【M4シャーマン】汎用戦車 14【Ｔ-34】

**名無し三等兵** · 2021/11/04(木) 12:36:13.13

大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 14:47:03.22

>>80
左右幅だけでなく前後幅もギリギリだから張り出し部設けてもキツいかと。

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 19:05:32.81

122mm榴弾砲搭載型として計画されたT-34-122（T-34G）ミニKV2みたいな
https://pbs.twimg.com/media/CPvK8KdVAAAd5gZ?format=jpg

エジプト軍改造による、違法建築めいた122mm加農砲搭載型T-34-122（T-122）自走砲
https://i.pinimg.com/originals/82/17/ff/8217ffa3aa2db50ce25cf90a851c4a1b.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 23:34:53.81

アメリカの考えではシャーマンのうしろに駆逐戦車大隊がM10もって控えており、ドイツ軍の重戦車が突出してきたら
駆逐戦車が高速では迂回側面や後方を突いて、というキツツキ戦法だったが
バルジ大作戦で大損害、そんなあ甘いもんじゃなとわかってキャンセルされて
残りは戦車の穴埋めに分散、弱い装甲が批判されてしまった、結果としてアメ駆逐戦車しっぱい？

イスラエルもほとんど買わなかったようだしね

**名無し三等兵** · 2021/11/13(土) 23:49:13.09

イスラエルが少数持ってたのは、エジプトが使ってたアキリーズを鹵獲したものだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 00:07:38.74

道が弱い山岳国では、軽さで重宝されてるけどね米駆逐。
中戦車に準じる位置づけなM36の供与国は、フランス（は戦中供与なんで、イランから鹵獲したイラクともどもさておく）、
イラン、イタリア、パキスタン、台湾（50年代にフランスから入手）、韓国、トルコ、ユーゴ（の断片諸国）、フィリピン（60年代に退役）だそうだ。61式の開発参考にもなってるし。
伊台韓土ユーゴが山国なのは言うまでもなし、イランとパキスタンは北部が山岳。フィリピンはM4ともども手に余っただけだと思う。

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 00:24:10.70

大戦中にフランス軍に供与されたのはM10、M36B2は戦後の供与でインドシナ戦争に投入された

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 07:23:28.09

たまたま見つけたアフガニスタン王国軍の使ってた戦前～戦中の車両類をまとめてるページがあったから翻訳して読んでみたけど、結構興味深いねぇ
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2015/06/01/wwii-gear-in-afghan-use-part-iii-tanks-and-artillery/
ポーランド・ソビエト戦争でポーランド軍から鹵獲したFT-17をソ連が8両贈与
アメリカのDisston社のトラクター戦車を9両購入
戦後ソ連からSU-76を20両購入、T-34を25両購入
他CV-35とかブレンガンキャリアとか色々

FT-17、CV-35、ブレンガンキャリアとかは戦前の小国としては順当、SU-76とT-34も戦後の小国としてはオーソドックスだけど...
この国、シトロエン・ケグレスM23ハーフトラックとかランチアIZM（1ZM）とか結構珍しいもの使ってるね
特にディストン社のトラクター戦車とか、文中にも書いてあるけど使ってたのってアフガン王国軍くらいなんじゃないか　全然知らなかったんだけど相当マイナーな兵器なのか
トラクター戦車やFT-17とかは50年代まで使い、他は70年代になってもまだ使ってたようだけど、随分長いこと使ってたね...

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 08:40:02.19

AK74持ったスペツナズとFT 17のアンバランスぶりが微笑ましいなw

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 11:15:49.13

>>83
／￣￣￣￣＼
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　　　ヽ　　　醤油　 /
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**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 11:37:05.05

FT-17
おまえらすぐ馬鹿にするけど
ドイツ軍型の3号4号戦車はただの戦争機械。
FT-17こそ後のモビルスーツに発展する
天才的デザインの発明品（棒読み）

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:04:02.62

自走出来るでっかい鋼鉄の箱に死角無く砲や機銃をたくさん装備して兵もいっぱい乗せよう
どうだ！？強いだろ
～的な発想から、一番上に砲塔乗せてくるくる回せばいいじゃん♪
乗員も役割を明確にして最小限の人数で車体もコンパクトにまとめよう
この考え方にシフト出来ただけでも凄い事だよ

まぁ後には多砲塔戦車なんてゲテモノも登場してる訳だが
結局はどれも成功して無いしな

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:30:41.50

>>91
どうぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%B3?wprov=sfla1

**名無し三等兵** · 2021/11/14(日) 12:42:06.11

>>92
これはさぁ・・・蛮族・雑兵が群れてる中に突っ込もうって任務に特化した機材じゃん
ゾンビ映画の世界だったらいいかも知れんけどｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/15(月) 13:02:15.62

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:47:34.98

今1人の方とお付き合い中です。
ただ、相手の男性が私に合わせる傾向が強いのが気になってます。
とてもいい人なんだけど、あまり男っぽさは感じない。バツイチで離婚した理由も、過去に付き合った人も「他に好きな人ができた」と離れてしまうので、もうそんな思いはしたくないそうです。
私はゆくゆくは子供が欲しいと思ってて、相手の考えも聞いてみたところ、少し間が空いて「相手次第かな。相手が欲しいなら構わない。特に子供が好きって事はないけど」と言われました。
子供作りに否定的でない事は安心したけど、てっきり子供好きだと思い込んでいたので、「特に好きというわけではない」という回答が意外でした。
そして「相手次第」という回答が彼らしいなとも思いました。
私と彼では正直温度差があって、私がこうしたいと言えば、大抵は叶えてくれます。
結婚したら相手の親との同居問題もないし、人柄も良いけど、イマイチ本音が見えなくて、本当は子供が嫌いなのかな？と思えてきました。
私も若くないし他の人を探す気力がありませんし自分の年齢を考えると、これ以上の方に会える気もしません。
でもイマイチ乗り切れてない自分もいます。
もう疲れた。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 08:36:40.47

戦車のキャタピラって道路つくるためのきかい？
ぺんぺんぐさも生えなくて
歩兵が喜んで追いかけるの

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:12:42.81

むしろ舗装道路を掘り返して壊してしまうんだがな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:29:55.45

たまにシャーマンについてるドーザーブレードは敵の塹壕を埋めるためについてたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:49:31.32

「遠すぎた橋」を見よ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:36:45.15

障害物除去用だけど、もちろん塹壕埋めもできる

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:05:23.18

なんなら壕を掘る方にも使える

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:22:25.30

バックホーじゃないんで、ドーザーだけで歩兵用の塹壕を掘るのは無理
戦車や対戦車砲が待ち伏せで使う、後方から出入可能な作りの陣地ならなんとか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:46:33.05

普通戦車が掘る壕ったら自分用だろ
その為にドーザーブレード付けてるやつもいるし

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:46:42.57

イスラエルの使ってるD9ブルは排気量18リッターの直列6気筒だって

意外にエンジンちっこいのな

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 16:42:28.48

「いつか処分しなければ…」70代の男性が警察署に砲弾を持参　約1500人が一時避難　北海道旭川市
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a0413289d28f581418b3763ac4404d168edc759

爺、G弾か・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:29:23.22

>>105
88ミリや85ミリの砲弾持ってきた感じか。

それくらいならリュックに入るから山に埋めるなり海に捨てるなりしちまえば良いのにな。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:37:36.86

>>105
この爺より巷に溢れてるプリウス特攻隊爺の方が怖ぇよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:17:33.73

>>105
旭川なら山にでも捨てれば永遠にばれないだろうと思ってしまう
根が善人なんだな

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 02:45:21.18

>>98
M1エイブラムスの地雷処理ドーザでイラク軍の塹壕埋めてたな。
イラク兵ごと。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 10:38:49.09

>>71
ひでえ設計の戦車やね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 19:54:15.66

T-34カッタウェイ図
https://conceptbunny.com/wp-content/uploads/2017/10/t-34.jpg
ピロシキ砲塔のT-34も、狭すぎて砲操作ハンドルの位置がおかしなことになってる
…戦車だけでなく乗員までカットすんなw

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:05:39.51

https://www.howitworksdaily.com/wp-content/uploads/2012/02/T-34_cutaway.jpg
ナット砲塔でもハンドル位置は改善されてなかったよ！
T-34-85で、やっと左手で砲塔リング付近についた旋回ハンドルを使う模様

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:33:03.47

>>111
＞戦車だけでなく乗員までカットすんなw
図解の便宜上乗員のカットは仕方ないにしても内蔵までリアルに書くなとw

>>112
その図解も大型の一枚ハッチのピロシキ砲塔じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:50:59.11

よく見たらそうでした
再確認してみると、ナット砲塔では旋回ハンドル位置が85同様に前進してるので、改善された模様

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:18:02.95

T-34・85は 54.6口径砲で砲身が長すぎて兵隊はやめてくれという感じだったそうだが総統はL100口径砲とか容赦ないな

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 20:22:10.85

T-34であれば市街地での移動中は砲塔を後ろに回せばいいが、SU-85や100だと曲がる時に砲身がめちゃくちゃ邪魔
オマケに操縦席からは右のほうが全然見えないし

**名無し三等兵** · 2021/11/21(日) 23:47:55.52

ついでの移動でヤークトティーガーに乗せてもらった将校が中が広いと言っていたが
中戦車以下だと乗員はかなり犠牲になるな

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 01:41:41.79

なおソ連軍はレンドリースされたM3リーの中に、乗員に加えタンクデサントを10名詰め込めると…
https://togetter.com/li/682237

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 04:39:12.12

中に突っ込むだけ良心的だな
どんなすし詰め状態になるかは別として

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 12:12:44.27

マジでオレのオナラは臭いんだが、そんなオレが粗相してもタンクデサントの同志は暖かく許してくれるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:07:23.41

>>120
間違いなく粛清だな。

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 15:51:31.29

みんな数ヶ月風呂に入ってない状態だから、その程度じゃ気にもならんでよ
でかいのしても紙どころか葉っぱもなしで手で拭いてそうだし
自分の臭いで鼻が麻痺してるわ
走行中なら音も駆動音でかき消される

**名無し三等兵** · 2021/11/22(月) 16:33:39.96

この当時ロシア農民は尻を紙で拭く習慣がないから軍服ズポンを洗濯すると水が茶色くなった
中国の農民もそうで日本に来たという中年観光客は金はありそうな様子だったがジーンズがウンコ臭かった

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 11:56:24.06

>>123
ドイツもソ連も日本も特に守勢期はトイレットペーパーを補給する余裕なんか無いのでは？
手ぬぐいとかタオルを２枚くらい渡されて、１枚はそれ用、もう１枚は多目的用みたいになってれば良い方かと。

米軍とそれに便乗してる西部戦線の英連邦各国軍辺りは余裕有りそうだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 13:41:29.20

トイレットペーパーの最初の使用は6世紀の中国で14世紀には浙江省で年間10,000枚のトイレットペーパーが1000万パック量産
中世ヨーロッパでは干し草やわらが使用され、19世紀にはドイツでもトイレットペーパーが量産された

水洗トイレはフランス革命後にパリでひろまり、ドイツでは水道が弱く臭気で歓迎されなかったが19世紀にコレラが流行して防疫上の措置として
公衆トイレがのぞまれ、オーストリアの発明家がウリノールという鉱油で循環式トイレを建設した。
1900年には火炎式の焼却トイレが、病気を防ぐ上で完璧なものとして登場した。ただし火炎トイレはドイツ軍の兵士のために建設された
日本もドイツ軍から教わり疫病の蔓延を防ぐためトイレを重視するようになったようだ

東ドイツではトイレットペーパーの紙が固く粗悪なことをしばしばジョークにされた

ナチス時代にトイレットペーパーはあったんじゃ？19世紀にはドイツの工場で生産されたようだ。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 13:51:15.00

本来トイレットペーパーの供給にまったく不足がない現代日本ですら、去年春辺りにちょいと変なことになったろ。
なんもないから戦起こした貧乏国家で負けが込んでる中、全軍に支給する量があるか否かって話だよ。まあ新聞紙流用が主だろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 14:20:10.62

燃焼式トイレとは、排泄物を水洗したあと、焼却するトイレのことです。すべて灰にしてしまうので、処理の手間がかかりません。
当然臭いがのこることもなく、汚物を見ることもなし。理想のトイレですが、高価です。

あまり見ないけど戦場では焼却トイレいいね

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 15:20:12.69

https://www.hakle.de/unternehmen/historie/
1928年にルートヴィヒスブルクに建てられた工場で作られたトイレットペーパーの写真がある（再現品かもしれんが）

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 15:42:51.80

>>127
太平洋戦争中、米軍が占領した日本軍の基地のトイレの数やその排泄物から兵力数とか栄養状態とかを調査したとか。
だからベトナム戦争中、米軍基地では機密保持のため仮設トイレのドラム缶内の排泄物をガソリンをかけて焼却する仕事があったとか。
そんな臭い仕事は通常可愛そうな新兵に割り振られ、映画プラトーンでも新兵のチャーリーシーンがクソを焼いてました。
まぁどこまで本当かわかりませんが、衛生的にも焼却は良いと思う。

あと、アメリカの田舎だと外にトイレがあって、その横に腰くらいの高さでロープが張ってある。
大○を済ませた後にそのロープに跨って尻を拭くというか、こすり取るみたいな話もあるようです。
そのロープは何回か使った後で交換するようで、尻を拭こうと思ったら前の人の残りカスがベッチョリ付いていて拭くのを断念したとか・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 18:20:54.63

なおドイツ歩兵の場合、支給されているシャツの裾が股間が隠れるほど長く、
裾を前後で縛ってつなぎ、ノーパンで着用するスタイルもあった

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:00:43.57

>>71
こんなので出撃させられてジャーマンの砲撃で上半身ごと砲塔ぶっ飛ばされてたのか(つд`)

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:15:36.50

>>109
死体の写真撮られないように埋めまくってたよな
クウェートから逃げてく女子供民間人含む車列を集中砲火で皆殺しにして即埋めてた
中国と同じ糞の国アメリカ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 19:42:43.16

ベトナムでの経験の反省で、マスメディアの影響を考慮した全く正しい対応だ

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 20:00:37.70

1900年火焔式の焼却トイレ、エンジンのようだが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/L-toilet5-fire.png
ウンコーは2階から下におち、炉の加熱ガスが導入されて無害な灰になる燃料代はひとりあたり3ペニヒと僅か
常に燃やし続ける操作にはそれなりの手がかかり軍のような大量の人員がないと不効率か

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 21:25:24.86

>>130
ワイシャツの裾の形はパンツとして使うため

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:09:19.10

トイレ担当は年寄りの軍属だったんだろうなぁ…
根拠ないけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:14:28.13

>>134
アメリカ軍は野戦トイレ小屋の下に弾薬の空き缶を設置して、一定量に達したら交換する簡易方式。
交換されたウンコ缶にガソリンを入れて燃やす。
最も簡単な野戦トイレはシャベルで穴を掘り、移動したら埋める方法。行軍中に今にもあちこちに使われる。

>>130
戦国時代に袴の股間部分を開き(当時の袴はウンコできるように開ける)、
褌を解けて首に縛り直してウンコする方法が一般的だったと『雑兵足軽たちの戦い』という本に書かれている。
鎧や装備をを脱ぐ必要はなく、なかなかよく考えていると自分が感心する。
正直現代の軍用スボンと下着パンツはフル装備状態でのウンコに凄く不便。

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:44:17.11

>>129
アメリカはトウモロコシで拭く地域もあったらしい。

日本だとまさにちり紙交換の「ちり紙」が長い間トイレットペーパーとして使われたのでは

**名無し三等兵** · 2021/11/23(火) 23:49:09.75

ドイツには石炭が豊富だから火焔トイレなんだろうな兵隊のウンコは蒸気機関車のボイラーに機関士がスコップで投げこめば無害化する

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 07:50:44.32

草食動物のウンコは実際に遊牧民の燃料として利用されてるんだし、人間の尻から出る燃料も使えるんではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 08:59:22.70

乾燥させるとフンに多く含まれる食物繊維が燃えるからであって、人間のではそこまで多く含まれてない

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 09:06:19.70

安心しろ。半分は死んだ腸内細菌だ。

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 15:52:42.60

映画で使った本物のタイガーの中はクサイって俳優が・・・
長時間待ち伏せするアメリカ駆逐戦車はオープントップで爽やかだったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 07:49:25.48

酸化したグリス
火薬の燃焼ガス
体臭

密閉空間でこいつらがミックスされるから臭い

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 08:46:36.86

自衛隊の野戦食は便秘になるくすり入で隊員はおにぎりなと食べて忌避されるようだ
長時間待機する戦車のドライバーはストレスがはんぱなく運転席には水洗トイレがあっても良いと思う
汚物タンクは交換して、エンジンの排気炎などで加熱すれば無害な灰になる

**名無し三等兵** · 2021/11/25(木) 09:01:07.52

ウン子力　未来を開くエネルギー

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:15:22.34

今更ながら、WikipediaのT-54の性能諸元、装甲厚が砲塔しか書いてない気がするけど車体どこ行った
それと、某ゲームの公式サイトの車輌の由来を見てて思ったんだけど、T-54って最初のプロトタイプ完成したの戦中なの？
戦時中ハリコフ設計局がウラルに疎開しててウクライナに戻った後作ったみたいなイメージだったから最初に試作車ができたのは戦後だと思ってた
https://console.worldoftanks.com/ja/encyclopedia/vehicles/R40_T-54/

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 15:38:58.69

Wikipediaの項目の性能諸元の、「車体」のところが何故か「砲塔」表記に誤記されてるだけ
戦中に作られたのはT-44、終戦後に100mm砲搭載のため砲塔を大型化したT-44VがT-54になった

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:03:11.99

ああ、文中のプロトタイプってT-44のことなのか　T-54のページだからT-54のことかと思ってた
https://military-history.fandom.com/wiki/T-54/T-55
海外のwikiには「最初のT-54プロトタイプは、1945年末までにニジニタギルで完成しました。」と書いてあるけども
終戦後すぐ設計開始して、1945年中に試作型作ったってこと？期間的に7ヶ月くらいしかないのに早いな　T-44ベースで1からの設計ってわけじゃないからそんなもんなのか

**名無し三等兵** · 2021/11/26(金) 16:57:04.25

フルンゼの本でも読まないと理解できない気がする

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:03:36.50

終戦後どころか戦中にはもう100mm砲搭載させるにはどうすればいいかの検討やら設計やらしてる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 00:35:06.79

量産型と違いショットトラップがある潰れまんじゅう型砲塔は、ドイツ降伏後の1945年5月20日には基本設計が完了、
日本降伏後の同年秋になって、T-44の砲塔リングを拡大して最初の試作品が作られた
（戦時中にも100mm砲をT-34-85やT-44の砲塔に載せた試作型があったが、狭すぎた）
ショットトラップのないT-52-2（1947年型）が実質的な初の量産型、T-54-3（1951年型）でお馴染みの形になる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:18:08.74

頑張れば1945年中には量産可能と考えると、終戦がもう少し長引けばドイツの新型洗車がソ連戦車をぶちのめす！みたいな夢物語は本当にただの夢だったという事なんだなぁ…
装甲は対kwk43も考慮して有るそうだから、重戦車でもそうそう勝てそうに無いし

というか、T-54を満足に撃破できるナチ戦車って有るのか？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:29:18.93

つ　マウス

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:49:42.10

マウス量産の暁には連邦なんぞあっという間に倒せるわ！ガハハ！

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 13:28:01.59

T-54とて距離600m以内だと砲塔正面を王虎の88mmに抜かれる危険性がある
王虎の武装強化案にあった68口径105mm砲なら1000m以内で貫通できたかも

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:04:22.86

T-54-1の砲塔だと、正面からでも砲塔リング付近を狙って撃てば余裕
T-54-2から難易度が上がる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:31:50.99

>>154
ナチスのテクノロジーじゃほぼ走れないやん

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 15:34:47.10

2号車が出撃したが、途中路上で故障して自爆

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:20:20.88

>>153
中戦車ですら虎2を正面から食えるレベルになりつつあったのに、ナチと同じように化け物みたいな重戦車も作ろうとしてるからな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 18:47:13.55

最末期にはIS-3も出てきたし、T-54の設計も始まってたし、米英はM26やセンチュリオン、空じゃベアキャットみたいなのも出てくるところだったし
正直な話、あれ以上延命していたとしても出てくる連合国は高性能な新兵器を次々に出してくるし、枢軸国は多分更にボコボコにされてたよね
1945年中に終わったのは枢軸国の兵器達にとってはある意味良かったんじゃないだろうか　という気もしてくる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 19:14:04.43

>>161　米T29～34重戦車　「あのー」（120mm加/155mm長砲身榴振り立てつつ）
XA-38グリズリー　「えーと」　（75mm機関砲を煌めかせつつB-29エンジン双発で上空かすめる・なおエンジン全量B-29に召し上げられた模様）

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 19:22:00.47

戦車に限らなければ、ジェットエンジンや潜水艦の技術優位は数年では埋まらなそう

アメリカなんて遠心圧縮式ジェットエンジンですらまともなものが作れずにイギリスにおしえてもらってたレベル。
後退翼やエリアルールの研究でもドイツは独走状態だったし

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 02:27:45.57

局所的な技術力で言えばドイツの医学薬学は世界一ィィィィーーーーッ！ナチスの科学は世界一チイイイイ！！というのは間違ってはいないというわけか
やはり枢軸国はリソースが無さすぎたか　枢軸国って自走砲化する車体すら不足してるから旧式兵器から鹵獲車輌まで動くものは何でも自走砲に改造してるイメージなんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 04:40:36.95

ヒトラー「戦争が始まる前のとしには国防予算九百二十億マルク割り当てた。こんな金額は例がない。第一次大戦はじまる前の年は国防予算十億マルクだったのだぞ」
ドイツ軍はWW１の100倍もの予算アップをなしとげた
ドイツの科学力が優れていたというよりは、ナチはお金があり他国はなかった

ナチは無限に信用創造して札束を刷りそれを軍事研究にわりあてた。他国はやろうとしても予算がなくできない研究が多かった
たとえばロールスロイスマーリンがPVエンジン、ロイス博士の自腹のプライベートベンチャー１０００馬力計画から始まったようにドイツが産業界エンジン全開で
スタートしてから数年遅れて軍事費をつぎこんだ。アメリカにも１０００万をこす失業者が居た
フランスは財政難で国防費をけずっており、労働者は低悪な環境で少子化に苦しんだ。いまの日本は戦前のフランスに似てるかも

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 06:48:17.98

おかげで戦争して他国を占領しないと財政破綻する危機的状況に陥っていたのが戦前ドイツ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:35:05.95

そりゃ侵略・占領・掠奪が政策だなんて、ネズミ講と同じで必ず破綻するわな。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:49:07.63

1936年の完全雇用時点では、ドイツの62%の1450万人は年収1500マルク以下女性で最も低い時給は男性の約半分だ
ブルーカラー労働者の年収は1500マルク、ホワイトカラー労働者は3000マルクだった。
食糧は、必需品の黒パン1キログラムが31ペニヒ、ジャガイモが5キログラム50ペニヒ、ベーコン1キログラムは2マルク14ペニヒと高価で
支出では、飲食物・タバコ・コーヒーなどが生活費の50%であり
つまりドイツ人は経済テコ入れにもかかわらず、依然貧しくヒトラーはさらにゆたかな国を目指す必要に迫られた

アメリカやイギリスとの経済格差は大きく、同時代のアメリカと同水準の生活をベルリンでするには5千マルクが必要だった

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 16:43:38.94

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 19:08:40.45

またダツオか

**名無し三等兵** · 2021/11/29(月) 19:13:06.29

>>170
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 00:14:02.89

>>169

> おい、なんとかいえよ、おい！

ばーか

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 02:42:31.37

ここで聞いていいのかわかんないけど　ポーランドの戦車兵ローマン・オルリックって架空の人物なの？
なんか調べても他にそれっぽい情報がヒットしなかったんだけど、そう言われると気になるんだよね
フランチェスカ・スキビンスキ少将ってのもちょっと聞いたことないんだけど　戦車兵についてネットサーフィンしてたらたまたま目に留まってね

https://twitter.com/aruma_zirou/status/174455600531521536?s=20
https://twitter.com/aruma_zirou/status/174455809865039872?s=20
＞ポーランド陸軍フランチェスカ・スキビンスキ少将
第二次世界大戦ではドイツ軍と戦った英雄であり、
引退後、軍事ライター＆架空戦記作家になる。
ペンネームは「ヤヌシュ・マグスヌキ」

＞日本でポーランド軍の勇者として伝わって居る人物、
たった一台でドイツ軍の戦車13輌を撃破したロマン・オルリックは
スキビンスキ少将が書いた架空戦記に登場する架空の人物です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 03:56:28.76

それに近い人物は実在してるようだが、名前が違う上に公式部隊記録にも戦車を撃破したか、車種や台数などとか詳しいことは無いようね
ポーランド戦でⅣ号戦車に乗ったドイツの王子を撃破したとか草

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 05:50:10.69

ロマン・オルリック見習士官は斉木伸生のタンクバトル西方電撃戦に
記述があるだろ。
スキビンスキ少将（１８９９～１９９１）も実在する。
1944年以降もノルマンディ、ベルギーで戦ってるな。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 06:21:29.36

エドモンド・ローマン・オルリック、Wikipediaにも各国語のページがあるんだが
仮想戦記云々は、あまりにもヒロイックな戦いぶりをネタでそう表現してるんだろ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Plan_potyczki.jpg
（本人による当時の状況説明図、なお戦後の仕事は建築家）

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:10:28.57

なるほどそういうことか、どうもありがとう　そもそもEdmund Roman Orlik自体全然知らなかったニワカなんだけど、この本人が描いた図面は見たことがなかったな
この図が9月18日にあったというKampinosの森でのPociechaの小競り合いのことなのかな？確かにこれらの戦闘が本当だとすれば少将ヒロイックすぎて現実味がない
日本語版とロシア語版とウクライナ語版では「弾薬が尽きたため戦線離脱」英語版とスペイン語版とフランス語版では「ワルシャワ包囲戦（1939）で防衛に参加」とかちょいちょい記述が食い違ってるね
ワルシャワ防衛での記述もフランス語版は「銃を持って到着（歩兵として参加？）」ポーランド語版は「戦車をワルシャワに持ち込んだ」とちょっと微妙に違う

英語版Wikipediaでは「翌日19日にSierakówでポーランド軍は砲兵の支援を受けて20両の戦車を破壊し2名のドイツ兵を捕虜に、オルリックはTKSでその内7両の戦車を破壊したと主張した」
みたいなことが書いてあったけど、主張した、だから本人が撃破したかどうか真相は不明なのね　ポーランド戦でのドイツ戦車は結構損害を被ったからそれくらいは撃破されてても不思議ではないかもしれんけど
However, the Germans counter-attacked with several dozen tanks from the Panzer-Regiment 11 and Panzer-Abteilung 65.
During the battle, Orlik claimed to have destroyed 7 tanks with his TKS and took two German tank crewmen prisoners with his service pistol.
The Polish forces managed to destroy 20 tanks with artillery support.の部分がページ翻訳したらそんな感じだった
何が本当なのか、どれが一番正確なんだろう　分からなくなってきた

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:42:28.10

半個小隊3両で、そのうち20ミリ砲装備は1両だから
オルリックが第1軽師団の３５（ｔ）戦車7両撃破して他は砲兵が支援した歩兵の戦果。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 22:04:03.03

ヴィットマンが3突Bでソ連戦車撃破しまくったようなものか。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 22:51:13.06

その時は相手がT-26だったしね