（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4f-HCxI) · 2021/11/12(金) 18:49:38.76

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-i6R/) · 2021/11/18(木) 17:49:33.59

>>123
それは恐らく「マスターピースピストルアナザーストーリー」だね。俺の言ってる
「マスターピースピストル世界の傑作拳銃」は2017年に発売されてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 17:55:49.81

>>125
まさにそういうやつ。「世界の傑作機」の銃器版ね。
世界の傑作機の場合、F-4ファントムみたいなメジャー機だと、タイプ別に5冊くらいに分けて出されてるわけだけど
ガバだったら最低でも軍用とコマーシャルの2冊は欲しい。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/18(木) 18:05:05.82

>>127
なるほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/18(木) 19:36:21.91

軍用銃だが、オスプレイの銃器シリーズ翻訳は長物でM16、AK、MP5、ミニミが出てるね。
原書で拳銃だと出た順にM1911、M9、ウェブリーリボルバー、コルトSAA,モーゼル、ルガー、ブローニングHP　まあ妥当なラインナップ（英国偏差含む）か。

（KATANAが最初期なのは当然として、AKの前に出たフェアバーン・サイクス・コマンドダガーが気になる。あとSA80とPIAT、どーせいっちゅーねんｗｗｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-wKOr) · 2021/11/18(木) 19:38:43.00

銃器じゃなく武器だ。失礼。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-O+fF) · 2021/11/18(木) 20:02:01.32

>>130
英国面に溢れてるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 20:09:14.32

だってオスプレイはイギリスの会社だもん。コンバットエアクラフトシリーズにはお世話になっている。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/18(木) 20:15:22.82

いま4.6x30mm弾ってどうなってるんだろう？
ARベースの自称ピストルが発売されたけど本物のピストルは一丁もててないのでオワコンの弾丸だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-EULM) · 2021/11/18(木) 20:33:16.64

>>134
>4.6mm
その通りに
MP7以外に採用する銃器はほぼなく5.7mmより流行ってない
薬莢が長すぎるより拳銃に向いてないことは致命傷だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-RwJn) · 2021/11/18(木) 21:29:07.50

>>125
旧Gun誌の別冊でそんなのなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 21:36:41.01

「世界の名銃」とか「コルトのすべて」とかはあるけど
一冊まるごと1機種なんてのは当然ない。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-x9CE) · 2021/11/18(木) 22:07:44.98

洋書だと結構あるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/18(木) 22:13:29.69

結局特定の機種のみのマニアックな本は綿密なリサーチが必要だし
雑誌で連載してる場合を除けば出版される希望はまずないのではないかな
需要が見込めるなら洋書の邦訳もあり得るけどSAAとか限定だろうし
なにより海外だとそういった本を出すのはコレクターや博物館の関係者で
当然日本の安価なムック本じゃなく普通はハードカバーになるから
邦訳するにしても高価なハードカバーになるだろうし条件がきついよね

日本の雑誌は紙質良いし印刷も綺麗で派生のムック本文化が当たり前だけど
海外じゃオスプレイみたいなのもあるけれど事情が全く異なるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 22:24:52.66

そういえばGUN別冊の「コルトのすべて」なんか、R.L.ウィルソンの協力があるから
ウィルソンの「Colt An American Legend」と同じ物を撮った写真がいくつかあるけど、
「コルトのすべて」の写真の方がはるかにクオリティが高いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4510-Y0tO) · 2021/11/18(木) 22:33:35.14

>>140
米国だと色ズレあっても許容範囲だけど
日本はたとえ雑誌レベルでも版下やゲラのチェックが厳しいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a37d-PeJZ) · 2021/11/18(木) 22:50:41.51

銃じゃないけど、昔eBayで、F-111の本（この分野では有名なSchifferの高めの本）を買ったとき、
笑っちゃうほど思い切りの版ズレが2ヶ所あった。3Dメガネ用の画像みたいな赤青のやつ。
クレーム入れるのもめんどくさいんでそのままにしたけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-YWMZ) · 2021/11/18(木) 23:05:24.82

>>124
デアゴスティーニが出してるアレみたいなの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-rvqX) · 2021/11/18(木) 23:59:25.31

世界の傑作拳銃が出るならワルサーPPシリーズは必須
S&WならM36やM19（ステンレスモデルも当然含む）やコルトならパイソンやトルーパーも欲しいところ
ベレッタなら80シリーズもだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-b6az) · 2021/11/19(金) 00:01:02.39

10mmはワニやクマ対策で持つにはいいけど
CCWとしては持ちたくないな

トウガラシ銃とかテーザーじゃダメなのか？…

CCW抜いたら、もう殺すか殺されるかの切迫した状況だぞ…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/19(金) 03:40:47.61

>>145
アメリカの防犯動画見てるとテーザーや防犯スプレーじゃ届かない距離がほとんどだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-DT6V) · 2021/11/19(金) 12:51:48.07

>>146
アメリカでは一般市民が護身目的で銃を抜いて撃つケースは「3ヤード以内、3発以内、3秒以内」って言われてるけど違うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-n9sk) · 2021/11/19(金) 13:42:59.01

ttps://twitter.com/bodetan/status/1407172835445927947
催涙スプレーってすぐに効かないみたいだから頼りすぎると危険だと思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/19(金) 14:32:23.04

対猛獣では拳銃は他に被害回避の手段が無い場合の非常時中の非常時用アイテム
積極的に狩りにいく為のものではない
効果がライフルやショットガンに及ばないのは当然だけど、丸腰よりは遥かにマシ
持っていれば助かるチャンスが有るが、持っていなければ使いようが無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-DT6V) · 2021/11/19(金) 14:50:26.76

>>148
銃以外の防犯アイテムだったら俺は催涙スプレーじゃなくてスタンガン持つな。
特にダイジロー氏が動画で紹介してたような警報音も鳴るような奴。麻薬キメてたり、
完全に頭がおかしくなってるような奴には効果薄いだろうが、チンピラ程度だったら
あのバチバチ!っていう見た目と警報音でビビって逃げるだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-Aphd) · 2021/11/19(金) 18:19:56.06

スタンガンよりテーザーがいい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/19(金) 18:26:03.83

SFAが10mmコンパクト発売
XD-M ELITE 3.8" COMPACT OSP
自衛用コンパクトにまで10mmはやりすぎだと思うんだけどな

https://www.springfield-armory.com/xd-series-handguns/xd-m-elite-handguns/xd-m-elite-38-compact-osp-10mm-handgun-whex-dragonfly/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-DT6V) · 2021/11/19(金) 20:12:06.41

10mmオート弾を使う銃と言えばブレンテン!

になると思ってたんだろうなぁ開発陣は

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-ePvl) · 2021/11/19(金) 20:30:05.67

なんで急に10mmが増えて来たんだろ？
いや10mm好きだからこの情勢は歓迎なんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-1nlb) · 2021/11/19(金) 20:36:36.85

>>144
シリーズ81を傑作拳銃にカウントしてくれる人がいてすごく嬉しい
悪い評価聞かない一方妙に影が薄くて中々語れないからさ……
ハイパワーも必須だな→世界の傑作拳銃

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/19(金) 20:38:45.42

上でも書いたけど
弾数規制がある州では威力を求められ、くまが危険な州では熊殺しとして再評価されたのが始まり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-DT6V) · 2021/11/19(金) 21:50:48.72

でも、10mmオート弾って反動強くて扱いにくくないのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-JvUX) · 2021/11/19(金) 22:43:16.91

40S&Wはもうはもう流行ってないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-XdqU) · 2021/11/19(金) 22:47:56.42

何しろ中途半端な弾薬だったしな
45ACPですら存在する欧州でも流行ってないし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 03:17:25.12

大手の弾丸販売業者AMMO.COMはFBIのテストで9mmと10mmの対人ストッピングパワーはどちらも一緒と結論は他の警察組織でも同じ判断をしているので間違いはないだろうと結論づけている

彼らはストッピングパワーを命中時に相手の攻撃活動を阻止する力と定義していて、命中時のエネルギーが体内に発生させる空洞は筋肉や血管を破壊して瞬間的な大量内出血による昏倒をもたらすという考えだ
たしかに10mmが発生させる空洞は大きいけれども、人体サイズでは9mmで発生させる空洞と与えるストッピングパワーは一緒であると評価している

しかし大型動物相手には弾丸のエネルギーが発生させる空洞はより大きいほうが効果が大きいので街で活動するなら9mm、野山で活動するなら【絶対】に10mmにするべきだという評価だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-b6az) · 2021/11/20(土) 03:20:02.02

それはそうと
カイルリッテンハウスの裁判、結構見ものだな…

CCWというか、自衛の権利云々の米で一体どういう判決出るのか…
有罪だったら終身刑だからな…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 03:23:26.78

>>161
なんか騒いでるねそれ
NRAもSNSで騒いでるし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 03:27:37.72

>>152
自己レスだけど>160の記事の通り10mmのコンパクトはCCWとしては弾数を減らして操作性を落としてるだけなので意味なしってことだな
動物相手ならよりバレルの長いフルサイズにすべきだし、野山でコンシールドキャリーは意味がないので野山でも使い道が薄い

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 07:57:18.65

>>161
無財判決

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-ePvl) · 2021/11/20(土) 07:59:14.47

>>164
裁判費用で素寒貧とは侘しい限り

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 08:02:02.33

>>165
え？
めちゃくちゃ支援宣言してるグループがあったろ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/20(土) 08:52:52.26

相手が丸腰でも暴力ふるってきたら撃っても仕方ないと認定したわけか
ところでこの件は民事訴訟は起きてるのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-loqK) · 2021/11/20(土) 09:10:15.16

>>167
この裁判知らなかったから軽く調べたけど、犯人が「俺が銃を向けたら撃ってきやがった」とか言ってるやん…

ただのセルフディフェンスってだけだなこれ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/20(土) 09:33:03.98

あれだけ大騒ぎになったBML運動もこの裁判を契機にしぼんでいくのかね？
あるいはデモ参加者に厳しい資質の審査をする手間をかけるのか
銃所有者には（BML運動とは関係なく）自衛の発砲について司法の御墨付きが得られたようなものだな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/20(土) 09:33:46.08

訂正
BMLではなくBLMだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/20(土) 09:52:27.60

>>160
補足するなら人間より頑丈な大型動物の骨を砕く必要がある為
より重い弾頭が求められるからってのが大きいはず
なにせ直立の人間と違い四足だと正面からだと最も難敵な頭蓋骨が立ちはだかるし
横に回れても強度は劣るものの柔軟性があるので滑りやすい肋骨がバイタルを守るから
動く標的は外す確率は上がるので装弾数は大いに越したことはない

>>163
これについては昔からG29の是非について議論が絶えないからねえ
国立公園なんかの警官ならフルサイズを選ぶのがセオリーなんだろうけど
3.8から4インチクラスは他の物を運ぶ関係上少しでも軽い物をってんでハンターやキャンパー向けの商品なわけだし
M&PやXDMが突いてきたのはグロックには無い10mmのミドルサイズなんで
そこに商機を見出してるんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-Rrxe) · 2021/11/20(土) 10:17:56.36

>カイル・リッテンハウスの無罪判決

撃たれて生還した一人は「俺達は先に銃を彼に向かった」と証言した
https://theminnesotasun.com/2021/11/09/antifa-agitator-admits-he-advanced-on-rittenhouse-and-pointed-his-gun-at-him-before-he-was-shot/

なお当地の法によれば当時18歳未満のリッテンハウスくんは拳銃をキャリーできないがライフルをキャリーできる
そのため彼がAR-15ライフルをキャリーするのは完全に正当な行為

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 16:33:26.71

BLM涙目で大爆笑
ついでに撃退された攻撃者どもが人種差別問題と関係のない共産主義セクトだと判明して泣きっ面に蜂で面白くなってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/20(土) 18:00:56.58

>>171
砕くってかより深く貫入しないと、ってのはあるでしょうね
そのためにより重い弾を撃ち込みたい

極論だが460ウェザビーなんかFMJ用意してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4236-Th5/) · 2021/11/20(土) 18:02:28.45

アウトドアコンパクト？日本人には、ようわからんジャンルだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e72c-0EZc) · 2021/11/20(土) 22:10:57.02

ダイジロー先生が40S&Wを解説する動画で「このカートリッジがテッペン取ります」みたいなこと話してたが…
FBIのストッピングパワー検証からどんどん人気がなくなってきたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-7UeL) · 2021/11/20(土) 22:29:13.71

アメリカに住んでるってだけで、所詮はその辺に転がってるようなオタと大差ないのよ
言ってる事はあんま真に受けず、事実関係の確認にだけ使うが吉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-XdqU) · 2021/11/20(土) 22:48:58.80

>>173
> ついでに撃退された攻撃者どもが人種差別問題と関係のない共産主義セクトだと判明して

でもこれヤバいんじゃね？
間違いなく共産主義が米国にも浸透しつつあるってことだから

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/20(土) 23:01:38.43

>>178
前からあるんだけど、大事件の主役になったのは珍しいね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/21(日) 01:29:29.15

>>171
SFAなので10mmが人気になってきたからコンパクトも売れるだろうという商売ありきの発売をしたんじゃないかという下衆の勘繰りをしている
しかしミッドサイズのM&P2.0はブランドの方向性から自動車ドアやシャッター越しの制圧を期待して出したんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/21(日) 08:11:52.07

スタッカートが10mm出したら欲しがる公的機関あるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/21(日) 11:43:22.21

>>181
https://www.shootingillustrated.com/content/review-sti-tactical-ds-2011-pistol-in-10-mm/
STI時代はあったんだけど今は9パラメインなんだよね
まあ今あったとしても欲しがるかねえ？
このクラスを採用するのは余程有名か裕福なPDだけど、メーカーから売り込みに来るから条件次第じゃ他のメーカーでいいんだし
余程ズブズブな関係でもなけりゃあさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5a-75sL) · 2021/11/21(日) 13:59:52.96

https://streamable.com/pkrw4q

フィラデルフィアのウーバドライバーが帰宅時に3人の襲われるもCCWの銃で反撃。一人死亡、一人重体、一人は逃走

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/21(日) 14:18:18.25

>>182
一時的に40SWのSTI2011を採用してたデルタフォースあたりが採用するんじゃないかと考えたりしたんだが無理か

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/21(日) 23:39:02.36

襲撃されたら（凶器が銃以外でも）撃ってよい（正当防衛認定）という判例が出来たから護身用拳銃の持ち主は多少なりとも心強い気がしてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/21(日) 23:44:13.39

>>185
何の話？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/22(月) 00:31:55.77

>>185
>>161から話題になってた裁判の件

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/22(月) 00:32:33.49

>>186宛だった
失礼

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/22(月) 00:40:50.95

>>188
先に銃を向けたのは襲撃者なので今後も変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/22(月) 01:06:49.95

撃たれた奴らの経歴がヤバすぎる
左のやつなんて男児を連続で襲って懲役を食らってた筋金入り
真ん中と右側は密売銃の不法所持
どう見ても悪党です

https://i.imgur.com/kLlNZFV.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-Aphd) · 2021/11/22(月) 03:07:50.09

撃とうとしたら撃たれた！で被害者面は無理あるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-XdqU) · 2021/11/22(月) 11:11:06.75

>>161の事件を機に、これからは逃げて撃たれた黒人の側も前の罪とか問われるんだろうな
トランプが大統領だった頃はこんなことなかったのに、バイデンに替わってからこれだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/22(月) 11:53:48.09

そして警察に声かけられて「制圧」されて窒息死するのも増える、と

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/22(月) 15:43:00.29

>>192
その撃たれたやつが黒真だったという話はどこから来たんだ？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/22(月) 17:29:24.28

>>194
黒真ではなく黒人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/22(月) 17:41:17.53

今回の事件の犯人は銃支持者層からは英雄扱いされてるらしいね。多分、この一件で
銃支持派と規制派の分断はますます広がるんじゃないかと思う。銃好きとしては正直
どうなるんかなぁという感じ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/22(月) 17:56:45.53

>>196
英雄というか不当な立場にいる人への支援だね
セルフディフェンスの基準を満たしてるので不当逮捕だし

・身体、生命に危害が加えられる可能性があった
・相手が先に銃を抜いていた
・自衛後に警察への通報と協力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4236-Th5/) · 2021/11/22(月) 18:20:19.29

年齢的に拳銃持てなかったから長物持ってたとか。
登録に関しては両者とも知らん。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/22(月) 21:30:31.67

そもそも拳銃をはじめ武器は体格や人数のハンデを少しでも埋める為のものだからね
対人用ではなく対動物用武器で考えれば何故武器を持つかは明白
例えば屈強な男の暴漢にか細い女性が逃げ道絶たれて対抗せざるを得ない時に武器は役立つ物と思えば良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-loqK) · 2021/11/22(月) 22:15:57.82

>>196
バイデン公式Twitterアカが不当な判決だ！と言ったらしいけどマジなのかね？

自国の大統領にお前は有罪になるべきだったとか言われたら…恐ろしい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/22(月) 22:20:31.28

>>200
母子でバイデンを名誉毀損で訴える準備中

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/23(火) 00:26:11.04

バイデン大統領なら、判決を尊重する旨のコメントを出してなかったか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/23(火) 01:05:57.37

>>202
それ以前にさんざん罵ってたんだよ
まだ判決をうけてない容器者の段階で白人至上主義者だってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-01W3) · 2021/11/23(火) 01:08:45.88

BLMとクソリベがおかしな先例を作ってしまったからこうなる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/23(火) 07:09:55.45

閉店したおもちゃ屋のセールでWALTHER P38 を買ってきたんだが、トリガーを引くとスライドも一緒に下がるトンデモ機構のおもちゃだったｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9IQd) · 2021/11/23(火) 07:41:06.87

所謂タニオアクションといえばフランクリン・アーモリーのプロヴィデンスだけど製品化あきらめたのかしらん？動画非公開になってるし。
https://franklinarmory.com/providence-1/
ショットショー2019の動画
https://youtu.be/brMuZCLDGxM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-XdqU) · 2021/11/23(火) 11:49:15.27

どこでもいいからもう一度タニオアクションのトイガン、つくってくれないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-loqK) · 2021/11/23(火) 12:09:00.38

>>207
中国がタニオアクションのようでタニオアクションでないトイガンを今月発売したぞ
タニオアクションよりカートが跳ぶらしいが、子供向けなんでチープの極みな外観
ガバっぽいのとグロックっぽいのが有って4000円しない

というかAmazonのトイガンランキングに入ってたから買ったわ。今海外から届くの待ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 12:57:53.22

>>206
今後締め付け緩くなる事はないだろうから
アサルトウェポン制限地域の需要は確実にありそうだし
ATFと揉めない限り中止する理由はないと思うのだけどね
閉鎖機構は単純なロータリーボルトなんだろうか？
ロッキングピースが上下するのだと余計なパーツが増えるだろうし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/23(火) 17:17:35.21

タニオアクションというのか
遊んでみたけど本当におもちゃだよ？
トリガーのフィーリングは銀玉鉄砲みたいでハンマーはダミーで本当にしょぼい
トイガン黎明期の歴史的資料として尊ぶのはアリだけどマルイのエアガンよりリアリティがないので満足感はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b684-9Yxc) · 2021/11/23(火) 18:15:58.08

もっとケツマンコ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/23(火) 18:28:22.23

>>210
ブローバックのモデルガンができる前、「せめてスライド動かしたい」で作られた方式
トリガーと連動してスライド後退ってのは他にもあったけど、その中では後退距離が大きくて「リアル」ではあった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-LJl7) · 2021/11/23(火) 21:21:47.18

おいら69歳の爺だけど、53年前に買ったMGCのスライドアクションのP38が手元にある😅

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-R8fK) · 2021/11/23(火) 21:27:52.47

昔月刊ＧＵＮ誌でウィルディマグナムオートをワイルディ、ガリル自動小銃をゴリルと記事中で表記していたのをバックナンバーで知ったのだが、ネイティブの英語だとそう発音するからって意味での表記だったのだろうか？
その近辺のバックナンバーではトイガンの表記はウィルディやらガリルだったみたいなので微妙に気になった。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/23(火) 21:36:45.76

読みなんて通じりゃあいいんだよ
Mauserをマウザーと呼ぶのが正しいとドヤってるマニアがいるけど、ドイツ語で読むならマォザだろと
勝手に独自の読み方を作って悦に浸るなと言いたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-YSOS) · 2021/11/23(火) 22:35:45.69

以前軍とかには外国語の読み方を
統一するような布告とかあるのかな？と思って
アジア歴史資料センターで調べた事あったな

目的の物は見つけられなかったけど
色んな表記揺れ探してみた結果マウザー表記も幾つかあった記憶がある
まあマウザーよりマウゼル表記の方が多かったが

ざっくり明治時代はマウゼル、昭和期はモーゼルみたいな印象だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-loqK) · 2021/11/23(火) 22:44:53.45

シマイサー自動短銃とか一瞬アレ？と思うような読み方してるよな陸軍

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9IQd) · 2021/11/23(火) 22:51:53.63

>>209
ATFとやりあってこそのフランクリン・アーモリーという気もしなくもなくｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 23:07:26.39

おそらく昔は執筆者によって表記にブレがあったりするけど
しばらくしてから編集部の方針で統一表記にされるって事だと思う
トイガン化する際なんかも考慮して日本人が呼びやすい表記にするとかさ
邦訳小説なんかでUZIをウジと表記してあるのをよく見るけど
これも響きが良くないからウージーになったのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-Aphd) · 2021/11/23(火) 23:23:29.56

結局は翻訳者や編集者の匙加減でしかない
車の話になるがメルセデスAMGなんて雑誌編集者だか漫画家だかが間違った読み方を広めたお陰で長いことアーマーゲーって読まれてたし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/24(水) 00:00:46.71

格闘技だと昔はムエタイをタイ式ボクシングとかタイ式キックとか表記したり、テコンドーをテッコンドーと表記してたりしたな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 00:13:26.14

Rugerアメリカン・ルガーとか言う輩もイラッとくる
Lugerはルゥガァだろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 00:36:49.92

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/11/23/upgraded-mp9-m2-0/
予想通りシールドプラスや10mmに続きM&Pの9パラもシグマ以来の中折トリガーから
グロックタイプトリガーに変更するそうですよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 01:03:45.01

>>223
機構も違うのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/24(水) 01:05:09.87

>>219
ウジ、ウジー、ウージー、UZIといろいろだよね
まあわかりゃいいってなもんではあるが、確かに「ウジ機関銃」だと「・・・・」ってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/24(水) 01:30:24.15

宇治式機関拳銃…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-YSOS) · 2021/11/24(水) 03:54:04.45

ピストルのボーチャードなんかはそれ自体は表記揺れ無いけど
人名の方もそっちはそっちでボルヒャルト読み固定で
最初一瞬理解が及ばなくて
いやそこ統一せんのかーいってなった