（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4f-HCxI) · 2021/11/12(金) 18:49:38.76

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-LJl7) · 2021/11/23(火) 21:21:47.18

おいら69歳の爺だけど、53年前に買ったMGCのスライドアクションのP38が手元にある😅

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-R8fK) · 2021/11/23(火) 21:27:52.47

昔月刊ＧＵＮ誌でウィルディマグナムオートをワイルディ、ガリル自動小銃をゴリルと記事中で表記していたのをバックナンバーで知ったのだが、ネイティブの英語だとそう発音するからって意味での表記だったのだろうか？
その近辺のバックナンバーではトイガンの表記はウィルディやらガリルだったみたいなので微妙に気になった。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/23(火) 21:36:45.76

読みなんて通じりゃあいいんだよ
Mauserをマウザーと呼ぶのが正しいとドヤってるマニアがいるけど、ドイツ語で読むならマォザだろと
勝手に独自の読み方を作って悦に浸るなと言いたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-YSOS) · 2021/11/23(火) 22:35:45.69

以前軍とかには外国語の読み方を
統一するような布告とかあるのかな？と思って
アジア歴史資料センターで調べた事あったな

目的の物は見つけられなかったけど
色んな表記揺れ探してみた結果マウザー表記も幾つかあった記憶がある
まあマウザーよりマウゼル表記の方が多かったが

ざっくり明治時代はマウゼル、昭和期はモーゼルみたいな印象だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-loqK) · 2021/11/23(火) 22:44:53.45

シマイサー自動短銃とか一瞬アレ？と思うような読み方してるよな陸軍

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9IQd) · 2021/11/23(火) 22:51:53.63

>>209
ATFとやりあってこそのフランクリン・アーモリーという気もしなくもなくｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/23(火) 23:07:26.39

おそらく昔は執筆者によって表記にブレがあったりするけど
しばらくしてから編集部の方針で統一表記にされるって事だと思う
トイガン化する際なんかも考慮して日本人が呼びやすい表記にするとかさ
邦訳小説なんかでUZIをウジと表記してあるのをよく見るけど
これも響きが良くないからウージーになったのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-Aphd) · 2021/11/23(火) 23:23:29.56

結局は翻訳者や編集者の匙加減でしかない
車の話になるがメルセデスAMGなんて雑誌編集者だか漫画家だかが間違った読み方を広めたお陰で長いことアーマーゲーって読まれてたし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/24(水) 00:00:46.71

格闘技だと昔はムエタイをタイ式ボクシングとかタイ式キックとか表記したり、テコンドーをテッコンドーと表記してたりしたな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 00:13:26.14

Rugerアメリカン・ルガーとか言う輩もイラッとくる
Lugerはルゥガァだろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 00:36:49.92

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/11/23/upgraded-mp9-m2-0/
予想通りシールドプラスや10mmに続きM&Pの9パラもシグマ以来の中折トリガーから
グロックタイプトリガーに変更するそうですよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 01:03:45.01

>>223
機構も違うのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/24(水) 01:05:09.87

>>219
ウジ、ウジー、ウージー、UZIといろいろだよね
まあわかりゃいいってなもんではあるが、確かに「ウジ機関銃」だと「・・・・」ってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/24(水) 01:30:24.15

宇治式機関拳銃…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-YSOS) · 2021/11/24(水) 03:54:04.45

ピストルのボーチャードなんかはそれ自体は表記揺れ無いけど
人名の方もそっちはそっちでボルヒャルト読み固定で
最初一瞬理解が及ばなくて
いやそこ統一せんのかーいってなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 09:15:48.62

>>227
まあ外国俳優の名前もメディアによってまちまちだったりするし
例えばマシュー・マコノヒーが一般的なれどマコノヘイ表記も見かけるし
こっちのほうが原語に近いけど発音しずらく、印象も野暮ったくなるからかな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/24(水) 10:00:41.37

有名な戦闘機の名称でもムスタングだったりマスタングだったりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-wAhV) · 2021/11/24(水) 10:01:18.80

>>228
アメリカの大統領レーガンだって最初は「リーガン」、ロシアのプーチンだって最初は「プチン」だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 10:38:11.44

夕陽のガンマンのイーストウッドの役名がMancoなんだけど
日本語版では名無しとされたんだよね
まあ荒野の用心棒がジョーで別名名無しだったからその流れなら不自然ではないけど
吹き替えじゃなく英語版ではちゃんと名乗ってるから違和感を感じたけど
マンコやモンコじゃかなりあれだし、これはまあ仕方ないとも言えると納得したりしなかったり

話逸れるけど、ターミネーター2で一般人が見たら混乱したであろうシーンが有ったんだよね
劇中で警官がこりゃあたまげた、ミニガンだっていうようなセリフがあるんだけど
ミニガンじゃ一般人は違和感を感じたろうね、さりとてバルカンもガトリングもマニア的には似て非なるものだし
さりとて大砲とするのも正しくないし、ゲーマーならチェーンガンって認識してる人が多いけど
それも間違いだし、やはり一般人向けにはガトリングガンがベター？
でも20mm以下の小銃弾だけどデカイのでガトリング砲の方が一般的には違和感はなさそうではあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/24(水) 11:50:36.08

まあガトリング銃ではあるわな
プレデターの時は「無痛ガン」だっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 567d-i8bA) · 2021/11/24(水) 11:58:44.74

昔アサヒとかトイテックから出ていたミニガンは、いずれもバルカンの商品名で売ってたな。
しかもミニガンの制式名のM134をつけて、"M134バルカン"というへんてこな名前で売っていた。
超弩級クラスのエアガンの名前が"ミニガン"ではしょぼいイメージだからだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-n9sk) · 2021/11/24(水) 12:02:00.56

プレデターはチェーンガンって呼んでた記憶が

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 12:19:17.68

>>232
そんなバカなとぐぐったら上映時の翻訳が戸田奈津子だったで納得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 13:50:09.70

>>235
戸田奈津子だからと思いがちではあるが
原語でもペインレスと言ってるよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 14:16:21.65

>>236
それこそ戸田奈津子らしい訳だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-VlaY) · 2021/11/24(水) 14:28:36.85

痛みを感じる前に逝くからとかそう言うあれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 14:29:45.46

>>237
"Time to let Old Painless out the bag."
ならどう訳すのが正しいと思う？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 14:35:23.68

>>239
またかよ･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 14:40:07.51

>>240
違うというなら理由を示しましょう
何か間違ったこと言ってますか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 14:49:08.73

>>241
あーあ
あんたはいつもそれだ
ツッコミに突っ込み返せば逆ギレだ
自己否定されたとでも思ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-n9sk) · 2021/11/24(水) 15:00:24.55

とりあえず、誰も違うなんて言ってないのに「違うというなら」って書くのは間違ってるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-Aphd) · 2021/11/24(水) 15:11:43.96

被害妄想拗らせる前にまず落ち着くべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 15:15:05.93

>>242
いつもそうですが逆ギレとかしてません、穏やかに聞いてるだけですよ
特に理由が無いとか根拠が無いならそう書いてくれれば
無駄レスの応酬も無くそこでおしまいですよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 15:15:43.32

>>245
あーあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 567d-i8bA) · 2021/11/24(水) 15:19:23.33

あーあって何？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 15:23:04.32

>>244
戸田奈津子を批判されて憤慨してると思われたならそれこそ誤解ですよ
誤訳が多いのは事実であるしディープなファンが食いつきそうな作品には関わってほしくはないけど
それと無痛ガンが誤訳かどうかは又別の話でしょうと言ってるだけですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127d-n9sk) · 2021/11/24(水) 15:24:30.29

誤解されるようなことをしてるって自覚はあるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/24(水) 15:29:15.19

「戸田奈津子とはいえ原語では＊＊なのでいいんじゃないですか」といえば済むハナシ
「ヘーじゃあお前これなんて訳すのwww」ではないかと推測される一文を放り投げて
「逆ギレじゃ、ないっっ」とか言い出してもね
あー上から目線で「ほーらほらこんなこともわからないお前？？？？」とか楽しんでる人ね、としか思わんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 15:38:12.55

>>243
>それこそ戸田奈津子らしい訳だな
って文がそれは誤訳だろって意味以外にどう捉えれば正解なんですか？

>>249
>そんなバカなとぐぐったら上映時の翻訳が戸田奈津子だったで納得
これ読んで、まーた誤訳の女王の仕業かよって意味だと思いませんか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 15:40:06.18

>>247
色々残念な人だから説明してもだめなんだろうなという諦めの言葉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 15:41:49.86

>>250
別に草なんかはやしてないしバカにもしてないよ
理由があるなら示してほしいといってるだけでさ
罵倒もくだらない煽りもまずしないよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/24(水) 16:18:48.02

そもそも映画の台詞の和訳は原語とまるで違うケースもあることは知る人ぞ知る
某名作映画の「君の瞳に乾杯」は原語とは全く違う和訳だが名訳だと評価されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-b3/1) · 2021/11/24(水) 17:24:37.80

>>234
チェーンガンとガトリングガン（バルカン砲）とは別物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/24(水) 17:26:16.30

劇中の和訳とは違うけど、原題の「シスターズ・アクト」を「天使にラブソングを」に訳して
上映させたのはマジでGJだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/24(水) 17:50:59.02

俺事で恐縮なんだが最近、コルト 1849 ポケットの4インチバレルモデルに萌えてる自分がいる。
この頃の拳銃って護身用というよりも「絶対に相手をぶっ殺してやる!」っていう殺意の塊のような
のがほとんどだけど、コルト 1849 ポケット4インチバレルモデルは何というか可愛げがある。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 21:02:04.78

>>257
そうかなあ？
やる気満々のデザインだと思う
誰が言ったか忘れたけどリボルバーは竿と玉を想起させるデザインだから工夫してデザインしても攻撃的になるって話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/24(水) 21:41:12.51

>>258
思ってるの俺だけだと思うけど、なんか愛らしいというか子供っぽい印象を受けるんだよね。
リボルバーのバレルは男のアソコのメタファーっていうのは聞いたことあるな。
スナブノーズリボルバー好きの俺はすなわちそういう事って訳か…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 572c-0EZc) · 2021/11/24(水) 23:08:01.27

小さなリボルバーも大きなリボルバーも好きな俺のチンコはどうなるんです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/24(水) 23:17:05.41

今なぜかM629マウンテンリボルバーのマイブームが来てる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/25(木) 00:05:05.42

S&W M36・M60の3インチバレルに興味が出てきた今日この頃

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/25(木) 00:26:11.46

>>259
1911やP320は仮性のメタファーだね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/25(木) 00:30:16.98

ま、字幕は字数に限りもあるんでpainlessを生かして「無痛」と訳したってだけのこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/25(木) 12:44:13.78

>>263
それを言っちゃうとほとんどのオートは仮性のメタファーになっちゃうでしょうがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9Yxc) · 2021/11/25(木) 12:59:33.11

俺のは32口径だぜ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/25(木) 13:21:00.58

>>265
スライド作動式オートマチックは前後運動が気持ちいいから人気になったという俗話もあるのであながち嘘じゃないと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/25(木) 14:16:20.83

>>265
ボクはルガーなので露出してますが中折れが心配です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-YSOS) · 2021/11/25(木) 16:08:49.80

巧妙なホモスレ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-oUYh) · 2021/11/25(木) 19:53:20.53

お前らお座敷シューティングばかりしてないでたまにはゲームしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/25(木) 20:20:10.53

アメリカのガンマニアチャット掲示板で「今時、リボルバーがオートに勝ってる所は
ポケットに放り込んでも平気な事だけだ。」という書き込みがあってリボルバー好きの
俺としてはちょっとガックシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b684-9Yxc) · 2021/11/25(木) 22:04:47.28

お前らお座薬シューティングばかりしてないでたまにはゲイムしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-XdqU) · 2021/11/25(木) 22:34:46.32

>>271
ウェイン・ノバックの奥さんがスナブノーズのリボルバーを護身用に持ってたんだっけ
「ポケットに突っ込んだまま洗濯しようが乾燥機に入れようが大丈夫」とか話してたなあ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/25(木) 23:21:59.74

>>273
鉄製だったらクリーニング大変そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/25(木) 23:23:14.61

服の方が全然だいじょうぶじゃなさそうだなw ＜銃入れたまま洗濯

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/11/26(金) 00:39:37.77

ポケットに放り込んでも平気って凄いアドバンテージに感じるのは俺だけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/26(金) 00:43:37.34

仮にアメリカで暮らすとしたら、家族にそんな心構えで銃を扱って欲しくはないし扱いたくもないなぁ
あまりにも危なっかし過ぎる、仮にも武器だぞ誤射が怖くないのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-C0hB) · 2021/11/26(金) 01:27:24.88

戦前のコマーシャルガバで、フィッツスペシャル仕様のやつがあるけど
見るからに怖い。コック＆ロックなんて絶対やだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-fI3C) · 2021/11/26(金) 11:09:44.90

>>272
お座敷

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/11/26(金) 11:40:17.15

実際にポケットに拳銃を放り込まなくても、ポケットに放り込んでも安全に携帯可能な安全性は魅力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 12:36:34.00

あくまでも俺の考えだけど、護身用ツールとしてのリボルバーのメリットは
信頼性の高さ・操作がシンプル・安全性の高さだと思うんだよね。
今時こう思ってる銃好きのアメリカ人はほとんどいないのが現状なんだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3J2d) · 2021/11/26(金) 12:45:24.97

決めつけ良くない
勝手な想像で語るなよチンカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-C0hB) · 2021/11/26(金) 12:55:52.63

オートと違って、カートリッジを装填した状態でも銃に与えるストレスがないというのはいい。
弾を込めた状態で長期間放置しておける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 13:11:40.56

>>282
いや別に決めつけるつもりもないし、それにちゃんと「あくまでも俺の考えだけど」と前置きしてるんだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-WVOM) · 2021/11/26(金) 13:15:51.70

リボルバーのメリットｶﾞｰって何回やんねん、念仏じゃあるまいし
もう見飽きたも通り越したわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 13:20:25.69

>>285
特にコレと言った話題があるわけでもないんだし、別に良いのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/26(金) 13:31:35.92

>>286
スレ民に歓迎されてない話題を何度も何度も繰り返すその身勝手さは理解不能だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 13:37:57.18

>>287
いや確かに俺が始めた話題だけど、>>271以降のレス見てもらえれば分かると思うんだけど
みんなその話題のレスしてるから別に良いのでは?と思う訳よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 13:51:35.62

第二次世界大戦の時、ジョージ・パットンがエングレーブを施してグリップも象牙の物を
装着したというかなり派手な出で立ちのSAAを最前線でも所持してたそうだけど、普通の
SAAじゃダメだったのか?さらに言うならなんでSAAなんて古い銃を最前線でも所持してたんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1735-3yxj) · 2021/11/26(金) 14:13:44.43

>>289
使えないだから装身具としてエングレーブ銃をキャリーする
大名など偉い人が名刀をキャリーするが本当に人を殺す雑兵は無銘の数打ち物を使う原理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-C0hB) · 2021/11/26(金) 14:20:02.04

あのSAAは米軍がWW1参戦する前にパットンが買ったやつで、
1916年のメキシコ遠征での戦いで使ったやつだから
思い出の品としてWW2でも持ち歩いてるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/11/26(金) 14:20:51.35

>>289
カコイイから
それに尽きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-C0hB) · 2021/11/26(金) 14:37:13.47

そういえばちょっと前にルーズベルトのSAAがオークションに出てたけど、1億5000万の値が付いていた。
ルーズベルトのSAAといっても、日本のモデルガンでおなじみの個体（92248）とは別の物だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 14:40:12.62

>>290
確かにジョージ・パットンは将軍だったから最前線にいたとは言っても主な仕事は
戦闘の指揮だっただろうしね。

>>291
ほう、そうなんだ。知らなかったわ。お前さんの言う通り思い入れがあって所持してたのかも

>>292
まさしくカッコイイは正義だな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 17:05:23.94

拳銃がメインアームになり得た時代に活躍したSAAのレジェンドに対抗できる銃はないからな
次点で1911だけどメインアームから退いていく時代に登場した銃なので永遠に追いつけない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-/jua) · 2021/11/26(金) 17:12:58.15

ベトナム戦争に私物でSAAやブラックホーク持参してる奴も
一人や二人じゃないから仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 17:24:34.20

>>295
アメリカの銃じゃないけど、ナガン・リボルバーも「拳銃もメインアーム」という思想だったらしい。
なんでも、50歩先の馬を倒せるとかなんとか。現場の兵士からもナガン・リボルバーは好評だったそう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 17:39:02.68

ナガンはいい銃に進化できたはずだけど主要顧客がソ連だったのが運の尽きだね
そしてソ連であったが故にアメリカで広まらなかったのは致命的
あのカートリッジはリボルバーを次世代に進化させる力を持った技術だったと思うが、時代遅れとなった今では例えS&Wが採用しても広まることはないと思う
もったいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 17:56:38.21

自分でレスしておいて難だけど、正直、ナガン・リボルバーの50歩先の馬を倒せれたっていう
話はちょっと眉唾だと思うんだよねぇ。昔ナガン・リボルバーにハマってた時期があって、
昔の残りの7.62×38mmナガン弾をショッピングサイトで漁ってたんだけど、ハイパワーと言われてる
部類でも計算したら300J程だった。300Jで倒される馬とか仔馬だったのか?と思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-6SJS) · 2021/11/26(金) 18:43:40.48

>>299
なんか戦前戦中戦後すぐあたりの弾薬の威力って今と感覚が違うみたいなんだよな

あのキングオブ弱小軍用実包で有る8mm南部ですら、戦後すぐの時の警察への貸与された時の話だと「8mm南部は軍用実包なので威力及び貫通力が非常に強力で過大。早急に適当な拳銃へ交換する事を要求する」みたいな事言ってるし

あの8mm南部が強力な実包扱いなんだから、ナガンリボも「これなら馬が殺せるスーパー弾薬だ！」とか言う話にもなる…かも？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 18:48:01.45

>>299
どうやって計算したんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 19:01:32.35

>>298
ナガン弾のガスシールを活かすにはシリンダーを動かすわけだから
DAトリガーは一定以上軽くは出来ないわけで
サイレンサー用途以外での用途では当時としても改良する意義は無かったろうとは思うね

>>300
当時の医療技術だと即死は免れてもへたすりゃ失血死が待ってるし
止血出来ても感染症（特に敗血症）で死に至る事はよくあったし
治療法としては幹部を切断するほかなく、上手くいっても体力が無ければ命の保証は無かったからでは？
それと太い血管等で弾丸を摘出できなければ鉛中毒でじわじわ弱っていくし
貫通銃創は治りが早いってのもあるから戦力を削ぐ意味だと
あえて貫通させないアモが求められたのかも

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 19:03:01.34

>>302
そこで技術が止まってるからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 19:03:38.93

>>300
そういう話があるのか。それならお前さんの言う通りナガン弾もああいう評価になったのかもね。

>>301
弾頭重量とこんくらいの速度出るよっていうスペックが載ってたから、それでチャチャッと計算した

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 19:06:51.46

>>304
お前すごいな
ちなみに中古とはいえ実包をどうやって税関から許可を得たの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 19:09:40.51

実はナガンの激重DAを薬莢を挟んで簡単に実用レベルに落とす方法はあるのだけど
これやるとSAが使えなくなるという諸刃の剣
まあ騎馬で使うならDAOでもあまり問題はないが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 19:20:01.98

現代なら当時の機構でも滑りの良い鋼鉄素材をCNCによる完全平坦化でかなり軽くなるだろうが、セラミックやフッ素加工でさらに抵抗の軽減を行えば実用性はだいぶ上がりそう
そこに機構の新規設計を行えばだいぶ実用性は上がると思う

>>306
後期型がＤＡオンリーなのはそういうわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-fI3C) · 2021/11/26(金) 19:27:43.11

>>289
暴発させてて草。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/26(金) 19:28:00.63

固定フレームでブレイクオープンもスイングアウトも不可能だしなぁ
普通より1発多い7発ではあるけど、実用性としてどうなんだ
CCWとしては明らかに大きく、弾丸の威力も微妙だから積極的に選ぶ理由があるかと言えばそんな無いんじゃ？っていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 19:44:21.33

>>309
当時拳銃は多くが騎馬か将校もしくは警官用だし
かさばり重い大型リボから32ACP等に移行する流れは仕方ないと思う
最前線に身を置く下士官や砲兵や米国の警官なんかは32ACPよりハイパワーなアモになるわけだけどさ
広大な平地が広がる中国やロシアでは当時は大型でもC96やトカレフが必要とされたのだろうし
ひょっとすると低温下での弾速低下を加味しての選択だったのかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 20:14:48.88

>>305
いやいや、実際に手に入れたわけじゃなくてサイトに弾頭重量と速度が載ってたから
それで計算したんよ。期待させてしまうような書き方して申し訳ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/26(金) 20:18:09.92

>>310
ああいや、現代ならって話への疑問というかツッコミ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 20:18:56.85

>>304
銃関係の計算で一番面倒なのが方程式云々じゃなく
ヤード・ポンド法の変換だと思うのだけど、どうですかね？