護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-+Zdz) · 2021/11/11(木) 11:19:43.11

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護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 00:15:23.86

76㎜ですら威力不足で旧DE相当のFFMすら127㎜にしたのに、57㎜てしつこく言っている向きって何したいんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-sZe/) · 2023/06/24(土) 06:20:43.41

＞57mm
哨戒艦ならアリかなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1dfb-VcrX) · 2023/06/24(土) 08:33:41.82

哨戒艦だけのために新しい弾種増やすのも管理コスト掛かるだけで効果は殆ど無いら要らないでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp81-6PVf) · 2023/06/24(土) 10:25:36.23

76mmが余りにコンパクトで万能過ぎるんだよ40mm機関砲からボアアップした57mm機関砲だと、76mmを選ぶ方が色々と好都合だし。
元が機関砲だけに連射速度が早く、至近距離での対空用途ならワンチャンあるかな？　76mmだって秒間2発も撃てるし、射程は長いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 11:16:52.47

76㎜は射程もそこそこだし、DARTみたいな弾の大きさを有効活用した対空弾みたいのあるからね。
57㎜だと30mmAPFSDSとどっちがやれる事多い？て感じになるし。何なら艦載GAU-8行きます？とGDはやる気満々ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-sZe/) · 2023/06/24(土) 15:26:47.35

そりゃあ76mmの方がいいJK なんだけどな…

肝心のアメさんが76mmからも57mmに変ってる以上、海自はもう76mmを使う気はないんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-SnHJ) · 2023/06/24(土) 16:05:28.35

完全自動で220発/分で20km射程ありゃ57㎜でいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 16:25:03.80

射程の20㎞が有効射程じゃねーだろそれ、だし、日本に何一つ運用基盤が無い弾種をわざわざ導入するメリット、30㎜と対比した場合、をどう作文できるの、と。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-SnHJ) · 2023/06/24(土) 16:32:23.56

今の時代、艦砲で長距離射撃する機会あるか？
接近してにらみ合いからの撃ち合いでしょ
距離より数だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/24(土) 17:16:26.64

対艦戦闘で艦砲の出番はほぼ無いだろうけど、対陸上だと射程も口径も意味を持つ罠。だからこそのFFMへの127㎜搭載だし。
で、57㎜て対艦で遠距離射撃で何らかの有効打を上げられるモンなの？　30㎜で片付くような千トン未満のコルベット以下はともかく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-sZe/) · 2023/06/24(土) 17:33:10.95

ココには過去127mmは艦対艦も視野に入れてるとかのたまう香具師もいたような…w

>>364
インターオペラビリティーをたてにせまってくる米軍に屈して(という建前で)。

>>365
＞距離より数
アンドレア・ドーリア級「呼んだ？」

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/24(土) 18:01:40.38

>>367
SSMを撃ち尽くして艦砲を使うにに至った演習は有ったらしい
協奏曲で言ってた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/Kfn) · 2023/06/24(土) 18:08:14.05

まぁ島嶼奪還が目的の作戦で、敵も味方もミサイル撃ち尽くした状況なら砲撃戦も起こるわな・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-SnHJ) · 2023/06/24(土) 18:31:50.30

そんないつ使うかわからんものより
対空にも使える57㎜で完全自動がマシ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/24(土) 18:34:09.77

>>370
5インチ砲は対空にも使うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-sZe/) · 2023/06/24(土) 19:18:59.38

そういや127mmでASM撃ち落とすと息巻いてた海自官がいたな。

そういう職人芸の問題じゃないだろ、と w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-k0Jq) · 2023/06/24(土) 19:42:46.87

>>372
一応、OTOメラーラの自動砲はミサイルを撃ち落とすつもりでいる様子。
至近距離での為の散弾を詰んだ砲弾が用意されてる、と言う話を聞いた事がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-sZe/) · 2023/06/24(土) 20:19:05.67

個人的には艦砲で対地支援っての自体「ホントにするの？」で
OTOでなくMk45なのも含め、全部米軍寄せでしょ？としか思えんｶﾞﾅｰ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/24(土) 20:27:12.11

>>374
対地射撃演習もしてるから、想定はしてるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-o8sp) · 2023/06/24(土) 21:57:48.39

Mk45の発射速度はメララの半分だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a513-VcrX) · 2023/06/24(土) 22:02:06.81

>>374
逆になぜしないと思うのか
島に敵の対艦ミサイルなかったら一方的に攻撃出来るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-sZe/) · 2023/06/24(土) 23:39:11.61

＞逆になぜしないと思うのか
ドコの陸地に撃ち込むのよ？

まぁ全部誘導砲弾で被害は最小限で済ますっていう言い訳でも厳しいと思うが
通常砲弾バカスカ撃つの？被害は付きものだって言うの？
ブースターが堕ちてくる「かもしれない」ってだけで大騒ぎになる日本国民にさ…w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-sZe/) · 2023/06/24(土) 23:41:28.68

よそに攻めに行くのが基本のアメ公がするからって同じように考えてちゃいかんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-sZe/) · 2023/06/24(土) 23:48:40.93

あっ、陸自の火砲をいっしょくたにしたらいかんよ。

島嶼でドンパチするのと本土に上がって来た敵を追い返すっていう名目がたつ陸自の火砲はレベルが違うからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/24(土) 23:51:49.68

>>378
陸自が誘導する

＞#陸自の水陸機動団@jgsdf_gcc_ardb と #米海兵隊 @USMC による火力誘導の下、日米の艦艇が対地射撃を行った初の試みを紹介します。2月28日～3月4日、#陸自と #海自は関東南方からグアム北方の広大な海空域で、🇺🇸海軍@USNavy 及び🇺🇸海兵隊と日米共同訓練を実施！
https://twitter.com/ModJapan_jp/status/1503898128784982017?t=TntKhdY-G2-5rFUTeEWrGg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a513-VcrX) · 2023/06/25(日) 08:08:59.45

>>380
お前は勝手にそう思ってるだけで自衛隊はしっかり実戦を想定して訓練してるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-sZe/) · 2023/06/25(日) 11:59:25.54

そりゃそうだろ。撃たなきゃならん時は撃つだろうからな。
ただ通常砲弾をバカスカ撃てると普通に思えるヲタの思考は一般人をかなりズレてるぞ、とw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a513-VcrX) · 2023/06/25(日) 12:44:12.13

>>383
元々するかしないかの話なのに間違い指摘されたら論点ずらして逃げるのダサすぎでしょw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-KP5E) · 2023/06/25(日) 17:20:10.29

>>367
> ココには過去127mmは艦対艦も視野に入れてるとかのたまう香具師もいたような…w
普通に対艦ミサイルの最短射程を割り込んだら対艦砲撃するでしょ。
むしろ非対称戦やらグレーゾーン事態を考えたら対艦ミサイルより使う可能性が高い。

>>372
近接信管とレーダー照準射撃で亜音速ASMなら落とすことも可能。
全く職人芸とか必要無い。

>>383
南西諸島はサトウキビ畑だらけで人口密度も低い。
通常砲弾をバカスカ撃っても何の問題もない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3501-F8yx) · 2023/06/25(日) 18:36:57.54

何か適当書いたら俺カコイイ、て思っているのが居るなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/25(日) 18:39:20.15

>>383
投稿日時
2015/09/12 01:29
【海上自衛隊】護衛艦あたごの対地攻撃戦闘訓練
https://www.nicovideo.jp/watch/sm27136015

防衛省統合幕僚監部
#護衛艦さざなみが127ミリ砲による対地射撃を実施
午後9:58 ・ 2021年11月24日
https://twitter.com/jointstaffpa/status/1463492162809581569?lang=ja

お前もう黙れ、物を知らんのに知った口を聞くな
お前はいつもそうだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-gLYp) · 2023/06/26(月) 23:53:53.53

対地射撃ははたかぜ型でも使った方がいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b39-F8yx) · 2023/06/28(水) 00:35:14.92

久しぶりにスレが進んでると思ったら、変な人が居ただけなのね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/28(水) 03:31:36.00

ユニコーン、インドで採用？！

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/28(水) 03:37:11.71

ユニコーン締結
https://twitter.com/NewsIADN/status/1673646573262376962?t=n6GUVOyqSvJtlvQQ1Ggb1g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-iRwf) · 2023/06/28(水) 03:59:52.68

訂正
覚書締結

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Jlm2) · 2023/06/28(水) 11:57:24.14

船本体ではなく、こういう輸出もアリではあるな
やったぜ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-V7Iz) · 2023/06/29(木) 12:43:20.06

じわりじわりとスッポン教が広がって行くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/01(土) 13:12:48.03

FFM改でのVLSセル数増強だが、実際のところ多用途護衛艦や汎用護衛艦に最適なセル数てどれくらいなのか。

【きり型】（VLS無し）　VLA×８発・シースパロー×８発（即応弾、シースパローは次弾装填分８発あり）
【あめ型】（Mk.48VLSの16セルはシングルのMk.20仕様）　VLA×16発・ESSM×16発
【なみ型】（ひ型に準じて）　VLA×24発・ESSM×32発
【つき型】（防空重視と仮定）　VLA×16発・ESSM×64発
【ひ型】（対潜重視と仮定）　VLA×24発・ESSM×32発
【もがみ型】（ESSM搭載Ver.）　VLA×12発・ESSM×16発
【もがみ型】（A-SAM搭載Ver.）　VLA×８発・A-SAM×８発

対艦・対地用の大型セルの話は置いておくとして、対潜・対空のみで考えれば、既存艦が上記のような感じとして【FFM改】を考えると。
ESSM系搭載なら24セルあれば、VLA×16発・ESSM×32発、で十分な搭載量。
SM-2並の射程である大型のA-SAM搭載なら１セル１発なので、VLA×16発・A-SAM×16発、もしくはVLA×８発・A-SAM×24発とかで、やはり32セルは欲しい。
可能なら48セルで、VLA×16発・A-SAM×32発が理想だが、計上予算の+100億円では不可能だろうし、廉価で数を揃えるというFFM系の本道から外れるので無いだろう。

ついでに、あめ型後継の次期DDXでは、48セル化は既定路線と思われる。
【DDX】（48セルVer.）　VLA×16発・A-SAM×32発 or VLA×16発・ESSM×32発、A-SAM×24発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-7S4V) · 2023/07/01(土) 18:37:57.81

48セルとかなに日和ってんだよ
将来の長距離対地対艦誘導弾見込んで、64セルくらい言おうぜ
数は多めに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/01(土) 19:00:58.53

＞48セルとかなに日和ってんだよ
＞将来の長距離対地対艦誘導弾見込んで、64セルくらい言おうぜ

いや、但し書きしたけど、48セルに対地・対艦用は入ってないから。
対地・対艦用にVLS付けるなら、対空・対潜用と別枠で、おそらくコンステレーション級にならって16セル付けるだろう。
近い将来でも17式SSM×８発に、対地用のトマホーク×８発分は必要だろうから。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-x9VF) · 2023/07/04(火) 20:37:14.63

対地用と対艦用、将来的に同じ弾で兼用できたらいいな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/04(火) 20:48:04.32

>>398
17式から固定地上目標への攻撃は出来るよがっつり書いてるポンチ絵有った

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/04(火) 20:56:44.29

https://i.imgur.com/0RVgX8M.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f713-Omse) · 2023/07/04(火) 21:14:18.37

そもそも今でも対地対艦分けてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8e-hRAP) · 2023/07/05(水) 00:01:36.67

FFMもいろいろ言われていたが、前型のあぶくま型と比べたら格段の進化だな。
おそらくＶＬＳが５割から10割増になる後継ＦＦＭになれば、もはやむらさめ型ＤＤを上回る性能になる。
そして、二線級だった二桁護衛隊を1.5線級の使える部隊に生まれ変わらせる年間２隻の大量導入も素晴らしい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd22-YE8F) · 2023/07/05(水) 00:28:21.28

>>402
ソナーがどう成るのか気になるわ
FFMと同じ、浅喫水を求めるなら無理だけど、固定ソナーは何時でも使えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-5LlG) · 2023/07/20(木) 15:38:49.67

https://twitter.com/bsb222z/status/1680460042741641216?s=20

17SSM　全長6.2ｍ　重量1026kg
90SSMが全長5m 重量660kgだから結構大きくなったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ok4/) · 2023/07/20(木) 17:57:25.68

よく見ると安定翼が尾翼式のRBS-15チックになってる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd70-yvJv) · 2023/07/20(木) 18:10:05.15

尾翼だけなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-5LlG) · 2023/07/20(木) 20:56:05.02

ブラストテスト用のブラスト弾だと思う
誘導しないから舵も要らんのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-QKap) · 2023/07/23(日) 12:00:16.44

TVC併用なんじゃないの？　誘導制御
地対艦に持ってくるとキャニスターの長さが7mとかになりそうだから、
重装輪ベースだと確かに大変だなー、とは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-QKap) · 2023/07/23(日) 15:40:06.38

>>395
重量面からしてもセル数は24～32に落ち着くと思う。
たとえばＭｋ41ＶＬＳは8セルの空虚重量約14.5～15トン

これに32発のESSM本体＋キャニスターで20トン弱

合計34トンの重量増加になるし全部で32セルにするなら70トン程度の
増加になる。
あるていど船体規模を増すとしても重量的はＦＦＭ船体の前部余裕を
これで食い尽くすからね。

48セルにするならやはり基準排水量を1,000トンぐらい増やさないと
いけなくなるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-QKap) · 2023/07/24(月) 01:44:57.45

Command Modern Operations のシミュレート動画で、護衛隊群がどれほど対艦ミサイルに耐えられるかを観たのだが、なかなか興味深かった。
https://www.youtube.com/watch?v=9E1LCla7g1A&t=215s

これ観て思ったのは、重要目標（ＤＤＨやＤＤＧ）に対して飽和攻撃をかけられると、同時目標２個だけで個艦防空しかできないむらさめ型やたかなみ型はほとんど役に立たない。
逆にＦＣＳ-３を搭載したあきづき型やしらぬい型は、イージス艦と共同して艦隊防空に参加できる。
動画の最後にあるように、あくまでシミュレートなので、対艦ミサイルvs護衛隊群のみに単純化されたもの。
よって対艦ミサイルを感知できるのは水平線から現れたる隊群から30ｋｍ付近で、実際にはもう少し違った展開になるだろうが、それを差し引いても、あめ型・なみ型の陳腐化はちょっと問題だと思う。
米海軍の空母打撃群が、ＤＤなどを使わずＤＣやＤＤＧで固めている理由が何となく理解できた。
海自も予算上できなかったが、なみ型からのＦＣＳ-３搭載を実現できていれば、もうちょっとマシな現状になってた気がする。
昨年にあめ型・なみ型への多機能レーダー搭載やＶＬＳ改修が計画されてるようだけど、ＦＦＭ優先建造でＤＤ更新が10年先になるなら、早急に改修しないと南西有事でヤバいことになりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-QKap) · 2023/07/24(月) 05:40:42.46

アショア代艦もふくめたイージス艦増勢とＤＤ補完機能を強化した改ＦＦＭで
あるていどはカバーできるかも知れないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df79-jatn) · 2023/07/24(月) 15:03:11.71

AA艦はVLSが128セルと言う噂があるけどMk.41を128セルと言うことだよね。
12式能力向上型の様な敵基地攻撃用の大型VLS（96セル？）はレールガンと共に後日搭載かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-QKap) · 2023/07/24(月) 17:51:38.29

AA艦は、どうやら「まや」より一回り大きい程度のサイズに落ち着きそうだから
将来的に大型VLSに換装するのだとしても128セルのMk.41のうちの一部と交換に
なるんじゃないかな。

まや型の場合、先々月の世艦記事などから推察すると
アスロック16、ＳＭ3×8　ＳＭ6×16　ＳＭ2が最大56発
というのが近い将来における弾薬構成のようだけど、AA艦ではどうなるか
興味深いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df79-jatn) · 2023/07/24(月) 18:24:29.07

ええ！小さく成る？
艦隊行動が取れる様にスリム化するらしいけど、多数のVLSや拡張性を確保するため２万トンは変らないと思い、
全長230m・全幅34m位かななどと想像していたのだけど、財務省あたりから小型化要請があったのかな。けしからん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-PDjU) · 2023/07/24(月) 18:38:57.94

あんまりデカくしても人増やせないんだから使い勝手悪くなるだけでは？
自衛隊の人手不足は待遇云々よりも単に若年人口の減少が原因だからもうどうにもならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df79-jatn) · 2023/07/24(月) 18:53:12.81

AA艦は護衛艦ではないということでDDGとは別扱いしていたるので、
空母化後のいずも型やAA艦などの大型艦艇だけ、例えば主力艦と言うような護衛艦とは別の区分を設けるのかと想像していた。
AA艦がまや型の拡大型でDDGとほとんど同じだとしたらこの考えは無しだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-QKap) · 2023/07/24(月) 20:18:53.62

>>414
財務省がっていうより防衛族とか海自側の意見でそうなったようだ。
これまでのイージスＤＤＧからＶＬＳ数を2割か3割増やすだけにすることは
ほぼ確定。

AA艦枠で事実上の新型ＤＤＧを造り、今現在保有してるイージスＤＤＧ8隻と
併せて柔軟に運用展開したほうが合理的って考えのようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-QKap) · 2023/07/24(月) 20:20:07.87

AA艦の本来任務がアショアの代替能力提供であることを考えると、あまり機動性重視せずに当初どおり200セル積む鈍重艦で良かったような気もする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-QKap) · 2023/07/24(月) 20:43:38.89

大型低速艦だと、潜水艦に狙われた時にどうするのっていう懸念もあるんだよね。
イージスＤＤＧタイプにするなら対潜能力も第一級になる。

また、AA艦もフネである以上は整備補給のローテーションがあり5年に一度は定期検査で
長期間ドックに入るのは避けられない。
どのみち2隻だけでは365日通年ミサイル防御のために展開するなんて不可能。
それならば既存のイージスＤＤＧと併せて合計10隻で回す考え方も出てくる。

2032年までにAA艦とは別にイージスＤＤＧ2隻増勢されてイージス艦は都合12隻になる
ので、アショア実現時ほどではないものの、イージスＤＤＧ1隻あたりの負担は軽減されるから
そんなに悪い話でもないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-QKap) · 2023/07/24(月) 21:06:34.16

＞大型低速艦だと、潜水艦に狙われた時にどうするのっていう懸念もあるんだよね。
＞イージスＤＤＧタイプにするなら対潜能力も第一級になる。

うーん、そもそもアショア代替装備と考えたら、海洋に出る必要すらないんじゃないかという気もする。
例えば東は陸奥湾の奥、西は瀬戸内海の西端くらいの、ブースター落下でごちゃちゃ言われない海域を選んでいれば、対潜水艦を考慮せずに主任務は達成できそう。
これなら脅威は対艦ミサイルだけになるので、自艦のみか１隻だけでも僚艦防空以上の能力艦をつければ、それだけで身は守れる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-PDjU) · 2023/07/24(月) 21:55:49.30

とは言っても湾と湾の間を移動することもあるし、その時の手間考えたらある程度機動力必要では……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/25(火) 03:58:43.37

結局、文脈を違えたDDG増勢を最もいびつな形でやるという話じゃないか
アショア代替はあくまで艦艇でやるべきではないと言っていた向きが危惧していた通りの内容になっていく
馬鹿な話だ
DDG増勢は全く別の話だった筈なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/25(火) 04:01:36.81

2隻増やしたところで何になる
アショア代替がちきんとした形態で構想されてしたなら、日米合わせて事実上6～8隻のイージス艦積み増しと同等の効能があったのに
金の無駄遣いだ
野党が狂ったように反対キャンペーンをやら展開しないのは、それが抑止力を低下させる施策だと見抜いているからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-SxRi) · 2023/07/25(火) 04:15:13.24

まぁ原因は防衛省のやらかしで候補地が流れたからだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-QKap) · 2023/07/25(火) 04:15:29.32

とは言っても、もう決まった事だからなあ・・死んだ子の歳を数えるような事を
言っても仕方がない。

結果として今では予算が増えるのとセットになったし、イージス艦12隻体制で
上手いこと回してくしかないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df79-jatn) · 2023/07/25(火) 08:00:28.26

AA艦はBMD+敵基地攻撃専用として日本近海に浮かべておけば良いと思うけどね。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-ajS7) · 2023/07/25(火) 09:50:41.36

>>424
それ、施設庁廃止の改革が原因だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-TM/Q) · 2023/07/25(火) 21:58:49.56

>>427
その改革が原因だとしても、その改革を招いたのは誰かというと…

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-ajS7) · 2023/07/25(火) 22:19:22.15

>>428
今の防衛産業の惨状みるに間違って無かったわ
効率化とか先細るだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/26(水) 01:12:47.58

>>424
それを理由に配備計画の理が否定されて良い筈がないだろ
事の重大さにまだ思い至らないのか？
河野太郎はとんでもない禍根を残していった
今後は地元が騒いだり手続きに不備があれば防衛力整備計画を覆せるようになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/26(水) 01:13:36.29

>>425
バカがよ
こんな先例をそのままにしておけるかよ
これだから頭ガイジの兵器オタクは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-SxRi) · 2023/07/26(水) 02:07:38.03

じゃ、お前が受け入れてくれる土地見つけてこいよ
これだから自称軍人博士の中学生は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-fo+T) · 2023/07/26(水) 02:15:57.63

メガフロートで何処かの沖合いに浮かべて置けばいいよもう、ついでに養殖筏機能を付けて食糧難も解決さ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/26(水) 04:40:22.27

>>432
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だな
何もかも過去のことだと諦めて結果的に肯定するのは現実主義とは呼ばない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/26(水) 04:44:19.38

アショア配備中止の決定にかかる様々な疑義については、国会での集中審議に値する案件だ
そこに不正があろうが無かろうが、或いは判断が妥当であろうが無かろうが
それを確定するためにも
現状、その政策判断についての妥当性は一切根拠が無く、どのような理があってのものか、どのような検討を経たのかも定かではない
巨額の計画であり、それ以上に防衛大綱（国防にかかる政府の長期的展望と指針）を根底から覆した判断でもある
今もって放置されていることがおかしい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-SxRi) · 2023/07/26(水) 06:25:36.72

小学生にもわかるように説明すると、アショアの問題はブースターが演習場外に落下しないように制御するという前提自体が無理筋だったので河野は中止せざるを得なかった
その辺の説明は足りなかったとは思うがね
ではブースターが落下しても問題無いような海際で受け入れてくれる用地が有るのかというと、有るなら最初からそうしているという話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/26(水) 10:30:51.62

それを「仕方ない」と言ってしまえるなら、もはや閣僚がなんのために存在するのか
官僚が技術的展望の無いまま無理筋な説明をし、それが地元が一度は前向きに配備を考える論点になりさえすれば、どんな配備計画もその一事を以て撤回させられるということだ
そんな馬鹿な話があるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-QKap) · 2023/07/26(水) 19:21:38.68

＞官僚が技術的展望の無いまま無理筋な説明をし、それが地元が一度は前向きに配備を考える論点になりさえすれば、どんな配備計画もその一事を以て撤回させられるということだ

事実でない説明といえば、たしか石垣だったか。
警備隊の編成からして、どう考えても軽ATMや中多が配備されるのに、事前説明で「ミサイルは配備しない」みたいなことを安易に言ってために「騙された」と炎上したのは。
防衛省職員はその辺がいい加減すぎるうえ、アショアの場合は縮尺が現実とまったく違うグーグルアースを転用した図を使ったり、あげく説明会で職員が居眠りしたりと、嘘みたいな下手内が連発していたからな。
河野大臣のブースターどうこうの説明はこじつけで、本当のところは防衛省がやらかし過ぎて地元を説得する術を失ったというところだと思う。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-ajS7) · 2023/07/26(水) 19:51:36.98

>>438
居眠りは、パーテーションの向こうをマスゴミが映したって事知ってて言ってるなら
公務員を人間扱いしない外道認定してやるよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-SxRi) · 2023/07/26(水) 20:51:07.09

>>437
アショア配備可能な前提条件自体が実現不可能だったのだから、それで話を通そうとする方が馬鹿な話だが
少しは脳みそ使えよ小学生

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/27(木) 01:03:26.10

>>438
だからといってそれをそのまま「地元との調整に難航した上に防衛省側に瑕疵があったので配備計画を中止」なんてやっていい道理があるかよ
だから河野太郎もその擁護者もアホだと言うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/27(木) 01:03:51.92

>>440
脳みそが足りないのは河野とお前らだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-SxRi) · 2023/07/27(木) 01:20:22.50

防衛省に瑕疵があったので中止ではなくて、内陸地にアショアを配備するにはブースターを市街地に落下しないように制御出来るという前提がコストと開発期間から無理だと判断されたから中止なったと言ってるのだが、知能が低すぎて理解出来ない様子

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/27(木) 03:44:37.30

だからその前提に制約されてんのが馬鹿だっつってんだよクソが
頭奴隷かよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-ajS7) · 2023/07/27(木) 06:12:06.09

確かにな
核弾頭よりブースターの落下被害気にするなよな

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-ajS7) · 2023/07/27(木) 12:44:09.25

国産船舶ガスタービン来ます？
https://twitter.com/yasu_osugi/status/1684178851637903360?t=THt7sOdu4cUWh-vOiha3SA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-HvVp) · 2023/07/27(木) 14:27:19.14

発電用ガスタービンは今でも国産使ってる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-ajS7) · 2023/07/27(木) 17:36:27.78

>>447
F5だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-SxRi) · 2023/07/27(木) 20:35:36.61

>>444
じゃ、ブースター落ちてきますけど受け入れOKですという自治体探してきなボク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-SxRi) · 2023/07/27(木) 20:37:32.98

>>445
そんな正論が通る国なら軍隊ではなくて自衛隊です、なんて詭弁を使ってませんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-sP8d) · 2023/07/27(木) 20:39:09.08

最初からブースター落下被害起きますってことわかってたらそれ前提で話進められたんだろうけど・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-SxRi) · 2023/07/27(木) 20:40:49.39

前提に制約されるのが馬鹿ではなくて、そんな前提で話を持っていった防衛省がアホだという話だが中学生の知能では難し過ぎたか、、

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-ajS7) · 2023/07/27(木) 20:41:24.34

>>449
地方自治体に権限与え過ぎなんだよ
リニアや沖縄とか見るに明らか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-SxRi) · 2023/07/27(木) 20:42:58.49

>>451
かといって落下制御出来ますなんて、目処も経っていないのに約束する防衛省の頭がおかしいのよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-ajS7) · 2023/07/27(木) 20:48:53.90

>>454
目処は立ってたぞ
＋数千億掛かるというだけ
でも、それは叩かれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-sP8d) · 2023/07/27(木) 20:52:31.15

たしか10年と2000億だろ

金もそうだが10年ってのがヤバイよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-ajS7) · 2023/07/27(木) 20:53:44.36

>>456
稼働するのは其れ位掛かるし、大して変わらん

護衛艦総合スレ Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]

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