドアップしよう」とかして武器を捨てた、なんて言いやしないよなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:17:05.09

>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:26:00.40

朝鮮戦争はずっと休戦状態なのは何故ですか？
他にもこういう例はありますか？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:27:59.56

ソビエトの参戦が決定的に重要だったのは、

>後ニ「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ガ参加シタル宣言

日本降伏文書に書いてある通りだ！

昭和二十年九月二日東京湾上ニ於テ署名
下名ハ茲ニ合衆国、中華民国及「グレート、ブリテン」国ノ政府ノ首班ガ千九百四十五年七月二十六日
「ポツダム」ニ於テ発シ後ニ「ソヴィエト」社会主義共和国聯邦ガ参加シタル宣言ノ条項ヲ日本国天皇、
日本国政府及日本帝国大本営ノ命ニ依リ且之ニ代リ受諾ス右四国ハ以下之ヲ聯合国ト称ス
https://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j05.html

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:29:00.81

>>792
外交上の終結まで長期にわたった戦争の一覧
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E4%BA%A4%E4%B8%8A%E3%81%AE%E7%B5%82%E7%B5%90%E3%81%BE%E3%81%A7%E9%95%B7%E6%9C%9F%E3%81%AB%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%9F%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:39:59.01

「京都もそのすぐ後にリストから外され、空襲や原爆を含め一切の攻撃が禁止」！

783名無し三等兵2021/11/10(水) 21:40:39.65ID:mS4TkVy6
原爆落ちただけなら戦争継続できたけれどソ連まで参戦したことで戦争継続諦めたってのは冷戦時代から言われてなかった？
そもそも日本の軍部が原爆の威力把握できたの終戦以降だったし

「原爆がすでに用意されていて京都に落とされることもほぼ決定」

5名無し三等兵2021/11/10(水) 21:56:22.82ID:tt63sjuH
783
３発目の

原爆がすでに用意されていて京都に落とされることもほぼ決定

していたのに？

ソ連参戦のほうがまだ耐えられたのだが

「京都もそのすぐ後にリストから外され、空襲や原爆を含め一切の攻撃が禁止」！

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:42:22.27

「有力候補順に京都市、広島市、横浜市、小倉市、新潟市に絞られた。京都は、大都市でまだ空襲を受けていなかったため、最有力候補に挙げられた。同じくまだ空襲を受けていなかった広島は、中心部に大きな軍事基地があり、周囲が山で囲まれていることから、爆発を「集中させて」破壊力を増幅させるとしてリストに加えられた。
　6月末に、委員会は京都、広島、小倉、新潟を指定目標リストに載せ、これら4都市への空襲を禁止した。5月末に空襲が行われた横浜は、このリストから外された。また、

京都もそのすぐ後にリストから外され、空襲や原爆を含め一切の攻撃が禁止

された。ヘンリー・スティムソン陸軍長官が、戦略的理由と感情的理由から、日本の古都は守るべきと判断したためだ。マンハッタン計画の軍部責任者だったレスリー・グローブス少将はこれに強く反対し、京都は価値の高い重要な目標であると繰り返し主張したが、最終的にスティムソンがトルーマン大統領を説得し、リストから外された。」

下記、米国は第3の原爆投下を計画していたを参照ください。

ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/080700466/

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 22:58:35.77

>>793
まず敗戦の要因と主因＝原因の違いがネトウヨ連中にはわかっていない

敗戦の要因ならば複数ある、たとえば「まともな武器が足りない」とか
「次の年には確実に食糧危機が来る」とか、ソ連参戦を含めてその他もろもろ

しかしこれらの要因は確実に主因＝原因になるとは言い難い
ひとつひとつの要因を検討する必要があるだろう

ただし戦争終結に焦点を絞るのであれば、終結にいたる命令系統のチェックが必須である

末端がいくら危機的状況に陥っても、それだけでは戦争終結にはならないからだ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:00:53.50

それで、カスミンは>>388のコピペ失敗で元の文をメチャクチャにしたのは自覚あったの？
・自覚あった→「文章を一字一句変えずに記載します」は嘘っぱち
・自覚なかった→「時間を置きます。その間に、自分の間違いを発見したり、より良い回答を思いついたりします。」は嘘っぱち

どっちを嘘吐いた事にしたほうがカスミンのプライドが守られるのかな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:01:07.25

>>793
命令系統をたどっていけば、行き着くのは大元帥ヒロヒトです

そのヒロヒトが「ソ連が攻めてくるから戦争止めまーす」とか言ったのか？

そんな記録はひとつも残っていないのよｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:04:28.72

>>796
京都がリストから外されたのは２発まで
３発目に関してはスティムソン陸軍長官の確約から外れている

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:14:56.03

そいやカスミンの「『ズブの素人』読むの『止めーや』！」が「『読まない自由があります！』の意」になる理屈はどういうことだったのか

まぁカスミンの言う「読まない自由」って「『自論に不利な資料は』読まない自由」だからねー
読まなければ自分の中で反対意見は存在しないことになって自説が正しい！自分は正しい！で心の平安が保たれる訳で
それって幾つも選択肢がある窓を自ら次々に閉じていき引き篭もって耳聞こえの良い情報だけ選択してそれに浸る正常性バイアス状態なのに

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:15:44.74

戦闘機って何であんなに五月蝿いんですか?
中の人は難聴にならんのですか?

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:17:48.75

>>793
次にはたして「ソ連参戦は寝耳に水だったのか？」という疑惑がある
ネトウヨ連中にとってはソ連参戦がいきなりでなければ論理的に整合性がとれないからだ

だってどっかのバカが「東京大空襲を阻止できない時点で降伏してますわな」なんてほざくでしょ？ｗ

だったら同様にソ連が参戦するのを阻止できない時点で降伏していなければおかしいよね？ｗ

まあ結論から言えば日本は早い段階でソ連が参戦することがわかっていました

むしろ「寝耳に水」だったのは原爆投下のほうですから、ザンネン！ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:19:24.49

>>803
昭和天皇独白録くらい読めば？

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:21:00.89

ソ連参戦が早い段階でわかっていたら関東軍から兵力の抽出なんてしないんだがなー

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:27:36.23

>>805
ソ連参戦が早い段階でわかっていたから関東軍の主力を朝鮮半島国境の山岳地帯に移動させたんだよ
山岳地帯ならばソ連ご自慢の機甲部隊も無力化できるから

そしてその結果はみごとにソ連の部隊を国境地帯から押し返した
それは教科書にソ連軍部隊の移動として図にされているのを見ればわかる、
ソ連軍は国境からUターンしている

ただしそうするために満州移民からは「見捨てられた」と恨まれることになるんだがなｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:31:08.37

>>772
ポツダム宣言無視をソ連が誘導したみたいな情けない責任転嫁をしてたら日本人は永久に第二次世界大戦の反省はまともにできないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:45:51.13

>>805
さらに次に大本営の御前会議で決定された戦争指導要綱というものがある
これはその名のとおり「これからどのように戦争を進めるか」という戦争方針を決定したものである

重要なのは指揮官はこの戦争指導要綱の方針に反した命令は出せない、つうこと
方針と異なる命令を出せるには御前会議で戦争指導要綱を決定し直さなければならない、つうこと

まあ普通に考えれば「当たり前」のことだわなｗ

そして直前の戦争指導要綱の決定とは「内地が侵攻されない限り徹底抗戦の見直しはしない」といったもの

この場合の「内地」とは沖縄、台湾、朝鮮半島を除く日本本土のことを意味する

そして８月１５日の時点では内地は侵されていない、朝鮮半島でもソ連軍を押し返した、
つまり「戦争継続」である

いったい誰が「ソ連軍が攻めてきたから戦争止めまーす」なんて命じたのか？
そんな人は誰もいませーんｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:48:33.93

>>808
8月9日のソ連参戦を受けて10日には降伏交渉始めてる以上、その主張は誤りだね

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:49:56.13

>>809
アメリカ様に対して、だねｗ

ソ連に対しては降伏なんかしていませんよｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 23:51:18.97

>>809
そうまさしく「寝耳に水」の原爆投下のおかげだけどねｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 00:32:52.14

ナチスドイツの世界最大の列車砲、80cm列車砲ですが、セバストポリ要塞攻撃に投入されて要塞の海底弾薬庫と30cm連装砲塔に命中、これらを1発で破壊した……というのがこの列車砲を紹介するときには大概書かれています。
このことはかのマンシュタイン元帥の回想録にも書かれているのだそうで、いわゆる「定説」ということですが、最近の海外のサイトを読むと、「……とされているが本当に80cm列車砲の砲弾が命中したかについては定かではない」と書いてあることがよくあります。
「近くに着弾させたのは確かだが、それらが本当に80cm列車砲の射撃で破壊されたかについては確証がない。命中していたとしてもそれは同日に同目標に射撃を行っていたカール自走臼砲の着弾なのではないか」
というのが新たな定説になりつつあるようですが、このあたり、確定的な結論は出されているのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 00:55:27.59

昭和天皇が「原爆落とされたからやめるわ」と言った記録もない以上ブーメランが頭に刺さりまくるのにも気づかないカニ味噌君か
いや、カニ味噌なんていいモンじゃないなw

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 01:24:43.27

>>813
出た出た「ネトウヨ理論」ｗ
「自分が証拠を持っていなければ相手も持っていないだろう」という当てずっぽうｗ

ヴァーカヴァーカｗｗ
こっちがカニ味噌だったらお前さんは味噌が抜けてしまっている出来の悪いウニ、空っぽ頭だろｗｗｗ

ちゃんと天皇が「原爆怖いから戦争止めます」と言った文章があるんだよ、それが終戦詔書だ

お前さん終戦詔書も知らないなんて、どーせ半島から無許可で潜り込んできた朝鮮人だろ？ｗ

どんな歴史考証だって文章化されているのが最優先なんだよ
たとえ日本人研究者が外国の歴史を研究するにしても、逆に外国人研究者が日本の歴史を研究するにしても、だ

そして終戦詔書にはソ連のことなんて一言も書いてないんだよ
それでどうしてソ連参戦が戦争終結の原因だと言えるのか、さっさと根拠を出してみろよｗ
ハイ論破ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 01:33:42.44

>>813
蘇がどこの国を指すかも知らない無知な人いじめるのいい加減に止せ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 01:43:50.38

>>792
北朝鮮も韓国も自分たちこそが南北を統一すべき正式な政権であり、互いに相手を打倒すべき敵と考えていたので講和条約を結んで相互に相手を国家として認めるということはできなかった
休戦協定から先に進まなかったのはそれが大きな理由

北朝鮮及び中国と国連軍（実質米軍）は休戦協定に調印したが、韓国の李承晩は調印に参加していない（米の後ろ盾は必要なので協定は遵守したけど）
その後も何度か南北間で和平協定への移行は試みられたけど、北は南の「傀儡」政権ではなくアメリカとの調印を望み、南は北との二国間での調印を求めたために噛み合わないままだった

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 01:46:36.14

>>815
まあ国名としては出てくるわなｗ

で、どこに「ソ連参戦したから戦争やめるわ」って書いてあるんだよ？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 02:00:36.59

豚コレラって凄い大事ですし日本の畜産が死にますけどなんで自民党は放置してるんすか？豚熱だからですか？

9月19日
https://i.imgur.com/280HBie.jpg

11月4日
https://i.imgur.com/LdFyhvq.jpg

https://nishikibuna.web.fc2.com/hogcholera.html

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 02:14:01.32

軍事と何の関係もないし、
こんなところで自民党ガーとかやってオナニーしたって誰も関心を示さないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 02:36:18.91

スレ違いの政権批判書き込みを一方的にやるのは、必ずジミンがーさん、アベガーさんの側だよな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 03:26:54.39

八八艦隊計画は本気であの建艦計画の全てを通過させるつもりは無くて
計画を提出すると議会と大蔵省に何割か削られてしまう事を予め勘定に入れて
現実的に欲しいラインからざっくり盛って請求しておいたって事で合ってますか？
海軍としても建艦のせいで国家が破綻したら本末転倒なのは分かり切っているでしょうし

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 05:38:34.56

>>821
八八艦隊はワシントン海軍軍縮条約で建造中止になった時点で長門型戦艦2隻、加賀型戦艦2隻、天城型巡洋戦艦4隻の建造が進んでおり、紀伊型戦艦も4隻中2隻が建造発令されるところまで行っていた
最後の八号艦（または十三号艦）型巡洋戦艦4隻は細部が決まってなかったとは言え、すでに中核を成す戦艦と巡洋戦艦は半数以上が建造もしくは建造決定していた
条約で中止にならなかったら実際にどうなっていたかは可能性の話でしかないが、他国がどう動くかわからない以上予算や真意がどうであれチキンレースから降りるそぶりは見せられなかっただろう

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 05:44:50.78

戦艦と巡洋戦艦の建造に予算つぎ込んで空母は鳳翔と龍驤だけで巡洋艦や駆逐艦は古いままという恐ろしくアンバランスなものになってたかもしれないけどこれも可能性の話でしかない

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 07:39:10.70

>>810
それは貴殿の認識の間違い
あの戦争は連合国と枢軸国との世界大戦であって日米戦争では無い
よって、日本の無条件降伏も連合国に対してであってアメリカの一国に対してでは無いし、日本側のポツダム宣言に対する回答も「連合国」に対してであってアメリカにでは無い
そしてソ連はその連合国の一員である
日本は「連合国側全ての国に対して無条件降伏した」が正しい

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 07:51:23.28

繰り返すが、太平洋戦争を日米戦争と認識する考えは改めてられたし
あの戦争は第二次世界大戦での連合国と枢軸国との大戦であり
日本側の「太平洋戦争」のローカルな呼称はアメリカ及び連合国側から見た場合
「第二次世界大戦での太平洋方面での戦い」に過ぎない
この認識を誤ると、なぜ太平洋戦争で中国やソ連が戦勝国なんだとなる。
ポツダム宣言からして連合国軍として纏められ日本に突きつけられており、
その代表交渉役を太平洋方面での対日主交戦国であったアメリカが務めたに過ぎない(建前であっても、これが公式である)

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:02:46.21

FFMの守備範囲って東アジアの海だけですか

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:28:10.94

戦艦榛名の１９４４年１２月９日の動向ですが、
隼鷹、冬月、涼月、槇とともにシンガポールから日本に向かっていた際、
アメリカ軍潜水艦の待ち伏せが予想される男女群島を黎明前に通過するのは危険と判断した涼月は、
高速を発揮する榛名に『速力を落とされてはいかが』と信号したが、榛名からの返答は無かったそうです。

結局、艦隊は米潜水艦から魚雷攻撃を受け、隼鷹と槇が損傷を受けたと。

榛名が涼風からの信号を無視した理由は何でしょうか？
榛名が高速を維持しなければならない理由は何か？
涼風からの進言を却下するにしても、却下理由を返信すらしなかったのはなぜか？

榛名が意図的に無視したのではなく、涼風からの信号を受信できていなかっただけの可能性も考えられますか？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:28:56.64

むしろソマリア海賊取り締まりが主任務のひとつまである
あっちに強大な武装は要らないんだからFFMを派遣することでその分ハイスペックな護衛艦を日本近海に留めておける
なおフルスペックのFFMのほうがゆき・きり型より強いんじゃね？っていうのは言っちゃだめだ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 10:29:25.14

好きな映画30選と年齢を晒すスレ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1622893332/

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:07:03.95

>>828
トン

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:10:52.21

>>827
雷撃機のある空母と駆逐艦が随伴しているのに潜水艦の襲撃を受けるとは情けないｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:18:11.67

占守でソ連が対戦車ライフルを用意していたのは日本戦車が紙だというのがわかりきっていたからなのでしょうか
一式中戦車とかが出てきたらどうするつもりだったんでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:31:07.79

大変素朴な疑問なのですが何故F-2はF-16を母体としたのでしょうか
F-16は(結果的にマシマシで当初の想定から外れたのにせよ)軽量戦闘機でペイロードも薄いですよね
F-2の攻撃機という運用からすればF-15を母体とする方が現実的に見えるのですが
ここら辺は調達費用に目がくらんだ形なのでしょうか？

また最終的にF-2は"高級な攻撃機"になったのですが、F-X計画当時にこの高額になるという観測は出来なかった
(F-16を母体とすれば安く攻撃機が作れるという観測が強かった)のでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:52:01.00

>>833
眼がくらむとか、観測とかではなく、それが一番コストパフォーマンスに優れているという
調査検討の結果です。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 11:52:55.37

>>832
ドイツ軍相手の東部戦線でも終戦まで使ってる
>対戦車ライフル
非力になっていたのは十分承知していたので鹵獲したパンツァーファウストをロシア語マニュアルまで作って積極的に利用していたけど

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 12:21:12.55

>>832
PTRDやPTRSの14.5mm対戦車ライフルはソ連歩兵が持たされた携帯対戦車火器としてはメジャーなものです
大戦中全期間を通じて使われており、占守侵攻にあたって特別に持たされたわけでは無いでしょうが、
そもそも上陸船舶の関係で第一波では重火器の揚陸が困難だったので多目には持って行ったかもしれません
（本銃以外に4.5cmPaK184(r)対戦車砲も4門揚陸しています）

>一式中戦車とかが出てきたらどうするつもりだったんでしょう？
ただ撃ちまくるだけです。
例え相手が一式中戦車(前面50mm)であっても側面なら抜けますし、正面からでも履帯や外部視察孔などを
狙われたら十二分な脅威となります、結果は変わらなかったでしょう。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/11(木) 12:53:39.29

>>833
＞大変素朴な疑問なのですが何故F-2はF-16を母体としたのでしょうか

そもそもFSXは「安全保障上の観点から金をかけてでも日本が国産戦闘機の開発能力を生産能力を維持する」ことが目的であって、安く戦闘爆撃機を調達しよう、ではない。
それが国防総省筋からの「開発費の見積もりが甘いんじゃないか」というアメリカンな親切心、対日貿易赤字でブチ切れた商務省筋からの「アメリカ製をそのまま買え」の妥協として「アメリカ製をベースにするけど日本の技術をどこまでブチ込むことができるか」「どれだけ改設計を認めるか」が選定の基準になった。
だからASM4発を「ラクに積める大型機」であっても50年代の発想と60年代の技術で作ろうとしたF-111Bを再構成したF-14も、すでにライセンス生産しているF-15も対象外。
いっときレガホが本命視されたのはMDの改造範囲の制約が一番緩かったからで、GDが改造範囲の拡大を認めたら一転してF-16になったのは設計がいちばん新しいから。

＞また最終的にF-2は"高級な攻撃機"になったのですが、F-X計画当時にこの高額になるという観測は出来なかった
＞(F-16を母体とすれば安く攻撃機が作れるという観測が強かった)のでしょうか？

そもそも80億円というF-15と変わらん値段で調達するつもりだったし、それが120億になったと言われるのは対日技術供与をするなという議会にパパブッシュが拒否権発動し、議会が拒否権の拒否（オーバーライド）まで持ち込んで1票差で可決されたほどに揉めたり、それでもFBWのソースコードの提供を拒否して「アメリカ企業と」F-2用ソースコードの開発を押し付けたりで開発期間が延び、コストも上昇したから。
ワークシェアリングで日米が6：4だったけど、バブル後で不景気で物価の上がらない日本と違ってアメリカは経済成長を続けていて、一人あたりGDPであれば設計が始まった90年の2万4000ドルから臨時F-2飛行隊が編制された2000年の3万6000ドルまでで1.5倍になっている。
ザルな計算をするならワークシェアリングは6：4ではなくアメリカ側のインフレで6：6になっているので80億円の2割り増しなら、96億円。発注最終年の2007年に2年分8機（要求10機）で調達したら100億円安くなって単価98億円となったのだから、デフレの日本を基準に80億円を守れていないと喚くようなことでもない。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 13:16:51.85

陸自のJTPS-P25ってどこに配備されてるんですか？
近所で見かけたもんで

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 13:44:30.58

>>827
これは理由を推測するしかありませんが、涼月は危険水域を黎明前の暗い時間帯に通過する事を危ぶんで
時間調整で「速度を落としては？」と進言した様ですが、その速度を落とした所を米潜水艦に襲撃された
可能性もある訳ですから、結果論となります
当時の榛名が出せた速力は18ノットと言われていますから、これよりも速度を落とせば、夜間水上航行での
米潜の追従を許す事になります（実際、夜間に米潜の狼群にレーダー補足されて、そうなりました）

又、涼月の進言も献策とは思えません、むしろ進路を変える（つまり速力を維持したまま危険水域を迂回する、
ただし燃料が許せばですが）方が良い様に思われます
この事例とは逆に潜水艦の危険水域で速度を上げるべき所を、経済速度のまま航行して雷撃被害にあった事例
も多々あります（パラワン水道での栗田艦隊の悲劇や信濃の喪失はこの事例です）
一般論ですが、当時の可潜艦に対して高速の維持は雷撃回避には有効です。もし榛名が20ノット以上を出せた
なら襲撃を回避出来たかもしれません

さらに当日の襲撃状況について(Wikiの「レッドフィッシュ」の項より抜粋）

12月8日夜、レッドフィッシュは長崎県野母崎沖の女島灯台付近で、SJレーダーで日本艦隊らしき目標を探知した。
この艦隊は＜中略＞戦艦榛名、重巡洋艦利根、駆逐艦3隻とともに佐世保に向かっていた航空母艦隼鷹を中心とする
艦隊であった。レッドフィッシュは至近の僚艦シーデビル (USS Seadevil, SS-400) などに艦隊の存在を通報する
とともに、自身も艦隊を追跡した。艦隊は高速でジグザグコースを取っておりやや雷撃しにくい体勢が続いたが、
翌9日1時33分に絶好の射点につき、隼鷹へ向けて魚雷6本を発射した。1時34分、このうちの1本が隼鷹の右舷の
やや後部に命中。命中直後こそ隼鷹は航行可能だったが、程なく爆発が起きて航行不能となった。

・・・つまり、涼月の進言で速力を落とした場合、米潜の狼群は榛名隊への襲撃がより容易となって、さらなる
被害を出したとも思われます。榛名側からすれば「夜間、米潜がいるかもしれない海域で速力を落とすなど
涼月はバカか？」と思ったのかもしれません、まあ、そちらの判断の方が常識的と思われます。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 13:52:17.42

>>838
少なくとも飯塚と下志津には配備されてるな

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 14:42:32.09

>>840
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 15:47:42.11

>>827
「可能性」って言葉にゃ注意。
どんな質問でも、「可能性はゼロじゃありません」で回答済んじゃうから。

なお、榛名が反応しなかった理由は、それに関する記録が今まで出てきてないので「不明」であり、何を書いても「推測」と「可能性」でオシマイ。
返答すら無いって事は、何らかの理由で信号を受信しそこねたか、伝達しそこねた「可能性はあるよね」ってくらい。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 15:48:43.99

>>831
当時の隼鷹はレイテ再突入に備えて弾薬などを補給する輸送艦として使われており、搭載機は無い。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 15:53:25.68

>>833
一言で言えば、「F-15が飛行停止になったら、F-15Eだって飛行停止になっちゃう」から。
とか言って、F-15J/DJとF-2が飛行停止になって、F-4EJ/EJ改だけで防空やるハメになってた時期もあったんだけど(さすがにアラート待機だけは別)。

F-2が高額云々については、そもそもFS-X(F-Xじゃないぞ)は当初F-1みたく国産を大前提としてたんで、それに比べりゃコストパフォーマンス的にゃマシとも言える。
何しろ国産にしてたら大成功とも限らんわけで、その場合は多額の国費をドブに捨てた挙げ句、結局は物足りない在来機を輸入するハメになるから。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 15:58:24.45

>>833
あと理由はもうひとつあった。
F-1後継FS-Xは、そのまんまT-2後継も兼ねるもんで、それがF-15じゃオーバースペックとも考えられたのよ。
結果的にゃ、F-15系はF-15DJで、F-2系はF-2BでT-2後継の訓練過程担当になったから、後知恵では「実はどうでもよかった話」だが。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 16:34:32.60

>>819-820
ｷｮｰｻﾝｶﾞｰのみなさん乙乙

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 16:36:20.71

>>792
休戦協定に署名してるのは朝中米だけで韓国は署名してないので
北と韓国は戦争中ともいえる

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:04:32.77

>>847
署名した北朝鮮側が定期的に挑発行為をしてるのはなぜ?

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:07:38.27

>>712
翼の場合は失うものがある代わりに得るものもあったりするので用途を限れば使い物になるし、離着陸時のフラップ等で多少の翼面積の減少なら問題にならないが
プロペラの場合は単純にプロペラ面積の減少、伝達効率の悪化にしかならない
一般的にプロペラ直径が減るとより高速飛行に適したり高回転で回す事が出来るが、
そもそもプロペラの設計がその機体の最高速度やエンジンの回転数、減速機の減速比に最適化されているものなので単なる無駄な性能でしかない
翼端を単純にカットした場合、翼の抵抗が増えるのは知られているが、回転の外側程、回転方向に進む速度の早いプロペラではそれが顕著になる

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:11:55.28

>>848
やるぞやるぞってポーズを見せて韓国の後ろ盾になっているアメリカを交渉の席に引き出すための瀬戸際政策

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 17:29:38.23

英米や日本などのいわゆる旧西側先進国では、退役した軍人が手記などを公刊する際に、機密に抵触しないかなどで、軍や政府による事前チェック・検閲があるのですか？
特に対テロ戦争のアメリカ兵の場合、帰還後すぐに手記を公刊し、具体的な内容を書いたり軍や政治批判をしたりするケースが複数あるので、どうなってるのかなと。
公表後に機密保持違反で逮捕・基礎され年金等も失う(かも)という抑止力と、当人の良識だけに頼っているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 18:21:29.45

>>835
>>836
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 18:22:56.51

ドイツ国防軍の重機関銃班は双眼鏡を持っていたようですがこれは世界的に見て普通なんですか？
極端な話MG４２に装着しないとあまり意味がない気がしますが。

**712** · 2021/11/11(木) 18:33:39.46

>>849
納得いく説明です。ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 18:34:09.55

重機関銃として使うときの三脚には照準用の単眼鏡が付いている
http://genart.eu/onewebstatic/5c09b0c8a8-wunder-mg42pix1.jpg
指揮官の双眼鏡は、着弾の様子を観測するため

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 18:55:29.73

>>855
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 19:13:03.18

>>846
この前の選挙でも、自民に票を入れてませんが？
こちらが正しいんだから良いんだ、とスレ違いの書き込みをするキチガイごときと一緒にしないでいただきたい

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:12:21.01

>>855
照準器は銃身にあるのに必要か？
しかもMG42は連写速度が早くて精密射撃には向いてないのに

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:20:48.63

ロシアっていっつも不凍港の確保に苦慮してるような印象がありますが
もしアラスカを売らなければ東側の港はだいぶ楽だったんでしょうか？
同時期にできたウラジオストクがあるからそんな変わらん？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%87%8D%E6%B8%AF
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E8%B3%BC%E5%85%A5

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 20:30:30.24

>>858
重機関銃モードのMG42は遠距離ショットガンのような物、一定範囲に弾をばらまいて制圧する
そもそも重機関銃用の三脚は多くの場合左右に振ることができず固定されている事が多く、複数の重機による十字砲火でその弾道上に「銃弾の壁」を作り突破させない使い方

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:05:25.45

えっ重機関銃が首を左右に振って薙ぎ払い射撃で向かってくる歩兵を倒していく姿は幻想なのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:18:22.26

>>860
不便過ぎないか？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:27:29.05

日本軍が運用してた九二式歩兵砲ですが有効射程内ならシャーマン戦車を
撃破することは可能ですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:31:55.70

>>862
映画やゲームのトーチカから、正面から来る敵を機銃を左右に振り回し撃ちまくるのは、わかりやすく演出されたもので、現実の重機関銃の使い方ではない
ノルマンディー上陸作戦の時のドイツ軍トーチカだって、海に向いた正面に銃口のあるトーチカはほとんど無く、斜め前方に開けて隣と共同で十字砲火を形成した

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:32:12.59

>>861
>>862
一口に重機と言ってもピンからキリだし、三脚の構造だって各国で一律じゃないってだけだ
出来るもんと出来ないもんがあるだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:38:48.93

https://en.wikipedia.org/wiki/MG_42#Lafette_42_tripod
MG42の三脚には「MG Z 34」と「MG Z 40」という潜望鏡式のスコープがついていて、これによって間接射撃や弾除けの障害物越しに射撃できた
戦争後期には直接照準用の「MG Z 44」も作られている

長距離間接射撃するのに視界内の立木や建築物を狙った場所に弾を落とすための基点に使うので、そのためにも重機関銃にはスコープが付けられるようになっている

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:39:39.18

>>864
それは運用上の話であって、機能的に銃身を左右に振れる振れないとは別の話だよ
>>860の書き方だと機能的に左右に振れないと誤解を招いてるぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:40:44.49

戦後MG42を元に開発されたMG3の三脚にもペリスコープ照準器がついている

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:43:06.90

>>867
いや実際、MG34や42、ブローニングM2等では全く振ることができない構造だが

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:47:47.55

>>861
そんな乱暴な撃ち方をしたら銃口が巻き上げた土煙でなんにも見えなくなる
歩兵を薙ぎ倒すどころか弾がどこ飛んで行くか分からん
普通はやらないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:52:44.51

>>824
日本が全ての連合国に対して無条件降伏するのは９月２日の降伏文書に調印したときですよ
ポツダム宣言を受諾して「停戦」するのはほとんどアメリカ様一国に対して、です

だから中国やソ連との戦争は８月１５日以降も続いたんですよ

いくら日本がポツダム宣言を受諾したつうても、ソ連のほうではガン無視ですからｗ
なぜならソ連の目的は北方領土だけでなく、対馬や北海道の割譲だったわけで
「日本がソ連に降伏する」ということはソ連に北海道を差し上げることを意味する

だから日本はソ連に対しては降伏できなかったわけで、実際に日本軍は徹底抗戦しています

ただしソ連の北海道割譲の要求は、アメリカ様が原爆をちらつかせてソ連に諦めさせています
原爆様様ですよねｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:55:49.84

>>863
タ弾を使えば原理的には可能

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:56:20.21

例えばオチキス系の日本の重機関銃等、ロックを解除すれば上下左右に振ったり高さも変える事ができるが、陣地からの遠距離射撃の時は予め試射で弾道を確認して各部を固定して安定させ、敵兵が弾道上に来たところで射撃する

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 21:59:08.69

>>873
重機関銃は銃身を方向転換させる機能を持ってるが
それは最適な射線を取るためのものであり
射撃時には機械的に固定された状態で射撃を行い
射撃中に銃身を方向転換させることはできないという理解であってる？

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:00:18.99

>>825
でもおかしいよね？
ネトウヨさんの主張ではソ連参戦のおかげで日本は戦争終結になったはずなのに、
実際には日本軍はソ連と戦争継続してますがなｗ

なぜソ連と戦争継続できたのか、というわけは「ソ連が原爆を持っていなかったから」

逆に言えば原爆のせいで日本は戦争終結するしかなかったわけです
Q.E.D.

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:02:19.15

>>871
ポツダム宣言書はアメリカが一カ国で作ったとでも思っているのか？
違うぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:03:23.31

>>876
事実上はアメリカ一国が作ったようなもんだよポツダム宣言

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:04:12.36

>>875
原爆よりもソ連の参戦が決定打だよ
ソ連との戦闘は向こうが攻めて来たから仕方なくで、その時点で既に武装解除が一部では始まっていた

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:04:30.28

暗視装置が厳しく規制されているのはなぜですか？
なんとなくわかるけど、いまいち釈然としません。

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:05:28.54

>>878
仕方なくでも戦闘していれば「決定打」とは言わないだろーがｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/11(木) 22:06:40.44

日本を除く全ての諸外国の3.5世代戦車は対戦車兵器対策で分厚い装甲を施しているのに
何故10式戦車の装甲はペラペラなんですか？
追加装甲も全く配備されていないそうですが

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