（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4f-HCxI) · 2021/11/12(金) 18:49:38.76

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lRA9) · 2021/11/12(金) 19:05:35.42

乙です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lRA9) · 2021/11/12(金) 19:06:22.73

あれ？規制解除されたのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/12(金) 20:38:59.54

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/12(金) 22:04:59.13

リボルバー好きなんだけど、如何せん汚れやすいのがなぁ…。38スペシャルを50発弱撃っただけでも
シリンダー前面とフォーシングコーンが真っ黒になるし。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-rvqX) · 2021/11/12(金) 22:34:56.65

民間人の護身用ならS&WのM36シリーズみたいな38スペシャル5連発でも充分だろうな
対動物（特大サイズ以外）まで考える必要がある所ならM19シリーズみたいな357マグナム6連発で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/12(金) 23:03:24.01

JフレームよりはコルトのDフレームのが手に合うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-09aj) · 2021/11/13(土) 01:28:31.15

俺も小型リボルバー好きだけど実用性を考えるなら380ACPを使う小型オートの方が有利だと思う

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-pd0u) · 2021/11/13(土) 02:41:24.66

実用性とは？？携帯性という意味で言ってるのか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 03:06:44.90

>>9
撃ちやすさ、装弾数、携帯性、諸々じゃないの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-rvqX) · 2021/11/13(土) 08:48:19.90

治安的に不安があり、野生動物の脅威もある場所なら380のセミオートに357マグナムのリボルバーの二つを携帯
メインとバックアップの使い分けができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 09:02:01.87

>>11
それは内戦状態やゴールデンラッシュ時代のCAやアラスカとかじゃないかぎり
ちょっとありえない想定だと思いますよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 09:53:00.12

>>11
だったら 9mm +P のフルサイズオートでよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/13(土) 09:59:41.66

アラスカなら10ミリオートよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/13(土) 10:01:37.57

野生動物の脅威があるのならライフル持ってけば？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 10:10:36.45

アラスカに住んでいてシロクマがでるような場所に行くなら長物だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/13(土) 10:12:29.89

車にM1AとかM870でも積んでおけば

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-rvqX) · 2021/11/13(土) 10:26:09.76

そりゃ白熊やらグリズリーやらが生息する地域なら、実際にはメインはライフルだろうが（次善でショットガンにスラッグ）、ここは民間用拳銃スレなのでバックアップ用の拳銃を持つならばという話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/13(土) 10:27:54.65

対人想定外せば大口径リボルバーだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-Vvke) · 2021/11/13(土) 10:34:07.98

そんな無理矢理リボルバーを持つ理由をこじつけられても萎える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-YWMZ) · 2021/11/13(土) 11:09:52.46

10mm仕様のオートでエエやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/13(土) 11:17:39.81

だからグロック29がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-EULM) · 2021/11/13(土) 11:21:18.65

散弾リボルバーは鳥やウサギなど小動物猟にも使える、田舎のサバイバルゲーム道具としては優秀ではないだろうか
https://youtu.be/a95qMxnx2ns
https://youtu.be/HfRsW7bNcBQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7501-EULM) · 2021/11/13(土) 11:24:24.90

>>23
サバイバル道具

入力予測から誤射された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/13(土) 12:56:11.52

ガンプロの記事でライターが山にキャンプに行く時は22LRのオート(詳しいモデル名は忘れた)を持ってくって
言ってたな。威力は低いけど弾代が安いから弾を大量に持っていけれて数で補えるし、熊とかには無力だけど
銃の作動音でビビらせられるし、人に襲われても蜂の一刺しのような反撃が出来ると言っていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 435b-0+Qa) · 2021/11/13(土) 13:34:47.84

修羅の国か何か？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 14:00:13.03

>>25
Ruger MK5はキャンパーに人気だそうで、それを狙ってGLOCK44が出たけどMk5の市場を崩すほどではないそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 14:30:35.87

>>27
それはどうだろう
https://backfire.tv/best-22lr-handgun/
かつては安かったが今やライバルより高いから市場でトップの人気って事は無いよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 14:35:00.79

>>28
その記事 MK5 lite でしょ
キャンパーは MK5 HUNTER だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 14:40:48.85

>>29
更に高いモデルを選ぶなんてまるで信じれれないよ
トレイルガンやキャンピングガンってのは基本安くて軽いのが一番売れるはずなんだが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 14:51:26.31

>>30
写真の Buck Markは Contour URX
重量を見るとロングバレルモデルで価格は600ドル辺りなので2つの嘘がある
ベーシックモデルのように記事を書いてるのはいただけないね
あんまり信用できる記事じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 15:43:38.37

>>31
https://www.youtube.com/watch?v=3USleXUUntA&;t=852s
https://www.browning.com/products/firearms/pistols/buck-mark/limited/buck-mark-field-target-micro-tungsten-suppressor-ready.html
動画見ればわかるけど4.4インチで特別ロングバレルじゃないし、重量も正確だし嘘はないよ
他の銃の値段見ればわかるけどあくまで実売価格での比較だし嘘ではない
まあ記事のMkⅣの性能がアレだったのはハズレ個体の可能性はあるから
性能云々はこのさい置いときましょう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 20:33:47.84

>>32
ルガーは1911みたいな古典的人気と社外パーツの豊富さも
魅力の理由
スペックだけで民間銃を語ってはだめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/13(土) 20:42:54.72

>>33
いやさ、毎度のことだけど具体的な根拠を示さないのはいかがなものかと思うよ
曖昧で特に根拠はないならそう書いてほしいし
それでこっちも終わりに出来るから無駄なレスすることもないしさ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/13(土) 21:34:59.54

>>34
ほーらまただ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/14(日) 09:13:28.27

スレの進行を妨げたならすまない
無駄レスの応酬は望まないので、話題があるなら気にせず進行してください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/14(日) 10:53:56.16

んでは話題を変えましょう
CZの9月の新製品のP10Mなんだけど
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/cz-p-10-m-micro-9mm-luger-subcompact-polymer-gun-test/
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-family/p-10
これだけ他のP10とトリガー形状が違いグロックっぽくなってるんだよね、何故だろう？
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/cz-p-10-m-micro-9mm-luger-subcompact-polymer-gun-test/cz-p-10-m-from-the-right.jpg?cid=1daj.3p91&;resize=04e729:562x376c
https://www.all4shooters.com/en/shooting/pistols/cz-p-10-m-micro-9mm-luger-subcompact-polymer-gun-test/cz-p10-m-micro-sheet-steel-magazine.jpg?cid=1dab.3pic&;resize=0af205:375x
P365系マグを採用しながら一列部分を長くして7+1発と抑えたのも解せないと思ったけど
そういやP10って剛性重視のCZ伝統両持ちトリガーバーなんで、やはりこれのせいで出来なかったのだろうか？
P10MだけP07系の片持ちトリガーバーに変更するのはやはりトリガープル悪化が避けられず断念したのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-lRA9) · 2021/11/14(日) 13:49:16.96

CZ P-10Mは今までのP-10シリーズと違ってトリガーバーはGLOCKに似たプレスの片持ちに見える。パーツ図ないから確証はない
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2020/03/CZ-P-10M-Internals.jpg
https://www.recoilweb.com/new-cz-p-10m-single-stack-9mm-you-cant-have-it-158898.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/14(日) 14:15:51.21

>>38
スリム化でスライドストップオミットしてるし、片持ちバーまでやっておきながら7発というのは尚更解せないですね
その記事読むとAFPBすら省略してるとかで驚きです
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/03/10/new-czech-pocker-rocket-the-cz-p-10-micro/
そういやTFBの記事で輸入申請に待ったがかかったってあったからその事なんだろうなと思いました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/14(日) 14:20:25.95

その後申請が通ったのはセーフアクション（CZ流に言えばSFDA）と
ドロップセフティがあるからなんでしょうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/14(日) 17:42:21.96

S&W モデル2は4インチバレルモデルが好きだったけど、5インチバレルモデルに目覚めた。
何というかバランスが良くて格好良いんだよね。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/14(日) 17:53:09.94

>>41
モデル2は渋いねえ
坂本龍馬の銃として有名なのでロマン銃のイメージがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-09aj) · 2021/11/14(日) 18:15:04.08

>>8だが380ACPの効果について検索してたら
「380ACPはどのくらいの効果がある？」
「被弾した相手を怒らせる効果がある」
みたいな問答があった
380ACPでは少しパワーが足りないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/14(日) 18:24:03.87

>>42
確かにS&W モデル2は歴史を感じさせるロマンがあるよね

>>43
護身用拳銃の弾は最低でもリボルバーなら38スペシャル、オートなら380ACPを選べっていう
言葉もあるし、銃のムック本の一般市民のコンシールドキャリーを紹介するコーナーでも
380ACPのオートを所持してる人がそこそこいたから、380ACPがパワー不足という事は無いと思うよ。
少なくとも護身用途でちゃんと働いてくれるくらいの威力はあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-J9FD) · 2021/11/14(日) 20:00:34.19

アメリカ人の基準だと380ACP以上、って感じではある
25口径じゃないんだから「怒らせるだけ」ってこたないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 037d-WW/G) · 2021/11/14(日) 20:06:51.50

弱いけど使えないほどではないってイメージだな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/14(日) 20:44:19.42

相手が防弾ジャケットを着てなければ当たれば同じな気がする
22LRだって腹筋程度なら抜けるだろうし
クスリがキマってアドレナリン出まくったニガーなマッチョが来たときの基準なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/15(月) 13:11:06.74

弾で思い出したが、FBIの殉職した警察官の統計調査で25ACP食らって殉職した警察官がいたな。
運悪く急所に当たったんだろうか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-J9FD) · 2021/11/15(月) 16:43:48.72

そりゃ22ショートだろうが至近距離から急所に食らったら死ぬことはあり得るもの

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/15(月) 16:51:24.39

>>48
腹に撃ち込めば臓物にしか当たらないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e336-m2RO) · 2021/11/15(月) 17:30:35.52

王将社長、、、

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/15(月) 18:01:18.51

>>51
あれしょーとだったん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1510-O+fF) · 2021/11/15(月) 18:36:02.04

>>52
25ACPと聞いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-09aj) · 2021/11/15(月) 19:11:31.23

380ACPについていろいろありがとう
可能であれば+Pを選んだ方が無難なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/15(月) 20:41:16.91

>>50
腹に数発食らっちゃったのかねぇ

>>54
威力を優先するんだったら+Pを選べばいい。ちなみにダイジロー氏は
キャリーガンであるカーP380には380ACP+PのJHPを装填してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/15(月) 20:43:33.07

>>51
王将社長は報道によると急所に的確に食らってたらしい。殺った奴は相当の手慣れか
相当悪運が強い奴だと思われる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/15(月) 20:54:57.85

王将は暗殺事件が起きたりグループが分裂したり、従業員教育がブラックだったりと良い噂を全然聞かないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-yJOP) · 2021/11/16(火) 11:00:38.00

「マスターピースピストルアナザーストーリー」というムック本を買う人は手を挙げてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 12:59:36.38

>>58
昨日買った。内容はハッキリ言って他のムック本の焼き直しレベルだね。たまに
チラッと「なるほど」と思わせられる箇所がある程度。かなり厳しい言い方を
すると正直買って損したとちょっと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 17:59:17.81

リボルバーが今でも生き残ってる理由ってロマンと実用性を兼ね備えてるからだと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d55f-tKjf) · 2021/11/16(火) 18:57:29.95

もういいよその話題
何回繰り返すんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 20:04:30.14

>>61
そんなに言うほど繰り返してるか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 20:22:39.50

マスターピースピストル・アナザーストーリーで「H&K VP70が全く売れなかったのは
トリガープルが重すぎたから」と書いてあったけど、他にも理由があると思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-6PUb) · 2021/11/16(火) 20:44:10.61

>>62
してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/16(火) 20:44:12.73

>>63
以前もVP70が話題になった時に言ったけど
スタンプスライドやポリマーレシーバーと安い作りの割に価格が高く
ローパワーだったからってのも大きいし
Mモデルは仮に入手出来たとしてもバーストストックが装着不能で軍用コレクターにそっぽを向かれたって理由も追加かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 21:02:54.00

>>65
なるほどね。VP70は他にもサイトが見辛いとかバースト射撃のコントロールが難しいとか
難点が結構あるんだよね。最早、長所は装弾数が18発と結構多いくらいしか無い気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-6PUb) · 2021/11/16(火) 21:08:26.79

「その話も前にしたぞ」って遠回しに言われてるんだよなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452c-yJOP) · 2021/11/16(火) 21:08:35.95

>>59
そっかーありがとう
俺は買うのやめとく
>>60
リボルバーが生き残ってる理由
小型のものは保守的な考えを持つユーザーが支えてる
大型のものはターゲットシューティングで撃って楽しい
からだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/16(火) 21:19:30.38

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/11/16/new-10mm-smith-wesson-mp-2-0/
M&P2.0に10mm追加
まあ45ACPモデルがあったので、そのうち追加されるだろうと思ってたけど需要が増えてるって事なんだろうな
後はリボで採用済みのルガーがルガーアメリカンにいつ追加するのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 21:27:59.08

>>69
グロックも10mmオートモデルがラインナップされてるからM&P2.0にもあって不思議では無いが
それにしてもこう人気モデルに10mmオートが追加されるのは不思議な感じがするな。
10mmオートは対大型動物くらいにしか用途無いと思ってたが、メーカー側としてはとりあえず
加えとけみたいな感じなんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/16(火) 21:38:13.25

>>70
一昨年あたりから10mmの人気が上昇してきた
俺の知る限りじゃマガジンに弾数制限のある州でその傾向が強いようだが、弾数が足りないなら威力を増せばいいじゃないというアメリカ人らしい志向何じゃないかと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e336-m2RO) · 2021/11/16(火) 21:39:37.64

他の弾が売り切れても10mmなら売れ残る。
こんな即物的な理由だと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/16(火) 21:41:53.77

https://www.smith-wesson.com/subcategory/mp-m20
10mmは光学スライドのみなのか
M&Pはシールドプラスがそれまでと違いシグマからの伝統の中折トリガーやめて
グロックタイプトリガーになってたけどM&P10mmモデルもグロックタイプなので
これからの新製品は中折やめるんだろうな

>>70
北米だとどこにでもいるイノブタやイノシシの類は大型だと危険で
45でもいけるが10mmが人気が出てるからだろうかね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/16(火) 21:52:46.17

今いくつかのガン雑誌のこの件に関係する記事を見て回ったけど明確な理由を上げてる人がいないね

ただちょっと面白い話があった
アラスカでは44マグじゃなくても10mmでシロクマが撃退できるとわかってから人気はそちらに移ったそうだ
またコロナとBLM暴動の不安から銃が売れまくったが、初心者が買うのは10mm が多いとのこと
マグナム級の威力ならBLMの暴徒を撃退できる安心感があるのかね？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/16(火) 21:59:59.39

>>73
その意見は正しいみたいね
ハンターやフィールドワーカーの間ではFMJの10mmのを腰に下げる人が増えたそうで41マグナムと同等の弾丸をたっぷり撃ち込めるのは安心感があるそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 22:04:41.34

>>71
なるほど。確かに弾数制限があるなら一発当たりの威力を増やせばいいという考えはアメリカ的だ。
弾数制限とはちょっと違う話だし、リボルバーの事だがS&W model 624という失敗例もあるけどね。

>>73
大型のイノシシとかだと45ACPではちょっと不安だね。だとすると、10mmオートにスポットライトが当たるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/16(火) 22:09:56.19

>>74
ダイジロー氏も自分が住んでる地域の治安が悪くなってきたと感じたら、スナブノーズのM19を
キャリーすると言っていたし、暴徒とかには弾の威力があったに越したことは無いんじゃない?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/16(火) 23:09:48.22

>>77
スナブノーズのM19って、M13と違うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-YWMZ) · 2021/11/16(火) 23:23:05.89

M13ってもう作っていないのでは

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/16(火) 23:23:50.86

M19 2.5IN のことでしょうよ