護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-+Zdz)
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2021/11/11(木) 11:19:43.11ID:9SQ62wwNa
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護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/16(月) 07:38:23.63ID:qQAlFD9y0
>>41
20mmとレーザーでよかろ
2022/05/20(金) 14:35:05.40ID:L8PmnyQA0
>>42
レーザーは雨に弱いから話にならん
2022/07/17(日) 13:33:26.36ID:V7DNeDqj0
昨日今日と新潟東港に”きりしま”が来てるんだが、なんか全体に薄汚れた感じだったな。
あちこち錆が浮いてたし、右舷全部に何かがぶつかったような傷があったし、右舷側の艦載艇が無かったし。
なんかあったんですかね、ニュースに出せない様な事が。
2022/07/17(日) 14:26:16.79ID:MJ66wlBX0
単にドック入り前で塗り直してないから汚れてるだけだよ
2022/07/17(日) 17:56:06.31ID:4xWb65WC0
演習の頻度、BMD待機が多すぎて隊員がペンキ塗り直す暇すら無い、とかじゃないの？
2022/07/17(日) 19:23:07.52ID:V7DNeDqj0
なお、土曜日に見て来た”きりしま”右舷前部の画像だ。
http://2ch-dc.net/v9/src/1658052574456.jpg

実際の話、新潟東港にくる前に演習してた様子で、
「今回20㍉は整備中なので、実際に砲を動かす事が出来ません」
とか言ってましたし、
http://2ch-dc.net/v9/src/1657957960674.jpg
20㍉バルカンの砲身掃除、なんて珍しいもの見れましたし。
2022/07/17(日) 19:28:16.77ID:pAiu/o62a
>>47
そこはタグボートで押すから汚くなる
2022/07/17(日) 19:40:10.66ID:V7DNeDqj0
>>48
あ、そういう事もアリですか。
50名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-iDos)
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2022/07/20(水) 21:46:44.68ID:X0CvODjb0
どうやら、人民解放軍海軍と中国海警局の行動が活発になって補助艦艇（補給艦等）で領海警備をしないと船が足りていないらしい。
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-3+h2)
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2022/07/22(金) 00:20:45.71ID:xalWz/G40
この間、もがみ型５番艦「やはぎ」が進水しましたけど、もがみ型の防空能力少し低くないですか？
掃海隊所属とはいえ、射程10キロで11発のseeRAMと12.7ミリのRWS2基では心もとない...
2022/07/22(金) 06:50:14.71ID:h9/RLf8T0
RWSは対空兵装じゃないだろ w
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7610-3+h2)
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2022/07/22(金) 14:51:57.44ID:xalWz/G40
でもCIWSでも防げなかった場合の最終手段と聞いたことあります
2022/07/22(金) 15:21:36.09ID:VWPX9Dnv0
それ、拳銃で最終防護射撃やるみたいなレベルの話だろ w
2022/07/22(金) 16:33:55.92ID:jgDG7RiN0
昔々のフォークランド紛争の時も、最終的にM2で対空射撃してたようですが。
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d10-iDos)
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2022/07/22(金) 22:11:00.05ID:FdSnWDd90
昔、機関銃で対空射撃していたのは勿論敵航空機の撃墜も目的の一つだが、それ以上に弾幕を張って敵航空機の接近防止（悪く言うと威嚇）の方が主目的。人が乗っている機体なら大体はビビって逃げる。（尚、某帝国軍は逃げなかったので恐れられた）そもそも速度差がありすぎて当たんない。
変わって現代ではミサイルによる攻撃が主になってきたので機関銃による対空射撃はほぼ意味が無い（威嚇しても効果が無い）。低速で飛行する無人機だとか偵察機相手に射撃する場合は効果的だろうけど。
2022/07/23(土) 01:11:21.52ID:Y88M9bQd0
16セルなら装備の内約はひゅうがと同じになるだろう
だがA-SAMなんて装備するとなるとVLAまで下ろす事態になる可能性があら
2022/07/23(土) 10:50:04.93ID:NSGwfnJq0
24セルはほしいよなあ
2022/07/23(土) 12:29:02.68ID:tk/rsdlW0
本当にA-SAMで艦隊全部で艦隊防御、とかならVLSのセル数は増やして欲しい＞FFM
ESSM積む気は…seaRAM積んでいるから無いんだろうなー
2022/07/23(土) 15:15:34.00ID:40TZbvIq0
艦隊防御できるだけの、中ん人の手数はなさそう
24セル欲しいのは同意なんだが
2022/07/25(月) 11:53:23.55ID:eWUcw+du0
16より増やすなら設計弄って船体延長必要だから、やるとしたら32じゃないかな
8発のためだけにやるのは効率悪い
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2910-Q90l)
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2022/07/25(月) 22:43:28.91ID:Z+V3KDi90
艦隊防空はイージスDDGの領分だし、僚艦防空は汎用DDの役目だから、FFMは自艦の防空だけやれば良い。
FFMの目的は平事のシーレーン監視とグレーゾーン対処。有事になったらイージスDDGと空自の防空圏内で両用戦をやる。
2022/07/26(火) 06:42:31.43ID:5pYY8l+O0
結局16セルだけFFMに実装になった場合弾薬はどうするのかね？
VLA×8
A-SAM×4
ESSM×16
くらいがバランスがいいか？
2022/07/26(火) 07:11:06.76ID:LfYY9Qz5a
>>63
EEZ内なら
VLA×6
A-SAM×10
海外単艦派遣なら
VLA×6
A-SAM×4
ESSM×24
辺りなんでね
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f985-L0+J)
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2022/07/26(火) 10:59:36.87ID:5fciF4P10
>>63
自艦防空はSeaRAMの分担だから、ESSMは
搭載せず、VLAとASAMの混載では？
66名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2910-Q90l)
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2022/07/27(水) 23:35:59.55ID:pm1A4ec20
そもそも、FFMにESMの管制能力あったっけ？
2022/07/29(金) 23:47:51.12ID:0aLI0lAX0
OPY-2の子細なスペックが全然出てこないから判らないんだよね＞ESSM制御のためのXバンドイルイミネーターとして使えるか
Xバンドレーダーだから原理上は可能なんだろうけど。
デジタルビームフォーミングの実装って言及されていたっけ？
2022/08/01(月) 23:57:20.69ID:pSnORY7q0
>>67
イルミネータ不要のアクティブホーミングミサイルがFCS-3開発時からの彼岸だし、
今更イルミネータ使っての誘導はやらないでしょ。
初期誘導はデータリンクと思われ。
2022/08/02(火) 08:58:35.37ID:sCFwYH3K0
イルミネーター不要だから撃ったらほったらかしでいいって訳じゃないんだが…w
2022/08/02(火) 12:28:55.75ID:QkkrX/3Rd
>>69
そのための、データリンクによる初期～中間誘導ですよ。
2022/08/02(火) 19:06:42.80ID:To7R/xMs0
感覚だけでしゃべるが、ジャミングにはSARHの方が強そうな気がすんだが？
もちろんARHがいらんとかは言ってないから。
2022/08/03(水) 14:43:09.08ID:HvwmUr3r0
技術的に可能でも
あれこれの権利だのコスパだので、結局タレスなりから買うオチになりそう
2022/08/03(水) 15:53:18.62ID:cFBK8U8Ed
ARHのシーカー作動するのは最後の数秒だろうから有意な差は無いんでね？
2022/08/05(金) 12:19:26.17ID:iF5Ji8kb0
レーダーとECMはいたちごっこだから、何とも。セミアクティブだって誘導用の照射パターンを知られていたら幾らでも欺瞞できるし。
2022/08/19(金) 06:12:57.43ID:ptTOJb0w0
ﾜｯﾁｮｲなしが荒らされたから、とりあえずageときましょう。
2022/08/19(金) 06:18:13.03ID:LxIQX2s30
>>71
それはそう
2022/08/19(金) 09:12:22.71ID:mV2Ef80h0
IPまで付けないと荒らされるという噂もあり
何か起きたら検討で
2022/08/19(金) 13:06:42.10ID:aBuYW6Se0
付けてもVPN高速切り替えされるらしい
2022/08/19(金) 13:31:03.61ID:aBuYW6Se0
あと、IPあってもなあ…
装甲車スレやF-3スレには長文のやばい人が居座って、結局スレの機能が死んでるから
アレなんなんだろう
2022/08/19(金) 18:23:16.48ID:jM0adKENr
>>79
そういう被害担当スレは常にどこかにある
避けられない犠牲の犠牲の犠牲となったのだ…
2022/08/19(金) 18:34:25.99ID:mV2Ef80h0
それは良いとしてBMD艦とかいうけったいな代物は結局普通のイージスDDGになるんかね
どのみち予算増で増勢するんではあるだろうけど
2022/08/19(金) 23:42:59.32ID:PJi3f7cx0
ここで敢えて多胴船にして、別枠予算で試験的なフネとして作ればいい物を、目先にくらんで護衛艦OBが巻き返しちゃったのかね？
配備地域とか乗員とかどうすんだろ？
2022/08/19(金) 23:49:48.10ID:mV2Ef80h0
普通のDDGとして使うんじゃないの
2022/08/19(金) 23:54:57.09ID:eb5x1NWy0
>>82
大物をわざわざ試験船にすることもないだろう
いや、あえて考えると、米との共同研究で多胴船は要らないって判断したんだろうな
2022/08/20(土) 01:08:57.21ID:EW9HYtSP0
BMDからDDGを解放するという大きすぎる意義はどこへ
2022/08/20(土) 02:47:27.92ID:HB2CMPBk0
吹っ飛んじまったよ
2022/08/20(土) 10:01:24.40ID:sZxPJIVH0
実際DDGが20隻くらいあれば片手間でやれるし
待ってればそのうち国産SAMで地上配備システムは造るだろうし
2022/08/20(土) 12:00:11.40ID:EW9HYtSP0
DDGを増やすという話とは全く別の話なんだけど、いまだにこういうことを言う人が居るんだな
イージスシステム搭載護衛艦が（現実的な範囲で）どれだけ増えようと、それらのうち2隻、年間6隻をBMDのため常に適切な射点に張り付かせておかなければならないという、オペレーション上の制約は解消されない
そして最も重要なのは、通年稼働可能なイージスBMDシステム1基の調達価格およびライフサイクルコスト，必要な支援体制及び人員数が、BMDにおいて同価値のイージスシステム搭載護衛艦に対して圧倒的に優れるという事だ
2022/08/20(土) 12:05:41.08ID:sZxPJIVH0
予算が二倍に増えるなら多少の非効率は数で押し切る解が成り立つし
どのみちBMDがなくてもイージスDDGには幾らでも仕事がある
最終的に地上配備システムは導入するのだから繋ぎとして十分に現実的な選択肢
2022/08/20(土) 12:07:45.60ID:EW9HYtSP0
実際には米海軍も常に1隻、年間で3隻をBMD任務に充てており、その防御対象には米国のみならず日本も含まれている
日本国内の米施設を防護する必要があるため当然だが、以外と計算からこぼれ落ちていることが多い
防衛省の資料では、運用効果においてアショア1基あたり3～4隻のイージスシステム搭載護衛艦に相当すると記載があるが、米海軍の誘導ミサイル駆逐艦等も含めればそこに更に＋3隻の運用効果が乗る
その余剰分はそのまま日本を含む東アジア地域における水上艦戦力に上乗せになる
2022/08/20(土) 12:08:25.06ID:EW9HYtSP0
>>89
いくらでも仕事があるからBMDをさせてる余裕なんてねえんだよタコ
頭悪いんか
2022/08/20(土) 12:12:44.35ID:txDREa7wa
単なるレーダーとSM-3ランチャーの組み合わせでなく巡航ミサイル化した12式能力向上型やSM-6を搭載するという報道があり反撃能力の獲得がNSC改定とそれに基づく大綱と中期防に盛り込まれるならばアショアの代用地獲得やリグ案やコンテナ船改造などにならなかった理由が見えてくるのでないかな？
恐らく沿岸部とかでなく大和堆なり隠岐島と竹島間なりに配備されるんでないかね
2022/08/20(土) 12:16:35.18ID:sZxPJIVH0
>>92
単にまや型ベースのDDGを増勢するという形に落ち着いたんだと見てる
巡航ミサイル増やす分セル数を増やすとかその程度の小変更くらいでは
2022/08/20(土) 12:19:01.06ID:txDREa7wa
>>93
まや型では長さも幅も足りなくてアショア用SPY-7は載せられないぞ？
2022/08/20(土) 12:20:14.84ID:sZxPJIVH0
別にSPY-7にこだわる理由はない
バークと同じで良い
2022/08/20(土) 12:21:58.20ID:txDREa7wa
>>95
もうSPY-1は生産してないだろ、わざわざ型落ち買う必要もないのでな
2022/08/20(土) 14:11:49.03ID:5HawgbVR0
>>95
こだわる理由はないって言われてもSPY-1はまや型に搭載したロットで生産終了だしSPY-6は輸出の許可降りてないしでSPY-7しか選択肢が無いんだが
2022/08/20(土) 17:13:44.13ID:DaVZSlns0
防衛省が一番こだわっているのがSPY-7搭載
選択肢がないのではなく、もう契約してしまったから、今更失敗を認められない
別にSPY-6だって交渉すれば良いだけだが、そのつもりはない
2022/08/20(土) 17:19:53.61ID:HB2CMPBk0
その交渉でまたどんどん時間食われるだけだしなあ
それで手に入るものの性能がむしろ落ちるんじゃあなあ
2022/08/20(土) 17:30:41.07ID:sZxPJIVH0
>>97
どうせ今後もイージスDDGは造るのだからそんなもん理由にはならん
2022/08/20(土) 18:10:13.03ID:5gDiDYgf0
いつ来るのか判らないSPY-6待つなら、次期DDGのケーススタディとしてSPY-7搭載のイージスシステム搭載艦はアリではあるけどね。
すわDDG増勢、とかやったらこれぞ本末転倒ではある。人はいきなり増えないよ、増してDDG搭乗が可能な幹部自衛官とかマジでどーすんのさ。
2022/08/20(土) 19:04:19.45ID:dcVubh3Hd
>>85
そもそも大きな大義じゃなかったからな
2022/08/20(土) 19:34:26.96ID:PL7kHr4/a
既にアメリカから買わされてるspy 7しか選択肢ねえんだわ
2022/08/20(土) 19:39:29.79ID:eUi63A3qa
>>103
それでいったらイージスシステム自体米国製だろに
それにSPY-7はレーダー単体でみればSPY-6より優秀のようだしな
2022/08/20(土) 20:52:21.98ID:G5EDjnxPa
>>100
今後も造り続けるにしてもSPY-6をアメリカが売ってくれない現状ではSPY-7しか選択肢が無いのにどうしろと
2022/08/20(土) 21:35:10.40ID:VzD9rqjt0
そもそもSPY-6は初期作戦能力の獲得すらまだじゃなかったか
SPY-7は一応去年してる
こんなん買うなんてなったら、それこそなんで？ってなっちまうわなあ
2022/08/20(土) 21:42:56.07ID:ZZORrJRJ0
イージスアショア断念後もレーダーに金支払い続けてるからな
どうしようもなくなってイージス建造になっただけ
順番が逆なんだわ
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-TPXV)
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2022/08/20(土) 22:28:43.10ID:j1oitD4d0
一基800億→一基1300億→一隻2400億
当初の計画から3倍に…
2022/08/20(土) 23:31:55.54ID:JM/lX0M00
>>105
まあ、長い目で見れば国産のFCS-3/OPY系列の発展につながるからなあ
正直国産DDに関しては技術的にはミサイルや空中戦含めて国産化の目途が付きそうだし

>>108
そうはいっても、イージスシステム系列は並行して入れるんだろうしな
国産巡航ミサイル搭載プラットフォームとしての利用って、
当面ＤＤの建造もないし、段階を踏むという意味では良いのではないかと思う。
この流れだと、結局はイージス艦フルスペック9/10番艦への流れだな

BMD考えるとSM-3Block2Aを運用できてＥＯＲに対応できる
まや型以降の艦が4隻は早急に欲しい
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-cJK/)
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2022/08/24(水) 19:07:32.80ID:Urj0XY5y0
フルスペックイージスっても対潜は無理だと思える
2022/08/24(水) 19:08:29.42ID:NZjGjV4rd
ロシアの潜水艦もいるし、対潜も手は抜けないんじゃね？
2022/08/24(水) 19:09:58.66ID:SURN9xCda
>>109
ベースラインJ7Bはオープンアーキテクチャ化の恩恵を受けてベースライン9とベースライン10に実装された最新の機能を利用できるとしてるのでその点は心配いらないのではないかな

ttps://grandfleet.info/us-related/us-missile-defense-agency-conducts-integrated-test-of-spy-7-and-aegis-system/
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f57-cJK/)
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2022/08/24(水) 19:11:42.06ID:Urj0XY5y0
>>112
保守や改修でもコスト的にspy6より有利に見える
114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc3-h5LF)
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2022/08/24(水) 19:58:44.63ID:kTl4ZXMc0
>>97
レーダーとしての機能は7の方が上だし
メーカーがイージスシステムと同じLM。
最短で導入可能なシステムが７だから選択されたんだよね。
2022/08/24(水) 22:06:52.45ID:IyGPrnvS0
長距離レーダー向きのSPY-7と、既存SPY-1の置き換えが主眼のSPY-6
それぞれ向き不向きがあるからそこんとこは単純に言えないが
実際購入許可下りてるのは7だからなあ
2022/09/02(金) 08:07:11.22ID:xcpcIWhDM
小型のuuvとuavも大量に積めそう。まさにパーフェクトフルスペックイージス巡洋艦の爆誕。一世紀前の弩級戦艦の発明に匹敵するゲームチェンジャーになりそう。
2022/09/02(金) 08:27:32.23ID:rEBwLubn0
やたらSPY6推してる奴って実際のところ6と7の違いなんて解っちゃいないんだと思う
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6e0-BKME)
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2022/09/02(金) 08:35:46.46ID:JiDYsOEs0
結局のところ空母から航空機で空爆ってのはパイロットと空母を危険に晒すからなぁ
海上からの火力投射って事になると打撃巡洋艦が順当な進化の形なのかもね。誘導兵器の射程も長くなって敵国沿岸部に近づく必要も無いわけだし
2022/09/02(金) 10:46:13.22ID:Ot7MvVaJM
世界の海軍が注目する2050年を先取りした世界標準のパーフェクトミサイル巡洋艦になりそう
2022/09/02(金) 11:21:40.96ID:mEfJhnl30
イマドキは索敵、早期警戒は無人機でも構わないからな
2022/09/02(金) 20:19:54.37ID:DXBt2nB7a
VLSの中身が空だったりするみたいだね
改善できるのか...？
https://youtu.be/2Lm0Cx9RpTk
2022/09/02(金) 21:02:06.08ID:TcIxcgUm0
抗堪性を最重視してオイルタンカーみたく内部隔壁ありまくりな商船構造だと勝手に思ってる
2022/09/03(土) 02:29:13.53ID:4KGFKaCd0
>>117
そんなスペックの差を問題にしているんじゃないだよ
40年運用する場合、2回以上のバージョンアップが必要になるが、その開発費の負担に耐えられるか？
そもそもLMがバージョンするリソースを割いてくれるか？
SPY-6はほぼバージョンが約束されているのに対し大きな違いがある
2022/09/03(土) 06:29:22.41ID:N+0JjXPC0
バージョンするって何だよ
2022/09/03(土) 06:49:16.69ID:X8B8bbdS0
バージョンアップのことを云いたいんだってわかるだろ、常考…

とはいえ、SPY-7採用してるのは日本だけじゃねーからな
米本国、カナダ、スペインが当初スペックのまま使い続けるわけもなし
2022/09/03(土) 06:53:29.96ID:HxEz8px5a
ベースラインJB7はオープンアーキテクチャ化でベースライン10までカバーしてると言ってるからそれ以降もバージョンアップするのはSPY-1時代よりは簡単になるだろ、ハードウェア交換とか必要になる場合はまた別の話になるが
2022/09/03(土) 06:53:49.19ID:N+0JjXPC0
経験上、こういう奇妙な語彙を操る人は思考力の面でも“常人離れ”したところがある確率が非常に高い
2022/09/03(土) 10:34:32.09ID:2cpKy3TZ0
>>126
イージスシステムもSPY-6に対応するBL10系列は継続開発されるだろうが、SPY-7に対応するBL9系列のバージョンアップされるか不確定だしな
2022/09/03(土) 11:35:32.26ID:kHqT61eKa
>>128
>>112から考えるとそこは心配いらないのでは？
2022/09/03(土) 17:50:44.22ID:1gt5zqHA0
BL9系統が継続開発されないって、イージスシステムじゃない統合艦船防衛システムが出来る、とだいたい同義語だと思うんだが…
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-NodX)
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2022/09/03(土) 17:52:57.55ID:IyJUSTXk0
正直言ってそこは普通に日本産になるだけだと思うよ
2022/09/03(土) 18:45:51.69ID:1gt5zqHA0
DDGに日本製のレーダー（というか統合艦船システム）とか単なる胸熱案件でしか無いんだがｗ
SPY-7の制御が日本製になる、それはF-22の完全ラ国よりあり得ない事象、だと思うぞ。
2022/09/03(土) 20:28:54.56ID:5brbo0VNF
陸海空跨いだ統合指揮実現しようとしてるところにあんまり高位の階梯に自由に弄れるか怪しいシステムに居座られてもなあ、という気はするし。
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf3f-fjpf)
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2022/09/03(土) 21:26:12.77ID:Nt4Ohfqw0
>>128
BL10はイージスとSPY-6を繋ぐ
IFを追加したバージョンなんだけど。
2022/09/03(土) 23:35:08.36ID:A/5MgS+e0
>>134
もしかして、そのつなぐIFをSPY-7に対応したバージョンの事では？
2022/09/04(日) 00:27:03.55ID:b6OgBiIz0
>>134
BL10は良いとして、BL11、BL12となったときどうなるんだろうな
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf61-fjpf)
垢版 |
2022/09/04(日) 11:03:46.47ID:fU9l02Tu0
>>136
>>135
イージスはロッキード製だから
SPY-6向けバージョンアップと
同時にSPY-7向けもバージョンアップ
と思う。
2022/09/05(月) 02:35:14.88ID:1V2LYZML0
>>137
その開発を誰が発注するのかが問題
SPY-6向けは米海軍がするのがほぼ確実だが、SPY-7向けは・・・
日本の負担になりそう
139名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-NodX)
垢版 |
2022/09/05(月) 07:27:35.34ID:RlBjFJCzM
>>138
この論何回目だろうな
2022/09/05(月) 07:38:06.37ID:LVRUT5ca0
米本国のイージス・アショアとかカナダ、スペインの防空フリゲートなんかは無かったことになってます
2022/09/05(月) 09:30:20.21ID:P9MY268i0
ものを知らずに賢いつもりのバカネトウヨ国士様が増えすぎなんよ
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