【本当は最強？】戦闘機　雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:21:13.83

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 23:35:06.27

いやアルキル鉛を大量にぶち込んであのオクタン価がやっとなんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 23:41:14.11

>>374
あ、なるほど。
>>373
ガソリンの知識は総合職だから最初の社員教育でまず叩き込まれると言ってたよ。
例のどこの会社のハイオクも同じとかなｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 23:48:18.24

>>370
32型の時点で問題になってる
だから翼端が戻された22型が開発されたし
それでもやっぱり切り返しの容易さを取って52型で再び戻された訳だが
特段32型に対して改善されたという訳でも32型の問題がなくなった訳でも無いし、堀越さんも著書で具体的に直接駄目だと言っていたパイロットの名前を3人ほど挙げてたな

**名無し三等兵** · 2021/12/09(木) 23:54:21.31

>>375
叩き込まれる知識には、戦前にガソリン添加用の四エチル鉛が国産化されてた事は流石に含まれてないってことかな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 01:09:20.48

スレ住人は実物の雷電が飛んでる姿は見たことが無いだろうが、零戦やP-51が飛んでる姿を見た（それも日本で）経験の持ち主はいるだろう
自分もその一人で、四半世紀も前の話だが、目前を飛行するP-51の迫力ときたら『これは勝てない、負けるのも当然か』と思ってしまうほどだった
性能云々以前に、存在感が圧倒的だった

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 06:43:02.48

陸軍も開戦してから９２オクタンにきりかえたよな。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 08:18:14.10

むしろオクタン価は向上していた説
http://www.warbirds.jp/truth/okusan.html
それよかアメリカからの輸入と、そのストックに頼っていた良質なエンジンオイルの不足が問題では

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 09:47:52.05

ダッチシェルの製油所で作ってた合成航空オイルは当時のレポートだと意外に高品質で
寒冷地や南方でも使える優れものだったらしい

航空オイルの消費はエンジン一つで10L/hにもなるから買ったオイルなんかとっくに枯渇して
日本機の使ってた潤滑油の大部分はボルネオの製油所で作ったモノだったって事になるな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 11:35:38.68

宅間守も小林薫も親に暴力振るわれてたのか。
74も同じだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 12:07:41.31

満鉄が持っていたアメリカ製エンジンオイルのストックを、融通してもらった中国大陸の疾風の訓練部隊が使ったら、稼働率が安定したとか

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:35:19.91

航空用エンジンオイルになたね油だのを使ってたんなら、エンジンの工作精度以前の問題で稼働率も落ちるよな

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 14:53:37.92

ひまし油の間違いじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:04:45.30

再生オイルだと不調だった

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 16:08:36.88

航空オイルは燃焼してどんどん減るので減った分を継ぎ足すだけで交換しないんだよ
だから車のオイルみたいに再生オイルなんか無い

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:08:50.94

>>377
社員教育で戦前の細かい知識はまあ除外されたんだろう。

IHIに就職した別の後輩は社員研修でネ20の実物見て撮った写真見せてくれた。
研修の恒例行事で一緒に見学した女性社員がポカンとしてたが男性社員はテンションあがってたと

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:09:21.23

ネット上でも再生油に関する記述がいくつか見られるが？

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 17:30:53.88

栄エンジンで毎時5～8リットルの潤滑油消費量で零戦は南方作戦の長時間飛行だと不足するんで
オイルタンクを増量したらしい
オイル交換するどころか飛ぶたびに空のタンクにオイル入れてたくらいだから廃油なんか出ない罠

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 21:21:22.27

減るから足すだけでOKってもんでもないような

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 23:18:13.51

>>387
一度使ったオイルを漉してもう一度使ったという整備兵の証言があるんで
無いと言い切るにはそれなりの根拠が欲しいところ。

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 23:51:54.25

>>392
飛行機を飛ばす前にはブリフライトチェックって言って必ずやらないといけない点検があるんだが
オイルは量しかチェックしない
交換するのはオイルフィルターだけ
オイルを抜くのはエンジンをオーバーホールするために分解する時くらいだな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 00:10:49.90

当時の証言無視して今の常識で判断すべきではないと思う
あと、そもそもプリフライトチェックって整備なの？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 00:22:02.19

2～3回飛んだら空になるオイルを交換する意味があるのか考えれば分かるな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 05:41:26.84

>>391
それを実際商用車にやり続けたやつが車ぶっ壊して修理に40万かかった。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 06:01:25.77

車のエンジンでも航空エンジンほどじゃないがオイルを消費するから減ったら追加するぞ？
200時間とかでオーバーホールの航空エンジンと違って車のエンジンは半年一年のオイル交換で
何年も使い続けるけどな

車のエンジンしか知らない奴ならオイル交換するのが当たり前なんて勘違いしちゃうな・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 07:13:44.83

廃油をフィルターで濾しただけの再生エンジンオイルの、「航空潤滑油規格乙合格」という区分もあるんだが

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 07:31:29.13

花王石鹸の社史に書いてある記録だと
（実施機関名）三洋油脂
（方法概要）石鹸熱分解重合法
（品質）航空潤滑油規格乙合格
（実施状況概要）愛知工場建設中

航空潤滑油規格乙合格は廃油を濾しただけの規格じゃないようだが

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 07:40:42.67

メンテナンスでエンジンを分解した時にオイルを抜くんだから整備の終わったエンジンに戻すのはあるんじゃない
使用中と同じ状態のオイルを入れるわけだから前より調子が悪くなるのは腑に落ちないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 07:48:18.21

だから車みたいに少しづつ継ぎ足しながら1年とか使ってたら劣化するから交換するけど
搭載量60Lとかで10時間も飛んだら空っぽになるんだぞ
いつも新品オイルで動かしてるようなもんなのに交換が必要だとか性能が落ちるとかないわ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 07:50:03.29

航空エンジンにもオイルエレメントついてんのかな？エアエレメントとかも

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 08:05:54.69

上に書いたけどオイルフィルターは付いてるし交換部品
エアフィルターはラム圧稼ぐ邪魔になるんで離着陸時だけ使うようになってたりする

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:23:19.79

大陸の部隊でアメ車のオイルがあるから再生オイルは使うの禁止があったような

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:44:23.92

整備兵が航空エンジンがめちゃくちゃオイル消費するの知らなくて
ダダ漏れだからすぐ無くなると思ってたくらいだから勘違いじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:33:15.82

失敗作
20ミリ4丁だけ成功

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:57:22.24

>>314
1943年11月10日の第16戦闘飛行隊のP-40N、12月1日の第76戦闘飛行隊のP-51Aを相手に、初遭遇の鍾馗が圧倒した話だろ
どっちも日本側ではなく、アメリカ側の証言で鍾馗の高速さが伝えられている

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 09:28:16.14

上取ってたらたった2機の三式戦で36機のF6Fを翻弄して無傷で帰ってこれるくらいだし

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 09:42:06.69

J2M1の段階でキ44-1との比較テストで一長一短なのに
なぜ雷電には敵戦闘機を圧倒したと言うエピソードが赤松以外に無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:21:00.61

そりゃマルセイユのBf109に格闘挑むようなもんだからだろう
一般兵がガンダムに乗ってもシャアザクには勝てん

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:24:50.16

海軍が零戦での空戦技術ばっかで、雷電の特性を生かした戦い方をしてないからでは
前述の鍾馗は、「米軍流の一撃離脱戦法を模倣している」と報告されている

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:28:31.93

赤松さんでも圧倒したというかP-51は送り狼で落としたんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:50:39.37

緒戦で零戦と戦った連合軍パイロットは話に聞くような格闘じゃなくて高位からの降下攻撃だったと報告してるんだけどな
ミッドウェーのジョンサッチ氏の話が有名
F6Fが出て来るようになって逆に海軍が格闘戦推奨の通達を出してるくらい

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:25:22.11

>>409
登場時期と敵
鍾馗は相手がP-40、アリソンマスタングを考えると破格の性能だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:33:10.75

キ44の頃のかわせみ部隊なんか、相手がバッファローだったんで、よりいっそう破格

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 12:41:31.03

>>414
J7M1の試験判定は

・P-39相手には優位に戦えるかもね
・米軍機に速度で勝ってる訳でもないのに、機動力では及ばない

と割りと散々で、素直に読むならP-40を相手にすることすらおぼつかない感じだけども

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 13:54:56.22

さすがに一段一速の零戦相手にアップアップするほど高空性能の無い機体じゃ雷電の相手にはならんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:06:35.50

無印十四試局戦は二号零戦との模擬空戦であっさり捻られて、急降下で逃げようとしても全く零戦を振り切れなかった
だから海軍も採用しようとしなかった
改になって漸くといったところだがここでもエンジン出力のの不振と振動が足を引っ張る

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:10:22.40

海軍から明白にダメ戦闘機の烙印を押された無印十四試

昭和17年12月、J2M1と零戦の単機模擬空戦。

高度3000mを飛ぶ零戦に、 J2が800m高い高度から左後上方攻撃をかけるところから開始された。

第一撃は、有効な射撃を加えることができた。

二撃目をかけるため旋回しつつ上昇に移ったが、
零戦の上昇旋回がやや勝り、高度差を詰めて食い込んでくるため、
J2は前側方攻撃を行うのがやっとの状態。

第三撃を仕掛けるのは困難で、

第四撃（4回目の旋回）のころには
逆に零戦に追われる立場に変わってしまった。

零戦を引き離そうと、300ﾉｯﾄ(556ｷﾛ/時)に達するまで降下したが、
振り切れなかった。ついで上昇にかかると、
速度が落ちるにつれて零戦が近づき、高度でもJ2を上まわった。

渡辺洋二「局地戦闘機　雷電」

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:41:56.08

そもそもロージヒカイト大尉に、この機体を使いこなせたら、日本空軍(陸軍航空隊の事を言っていると思われる)は最強になれるとお褒めに預かったのが鍾馗
雷電如きが叶うはずもなかろう

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 17:02:28.71

模擬空戦の戦い方が不適切すぎるんじゃね
零戦は旋回時のロスが小さいのが売りの機体なんだから降下攻撃してすぐ引き起こしてたら
逆にこっちがエネルギーロスが大きくて不利になってしまう

すぐに上昇に移らず零戦のブレイク方向と反対に飛んで追いかける零戦に大きな旋回を強要する
それからズーム上昇に移って追従する零戦が速度を失うのを待って反転再攻撃する
三式戦くらい反転上昇向きの翼ならそんな面倒は要らないんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:12:01.77

降下攻撃後に引き離せないのがダメなんじゃないか
米軍機だと急降下制限速度はそこまで変わらなくても零戦だと加速で追いつけない。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:30:16.90

>>零戦を引き離そうと、300ﾉｯﾄ(556ｷﾛ/時)に達するまで降下したが
なんでそんなに降下が遅いんだろうな、鍾馗なんか800km/h以上で降下、引き起こしてるのに

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:43:41.65

機体が脆いからに決まってるだろうが

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:10:17.68

開始高度が低いからだろう
模擬空戦で10,000ftは派手に縦旋回してたらヤバイくらい低い
当時の機体性能なら20,000ftくらいの高度でやるのが普通だし

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:24:26.75

雷電も火星を積んでることを思えば驚異的に軽い機体なんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:45:20.04

それは言える
あの図体でなんであんな軽いんだ？　って思う

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:17:23.58

雷電二一型　翼面積20m^2 自重2460kg 全備3435kg

まぁ翼面積と全備重量は五式とそう変わらんのである
一方で五式戦は四式戦を嫌うパイロットから"97戦の再来"などと称されたりと、格闘戦好きには歓迎され、そうでなくても概ね好感を持って迎えられた
雷電は「敵機との空戦は成る可く避けるのが至当である」と横空に結論付けられ、同時に紫電改への待望論が出ている

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:32:48.49

金星よりも重い火星、しかも強制冷却ファンまで付けて
だいたい同じくらいの重さってのがまず凄い

雷電とキ100の評価の違いは、翼形選択のミスによる不意失速か
両翼に20mmを2門づつ積んでる関係なのか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:18:26.39

失速の前兆は主翼で発生した剥離流が尾翼にぶつかって操縦桿が振動するから分かる
普通は最初からそういう設計にするんだけど上手くいかなくて後からストールストリップ付ける例は多い
雷電は他の問題が多すぎてそこまで手が回らなかったのか尾翼の位置が悪くてどうしようもなかったのか謎

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 12:30:00.86

しかし雷電なら負ける気がしないと言うパイロットもいたよね

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:34:51.92

>>429
それだけ何かオミットしてるんだよ。
防弾とか頑丈さとか。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:38:03.94

確かに米軍もクリーン状態でもそうでなくてもいきなり失速するって評価よね

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:05:27.78

雷電も他の大多数の機体と同じで翼に捩じり下げが付いてて翼全体が一気に失速しないようになってる
だから失速自体が起き易いんじゃなくて単に失速の気配が分かり難いだけなので荷重状態に関係なく
いきなり失速するって印象になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:37:33.25

>>413
岩本徹三の空戦記読むと、格闘戦なんてほとんどない。ほとんどは優位に占位して戦況を判断、相手の引き揚げ時を見計らって、優位からのズーミング攻撃。毎回格闘戦に巻き込まれているようでは生き残れない

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:41:20.20

あんな人ばっかりだと飛行場爆撃され放題になるから負ける

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 18:01:49.41

エースパイロットの多くが格闘なんて時間の無駄で死角からの近接射撃が重要と言ってるし

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 19:03:45.98

>>436
自分のスコアーだけ稼げばいいって感じでな。
こういうのネトゲでなんていうんだっけか。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:26:58.79

朝から数回の空戦で列機もだいぶ疲れたらしく、戦闘飛行も、ともすればバラバラになりがちである。こんなときに無理な戦闘をすれば、戦果はあがらず、味方の犠牲は多くなる。まず敵状によって行動すべく、一応、安全地帯に避退する。

　約三十分ぐらいたってから、上空に高角砲弾のはじける煙が見えた。敵が来襲したのであろう。敵機の見えるところまで接近し、状況をさぐる。

午前十時から飛びつづけ、しかも昼食抜きで、疲れがひどく、高度をとると視力がきかず、頭がぼんやりしてくる。酸素もだいぶへったのであろう。

　地上から、さらに「後続敵編隊ラバウル地区侵入中、高度六千」の情報がはいる。

　私は依然、退避行動をつづけた。

爆撃機隊の引き揚げたあとで、敵の戦闘機は、約二十機くらい、低空に下りて銃撃をはじめた。基地戦闘機は上空にいないと思ったのであろう。攻撃するとすれば、いまがチャンスである。

　ただちに行動を開始する。まず二中隊を上空支援の位置において、私の中隊は、いまさかんに銃撃中の敵戦闘機に攻撃を開始した。

　突如、上空から降ってきた私たちの戦闘機に、敵機は不意をつかれてあわて、反撃する飛行機は一機もなく、われ先にと遁走した。そのために、私たちの攻撃は非常に容易になり、疲れている搭乗員も、最後の頑張りで攻撃を加え、Ｆ４Ｆ、Ｆ４Ｕ、合わせて五機を飛行場付近に撃墜した。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:29:28.44

(艦隊戦闘機隊80機がラバウルに来援した時、岡本飛行隊長からこう問われた)

「これからの邀撃戦に、ラバウル基地の飛行機といっしょになって戦闘するか、それともいままでどおり二五三空だけで別に戦闘するか、どちらの方がよいか、君はどう思う？」

「それは二五三空のみで、独自の立場でやるべきだと思います」

　私は即座に答えた。そして、その理由をつけ加えた。
「われわれのいまやっている戦法は、長い間の実戦の経験から体得されたもので、いま来たばかりの部隊には、とうてい理解できないところがあります。もちろん、時と場合によってはいっしょに協力してやることも必要でしょうが、われわれだけで自由に戦闘すべきだと思います」

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:36:07.23

敵の主力と正面からぶつかれば1度の迎撃戦で消耗してしまう
味方の迎撃戦力を維持しつつ敵にダメージ負わす戦いを高次元で実現したのが岩本徹三

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 21:17:42.27

>>432
米軍機相手なら兎も角
キ100と雷電でそこまで大差あるとは思えんがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:02:12.18

>>439
>地上から、さらに「後続敵編隊ラバウル地区侵入中、高度六千」の情報がはいる。

空対空はともかく、地対空はラバウルでも無線使えてるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 23:28:39.55

敵機襲来の前に迎撃機が優位取ってる時点で飛行場が爆撃されても穴埋めと飛行機に見せかけた
ガラクタの片づけくらいしか被害が無いしな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 23:38:07.03

>>438
バルチとかアルトモンキーだなw
なんで嫌がられるかといえば一方的に攻撃できて反撃困難だからで至極真っ当な戦術
戦争はスポーツじゃないって事

当時は米軍でさえ今の遊園地の遊具以下のシミュレーターで訓練してたくらいだから
もし今の時代のフライトシムで訓練出来たらバーリングやマルセイユみたいなパイロット続出で
ハルトマンもビックリのエースが大量生産だったかも試練

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 08:11:15.93

梅本氏の海軍航空隊戦記だとラバウルの零戦隊は一撃離脱で戦ってたという搭乗員の証言あるけどな
末期の343空待たず海軍最前線ではもう普及してた

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 09:09:18.16

すでに昭和十年の教本で空戦は相手より高位からの降下攻撃に努めよてなってるし

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 09:12:00.10

ただし、まだ二機一組の編隊（ドイツ空軍でいうところのロッテ）空戦にはなってないはず

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 09:31:02.43

攻撃したら米軍はダイブするからそうするでしょうが
逆に攻撃されたら？

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 09:32:05.29

いやロッテは最小単位で普通は2x2でお互いに支援するシュバルムが普通
数が4対3になるだけじゃなくて編隊が2対1になるから密集三機編隊より有利

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 11:02:11.49

海軍もラバウルで2機編隊のロッテ戦法やってるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:51:18.82

英軍がBOBの戦訓で3機小隊辞めたけど、その理由が3機だとはぐれた1機の損耗率が高いからだと。
2機ペアならお互いの掌握がいくらかやり易くなるという事。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 13:17:58.70

逸れたら食われるというよりカモ番は狙われるから一緒に飛んでてもいつの間にか居なくなって
逸れたと思われるだけじゃないかね
編隊二つでカバーすればそれだけカモ番機が減る

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 14:56:19.38

面倒だから
Ｆ８Ｆみたいに設計すれば神

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 14:59:34.75

梅本本は本当に出鱈目だな
中後期の主役はほとんど陸軍だよ

役立たずで直ぐ初戦以降は後方だけでのらりくらりやってた
海軍飛行隊の馬鹿話とかいらんわー

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:06:34.00

>>451
限定的にな。
海軍が一般的にロッテシュバルムをやりだしたのは44年後半。
陸式より一年以上遅い

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:28:31.40

むしろ中期以降の逆立ちしても形勢逆転できない頃に戦力になっても意味なかったとも言える
最初から海軍に資材と予算回して機動部隊勢力を倍にしてたらミッドウェーも負けなかったし
ソロモンでも優勢に戦えただろう

奇襲なんてしなくてもハワイを占領して42年は休戦に持ち込めた最後のチャンスだったかも

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:49:52.19

3・4年後に余裕で勝てることがわかってる相手と講和する？

南方ほっといてハワイに向かったら、史実より早くソ連参戦より早く負けそうでいいかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:24:59.34

>>457
ハワイで作戦行動を起こし占領後のハワイを維持するのにドンだけ輸送船が必要か計算しよう。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:28:45.03

日本はタンカーが足りないだけで輸送船は馬鹿みたいに保有してたわけだが

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:32:56.77

まあハワイどころか日本本土を輸送船で養ってたようなもんだしな
だからボコボコ沈められたら本土が干上がった

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:46:21.74

アッツ島/キスカ島への補給すら、十分に行えなかったのに、ハワイとかずっと戦力規模が大きいのに無理すぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 19:16:49.14

エセックス級だけでキャンセルされたものを含め50隻が建造計画立ってる
44年になれば戦力比で圧倒できると考えているアメリカがハワイ攻略されたぐらいで都合良く講和してくれるとは考えにくいので
アメリカとの講和のチャンスを作るには陸上戦闘で出血を強いるしかない
したがって、直接的な海・空戦闘そのものよりも、それの充実と海軍との連携緊密化によって陸軍が如何に大兵力を安全に輸送できるか・敵の補給路を圧迫できるか否かにかかっていると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 19:27:13.51

>>462
>>460みたいな低能はそんなことも知らないんだよ。
よく軍板にいれるっていうくらい低能

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 20:29:39.44

>>441
ラバウルで生き残った小町や角田は「岩本さんは敵が爆撃してる時は隠れててずるい」といってたらしいけどね。でも誰よりも敵機を落として損害を与えたことには間違いない

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:36:07.66

まぁ零戦でダイブアンドズーム多用して262機撃墜なんて眉唾だけどな
坂井みたくボロを出さなかっただけな気が

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:45:10.24

地上に落ちていく所まで見届けるなんて事してたら瞬殺だからな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:49:03.58

スレタイに話戻すが、雷電はダイブアンドズーム戦法に徹しても対戦闘機戦では使えなかったんかいな？

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 00:09:43.11

>>460
タンカーが足りなくなったのは
海軍がミッドウェー海戦とか艦隊行動に
ほとんど持っていって
なけなしのタンカーも軍艦とかにしちゃったから

ミッドウェーの時はそれこそ、ほとんど持って行って
南方からの輸送するタンカーはほぼ無くなった

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 00:50:37.59

艦隊の補給に使える高速タンカーはわずかしか無い
石油も出ないのにタンカーをたくさん持ってる意味が無いからアメリカの石油を買って
アメリカのタンカーで運んでもらってた

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 00:52:23.47

>>460
その馬鹿みたいな保有量でも南方作戦が一段落したら
徴用した輸送船を民需に返さないと船舶が足りなかったわけでな。
結局、ミッドウェーやガダルカナルで負けたせいで民需用に返せなくなり、ずるずると逼迫させていったのが史実。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 00:55:13.78

そういや真珠湾攻撃80周年の記事に
真珠湾攻撃に随伴する予定だったタンカー1隻が給油パイプが給油する艦艇と合わなかったのでできずに引き返したなんてエピソードが載ってたね。
なんだかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 02:13:10.06

一方、米海軍は油槽船を護衛空母に改造するも
貯油タンクや油送設備を残しておいて
油槽船と兼用で運用するケースがあった

【本当は最強？】戦闘機 雷電

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