（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4f-HCxI) · 2021/11/12(金) 18:49:38.76

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 15:38:12.55

>>243
>それこそ戸田奈津子らしい訳だな
って文がそれは誤訳だろって意味以外にどう捉えれば正解なんですか？

>>249
>そんなバカなとぐぐったら上映時の翻訳が戸田奈津子だったで納得
これ読んで、まーた誤訳の女王の仕業かよって意味だと思いませんか？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 15:40:06.18

>>247
色々残念な人だから説明してもだめなんだろうなという諦めの言葉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-b6az) · 2021/11/24(水) 15:41:49.86

>>250
別に草なんかはやしてないしバカにもしてないよ
理由があるなら示してほしいといってるだけでさ
罵倒もくだらない煽りもまずしないよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/24(水) 16:18:48.02

そもそも映画の台詞の和訳は原語とまるで違うケースもあることは知る人ぞ知る
某名作映画の「君の瞳に乾杯」は原語とは全く違う和訳だが名訳だと評価されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-b3/1) · 2021/11/24(水) 17:24:37.80

>>234
チェーンガンとガトリングガン（バルカン砲）とは別物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/24(水) 17:26:16.30

劇中の和訳とは違うけど、原題の「シスターズ・アクト」を「天使にラブソングを」に訳して
上映させたのはマジでGJだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/24(水) 17:50:59.02

俺事で恐縮なんだが最近、コルト 1849 ポケットの4インチバレルモデルに萌えてる自分がいる。
この頃の拳銃って護身用というよりも「絶対に相手をぶっ殺してやる!」っていう殺意の塊のような
のがほとんどだけど、コルト 1849 ポケット4インチバレルモデルは何というか可愛げがある。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/24(水) 21:02:04.78

>>257
そうかなあ？
やる気満々のデザインだと思う
誰が言ったか忘れたけどリボルバーは竿と玉を想起させるデザインだから工夫してデザインしても攻撃的になるって話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/24(水) 21:41:12.51

>>258
思ってるの俺だけだと思うけど、なんか愛らしいというか子供っぽい印象を受けるんだよね。
リボルバーのバレルは男のアソコのメタファーっていうのは聞いたことあるな。
スナブノーズリボルバー好きの俺はすなわちそういう事って訳か…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 572c-0EZc) · 2021/11/24(水) 23:08:01.27

小さなリボルバーも大きなリボルバーも好きな俺のチンコはどうなるんです？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-ePvl) · 2021/11/24(水) 23:17:05.41

今なぜかM629マウンテンリボルバーのマイブームが来てる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9e-fyhF) · 2021/11/25(木) 00:05:05.42

S&W M36・M60の3インチバレルに興味が出てきた今日この頃

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/25(木) 00:26:11.46

>>259
1911やP320は仮性のメタファーだね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/25(木) 00:30:16.98

ま、字幕は字数に限りもあるんでpainlessを生かして「無痛」と訳したってだけのこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/25(木) 12:44:13.78

>>263
それを言っちゃうとほとんどのオートは仮性のメタファーになっちゃうでしょうがｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9Yxc) · 2021/11/25(木) 12:59:33.11

俺のは32口径だぜ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/25(木) 13:21:00.58

>>265
スライド作動式オートマチックは前後運動が気持ちいいから人気になったという俗話もあるのであながち嘘じゃないと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-WxBI) · 2021/11/25(木) 14:16:20.83

>>265
ボクはルガーなので露出してますが中折れが心配です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sac7-YSOS) · 2021/11/25(木) 16:08:49.80

巧妙なホモスレ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-oUYh) · 2021/11/25(木) 19:53:20.53

お前らお座敷シューティングばかりしてないでたまにはゲームしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-rQDI) · 2021/11/25(木) 20:20:10.53

アメリカのガンマニアチャット掲示板で「今時、リボルバーがオートに勝ってる所は
ポケットに放り込んでも平気な事だけだ。」という書き込みがあってリボルバー好きの
俺としてはちょっとガックシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b684-9Yxc) · 2021/11/25(木) 22:04:47.28

お前らお座薬シューティングばかりしてないでたまにはゲイムしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afad-XdqU) · 2021/11/25(木) 22:34:46.32

>>271
ウェイン・ノバックの奥さんがスナブノーズのリボルバーを護身用に持ってたんだっけ
「ポケットに突っ込んだまま洗濯しようが乾燥機に入れようが大丈夫」とか話してたなあ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMa2-Yq+N) · 2021/11/25(木) 23:21:59.74

>>273
鉄製だったらクリーニング大変そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 426f-WxBI) · 2021/11/25(木) 23:23:14.61

服の方が全然だいじょうぶじゃなさそうだなw ＜銃入れたまま洗濯

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/11/26(金) 00:39:37.77

ポケットに放り込んでも平気って凄いアドバンテージに感じるのは俺だけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/26(金) 00:43:37.34

仮にアメリカで暮らすとしたら、家族にそんな心構えで銃を扱って欲しくはないし扱いたくもないなぁ
あまりにも危なっかし過ぎる、仮にも武器だぞ誤射が怖くないのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-C0hB) · 2021/11/26(金) 01:27:24.88

戦前のコマーシャルガバで、フィッツスペシャル仕様のやつがあるけど
見るからに怖い。コック＆ロックなんて絶対やだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-fI3C) · 2021/11/26(金) 11:09:44.90

>>272
お座敷

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/11/26(金) 11:40:17.15

実際にポケットに拳銃を放り込まなくても、ポケットに放り込んでも安全に携帯可能な安全性は魅力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 12:36:34.00

あくまでも俺の考えだけど、護身用ツールとしてのリボルバーのメリットは
信頼性の高さ・操作がシンプル・安全性の高さだと思うんだよね。
今時こう思ってる銃好きのアメリカ人はほとんどいないのが現状なんだろうけどさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3J2d) · 2021/11/26(金) 12:45:24.97

決めつけ良くない
勝手な想像で語るなよチンカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-C0hB) · 2021/11/26(金) 12:55:52.63

オートと違って、カートリッジを装填した状態でも銃に与えるストレスがないというのはいい。
弾を込めた状態で長期間放置しておける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 13:11:40.56

>>282
いや別に決めつけるつもりもないし、それにちゃんと「あくまでも俺の考えだけど」と前置きしてるんだが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-WVOM) · 2021/11/26(金) 13:15:51.70

リボルバーのメリットｶﾞｰって何回やんねん、念仏じゃあるまいし
もう見飽きたも通り越したわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 13:20:25.69

>>285
特にコレと言った話題があるわけでもないんだし、別に良いのでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/26(金) 13:31:35.92

>>286
スレ民に歓迎されてない話題を何度も何度も繰り返すその身勝手さは理解不能だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 13:37:57.18

>>287
いや確かに俺が始めた話題だけど、>>271以降のレス見てもらえれば分かると思うんだけど
みんなその話題のレスしてるから別に良いのでは?と思う訳よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 13:51:35.62

第二次世界大戦の時、ジョージ・パットンがエングレーブを施してグリップも象牙の物を
装着したというかなり派手な出で立ちのSAAを最前線でも所持してたそうだけど、普通の
SAAじゃダメだったのか?さらに言うならなんでSAAなんて古い銃を最前線でも所持してたんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1735-3yxj) · 2021/11/26(金) 14:13:44.43

>>289
使えないだから装身具としてエングレーブ銃をキャリーする
大名など偉い人が名刀をキャリーするが本当に人を殺す雑兵は無銘の数打ち物を使う原理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-C0hB) · 2021/11/26(金) 14:20:02.04

あのSAAは米軍がWW1参戦する前にパットンが買ったやつで、
1916年のメキシコ遠征での戦いで使ったやつだから
思い出の品としてWW2でも持ち歩いてるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/11/26(金) 14:20:51.35

>>289
カコイイから
それに尽きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-C0hB) · 2021/11/26(金) 14:37:13.47

そういえばちょっと前にルーズベルトのSAAがオークションに出てたけど、1億5000万の値が付いていた。
ルーズベルトのSAAといっても、日本のモデルガンでおなじみの個体（92248）とは別の物だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 14:40:12.62

>>290
確かにジョージ・パットンは将軍だったから最前線にいたとは言っても主な仕事は
戦闘の指揮だっただろうしね。

>>291
ほう、そうなんだ。知らなかったわ。お前さんの言う通り思い入れがあって所持してたのかも

>>292
まさしくカッコイイは正義だな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 17:05:23.94

拳銃がメインアームになり得た時代に活躍したSAAのレジェンドに対抗できる銃はないからな
次点で1911だけどメインアームから退いていく時代に登場した銃なので永遠に追いつけない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-/jua) · 2021/11/26(金) 17:12:58.15

ベトナム戦争に私物でSAAやブラックホーク持参してる奴も
一人や二人じゃないから仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 17:24:34.20

>>295
アメリカの銃じゃないけど、ナガン・リボルバーも「拳銃もメインアーム」という思想だったらしい。
なんでも、50歩先の馬を倒せるとかなんとか。現場の兵士からもナガン・リボルバーは好評だったそう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 17:39:02.68

ナガンはいい銃に進化できたはずだけど主要顧客がソ連だったのが運の尽きだね
そしてソ連であったが故にアメリカで広まらなかったのは致命的
あのカートリッジはリボルバーを次世代に進化させる力を持った技術だったと思うが、時代遅れとなった今では例えS&Wが採用しても広まることはないと思う
もったいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 17:56:38.21

自分でレスしておいて難だけど、正直、ナガン・リボルバーの50歩先の馬を倒せれたっていう
話はちょっと眉唾だと思うんだよねぇ。昔ナガン・リボルバーにハマってた時期があって、
昔の残りの7.62×38mmナガン弾をショッピングサイトで漁ってたんだけど、ハイパワーと言われてる
部類でも計算したら300J程だった。300Jで倒される馬とか仔馬だったのか?と思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-6SJS) · 2021/11/26(金) 18:43:40.48

>>299
なんか戦前戦中戦後すぐあたりの弾薬の威力って今と感覚が違うみたいなんだよな

あのキングオブ弱小軍用実包で有る8mm南部ですら、戦後すぐの時の警察への貸与された時の話だと「8mm南部は軍用実包なので威力及び貫通力が非常に強力で過大。早急に適当な拳銃へ交換する事を要求する」みたいな事言ってるし

あの8mm南部が強力な実包扱いなんだから、ナガンリボも「これなら馬が殺せるスーパー弾薬だ！」とか言う話にもなる…かも？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 18:48:01.45

>>299
どうやって計算したんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 19:01:32.35

>>298
ナガン弾のガスシールを活かすにはシリンダーを動かすわけだから
DAトリガーは一定以上軽くは出来ないわけで
サイレンサー用途以外での用途では当時としても改良する意義は無かったろうとは思うね

>>300
当時の医療技術だと即死は免れてもへたすりゃ失血死が待ってるし
止血出来ても感染症（特に敗血症）で死に至る事はよくあったし
治療法としては幹部を切断するほかなく、上手くいっても体力が無ければ命の保証は無かったからでは？
それと太い血管等で弾丸を摘出できなければ鉛中毒でじわじわ弱っていくし
貫通銃創は治りが早いってのもあるから戦力を削ぐ意味だと
あえて貫通させないアモが求められたのかも

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 19:03:01.34

>>302
そこで技術が止まってるからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 19:03:38.93

>>300
そういう話があるのか。それならお前さんの言う通りナガン弾もああいう評価になったのかもね。

>>301
弾頭重量とこんくらいの速度出るよっていうスペックが載ってたから、それでチャチャッと計算した

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 19:06:51.46

>>304
お前すごいな
ちなみに中古とはいえ実包をどうやって税関から許可を得たの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 19:09:40.51

実はナガンの激重DAを薬莢を挟んで簡単に実用レベルに落とす方法はあるのだけど
これやるとSAが使えなくなるという諸刃の剣
まあ騎馬で使うならDAOでもあまり問題はないが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 19:20:01.98

現代なら当時の機構でも滑りの良い鋼鉄素材をCNCによる完全平坦化でかなり軽くなるだろうが、セラミックやフッ素加工でさらに抵抗の軽減を行えば実用性はだいぶ上がりそう
そこに機構の新規設計を行えばだいぶ実用性は上がると思う

>>306
後期型がＤＡオンリーなのはそういうわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-fI3C) · 2021/11/26(金) 19:27:43.11

>>289
暴発させてて草。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/26(金) 19:28:00.63

固定フレームでブレイクオープンもスイングアウトも不可能だしなぁ
普通より1発多い7発ではあるけど、実用性としてどうなんだ
CCWとしては明らかに大きく、弾丸の威力も微妙だから積極的に選ぶ理由があるかと言えばそんな無いんじゃ？っていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 19:44:21.33

>>309
当時拳銃は多くが騎馬か将校もしくは警官用だし
かさばり重い大型リボから32ACP等に移行する流れは仕方ないと思う
最前線に身を置く下士官や砲兵や米国の警官なんかは32ACPよりハイパワーなアモになるわけだけどさ
広大な平地が広がる中国やロシアでは当時は大型でもC96やトカレフが必要とされたのだろうし
ひょっとすると低温下での弾速低下を加味しての選択だったのかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 20:14:48.88

>>305
いやいや、実際に手に入れたわけじゃなくてサイトに弾頭重量と速度が載ってたから
それで計算したんよ。期待させてしまうような書き方して申し訳ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/26(金) 20:18:09.92

>>310
ああいや、現代ならって話への疑問というかツッコミ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 20:18:56.85

>>304
銃関係の計算で一番面倒なのが方程式云々じゃなく
ヤード・ポンド法の変換だと思うのだけど、どうですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 20:20:31.45

>>310
「ロシア・ビヨンド」というサイトによるとナガン・リボルバーが選ばれた理由は
制式拳銃のトライアルをした時に提出された銃の中で一番頑丈だったのと、ロシア帝国
の工場の生産にも簡単に対応できたのが大きかったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 20:24:26.35

>>313
確かにヤード・ポンドはややこしいけど、今はパソコンで簡単に好きな単位に換算できる
サイトがゴロゴロしてるからそこまで目くじら立てる程ではないかなと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 20:29:01.30

>>315
そうであっても12進法と10進法の差はいかんともしがたく
多くは切りよく割れないから計算機使えても小数点切り上げ切り捨てで悩むんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 20:35:09.67

>>316
あーそういうのはあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 20:43:50.61

1フィートは12インチで12進数
1ポンドは16オンスで16進数と面倒この上ない
銃とは関係ないけど華氏なんで何度を記録したと言われてもさっぱり実感がわかない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/11/26(金) 22:36:05.66

騎兵用のリボルバーとしてはスコーフィールドみたいな中折れ式はSAAのようなローディングゲート式に比べて扱い易かったろうな
撃つだけならどちらもSAだがリロードを馬上で行うことを考えたら中折れ式に軍配が上がる
セミオートとの比較でもローディングゲート式リボルバーよりもクリップで装填するモーゼルC96の方がまだ楽そうだ
装填分の弾だけでケリをつけるなら頑丈なSAAが優位だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 22:59:30.10

>>319
動く馬上ではローダーの類がなければ装填は至難の業で落としまくるだろうね
静止してるならSAAでも可能な訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/27(土) 01:36:15.36

まあ馬上では引き金引くだけで撃てる銃はありがたかろう
26年式だって騎兵用なんだから

とはいえナガン・リボルバーは「それいるか？」なメカニズムではある
ガスシール省いたモデルの方がまだしも使い勝手は良かったかもね
（だったらスイングアウトにしろや、とは言わないで）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 18:28:09.53

>>321
そうかなあ
ただでさえリボルバーはガス漏れで威力が落ちるのにロシアの極寒ではまともな威力が出なかったんじゃないの
それを考えるとナガンのガスシールドはありがたかったと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/27(土) 19:14:22.77

確かに初速が20m／秒あまり上がるらしいが、それなら普通のメカでもう少し強い弾薬にしてもよかったんじゃ？？と思うのよ
メカの複雑さやトリガーの重さに対してどこまで効果的なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 19:23:54.08

>>323
夏冬で弾丸を使い分けるなんてロシア兵にできるかよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/11/27(土) 19:25:34.39

セミオートの話になるけど、AFPB付きの1911を内装ハンマー式にしてコッキングインジケーターかローディングインジケーターを付けたらコック&ロックで携帯する際の安全性はかなり上がるんじゃないかな（コッキングインジケーターはコッキング時のみにグリップセフティが浮き上がる仕掛けにしても可だろう）
落としてもハンマーを直接打たない
デコックは少々面倒にはなるが
誰もそれを試さなかったんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-yHGG) · 2021/11/27(土) 19:36:19.11

AFPB無いしハンマー後ろからは見えるしフルコックじゃないけどLCP系とかセキュリティ9とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-C0hB) · 2021/11/27(土) 19:37:24.17

わざわざ1911と書いてあるってことは、あの外形を保ったままってことかね。
それだと不可能だよね。スペースがないし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 19:38:59.45

>>325
1911を内装ハンマーにするにはフレームとスライドを新設計する必要があるので面倒臭いからでは
そして誰も求めてない
だったら新造したほうがいいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-C0hB) · 2021/11/27(土) 19:41:20.88

AFPB無しでいいなら、コルト32オートなんてまさにそうだよね。
グリップセフティがコッキングインジケーターになってるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-yHGG) · 2021/11/27(土) 19:58:04.31

シリンダー＆スライドのこれとか
https://cylinder-slide.com/Category/SCPM
https://cylinder-slide.com/media/ecom/prodlg/DSCN6068.JPG

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/11/27(土) 20:11:05.08

ならばコルト32オートをティルトバレルにしてAFPB付けて9パラ～45口径対応に……無茶か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/27(土) 20:41:36.42

>>324
夏と冬で燃焼効率が変わって冬は威力が落ちるのはガスシールの有無にかかわらず同じだよ？
冬の威力低下を少しでも補いたいからギリギリまで弱い弾でガスシールつけるなら、もうちょい強い弾でガスシール省いてもよくね？って話
「夏場は撃つのがツラい」ってほど強力にもなるまいよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 21:23:05.94

>>332
違うそうじゃない
ガスシールドがあればエネルギー効率を上げられるって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-OZOi) · 2021/11/27(土) 22:23:18.10

>>331
それは32オートでする意味がないのでは……AFPB装備はともかく､
9mmルガー､.45ACPなぞに変更したらプレッシャーに対応するための強化､
大型化によってM1903の魅力は失われると思うよ
PPを.45ACP対応に改造するのを想像してみてくれ……ありえないでしょ?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 22:28:54.68

1911をストライカーとダブルスタックにして樹脂フレームでリファインしたXDが銃があるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 22:30:37.37

>>335
あれのベースは1911じゃなくてBHPだっけか
変な勘違いした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-OZOi) · 2021/11/27(土) 23:04:54.56

>>336
XDピストルのベースってハイパワーなの?!
グリップフィールが似てるくらいしか共通点が無さそうだと感じていたが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/27(土) 23:06:20.49

>>333
だからさ
少し効率を上げるために面倒なメカを採用するほどの利点はあったのかなあ？　ってハナシ

あと「夏と冬で弾を使い分ける」なんてハナシは誰もしてない
冬場に効率が落ちるぶんを、20m/秒ほど初速が上がる（逆にいやあその程度しか上がらない）ガスシールで補うなら、
最初から低下分を見込んでもうちょい初速上げた弾薬を作っても得られる初速は一緒でしょ？　ってこと
求めてるのは効率じゃない、アウトプットなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-C0hB) · 2021/11/27(土) 23:21:03.70

そもそもロシアで開発した銃じゃないし、
温度差によるカートリッジの性能うんぬんなんて考えてないと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 23:29:34.78

>>337
ベースじゃなくて系譜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/27(土) 23:33:10.79

>>340
ティルトバレル式ショートリコイルを採用してたら皆ガバの系譜や()

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 23:44:02.27

>>341
ソースがわからんがそう聞いたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-OZOi) · 2021/11/28(日) 00:16:15.60

>>342
特にソースは無いのね｡まあXDとハイパワーにはロッキングラグ周りとか
ダブルカアラムマガジンとかシングルアクションとか要素的な共通点はなくもないが､
メカは全く違うし系譜扱いってのはなんかなぁ……遠い子孫的な立場ではあるのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/28(日) 10:17:17.72

実ははナガン以前にステアーがガスシールリボをテストしていて
https://www.youtube.com/watch?v=2LW67KnNPqo
こっちはスイングアウト式なのでナガンよりは使いやすかっただろうね
その反面、当時騎兵なんかが良くやった弾が無くなった際に鈍器として使うには
ソリッドフレームのナガンが適していたはずなのでどちらを優先するかって話だろうか
ナガンもステアーもトリガーにシリンダープッシュピンが付いてるのは同じなので
登場時期がほぼ同時期である両者のパテントがどうなってたのか興味深いと調べたら
https://www.americanrifleman.org/content/rifleman-q-a-gas-seal-revolvers/
https://www.collectorsfirearms.com/products/143959-english-transitional-revolver-by-lang-ah5648.html
なんと南北戦争以前の1850年代から存在していたのは驚いた

まあどちらにせよトリガー後端で、直接常にバネで後退しようとする重いシリンダーを前進させるわけだから
いかにコストがかかるフリクション低減策を弄してもしても、劇的にトリガーを軽くするのは難儀するだろうね
https://modernfirearms.net/userfiles/images/shotgun/usa/1419163382.jpg
なので軽くするにはSIX12の軽いスリーブだけを可動させる方式が正解なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/28(日) 10:51:25.52

殴る為にソリッドフレームってのも本末転倒な気がする
何の為に拳銃以外にもサーベル携げてんねん、って話になる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-T1E8) · 2021/11/28(日) 11:32:08.51

うん、そもそも馬上でそこまで接近できるかな？　ほぼ騎馬レスリングの間合いだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/28(日) 12:17:26.76

まー昔のフリントロックピストルなんかは銃床で殴れるデザインのがあるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/28(日) 12:22:32.18

>>345-346
パーカッション時代は当たり前に行われていたんだよね
サーベルでの突撃の場合は最初からサーベルな訳だし
騎乗で使う拳銃は至近距離でしか当たらないんだから鈍器で使っても頭を狙うなら問題ない高さで
混戦の場合馬を操作する関係上、サーベルに持ち替える暇も惜しい場合があったんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-E95E) · 2021/11/28(日) 12:28:25.72

ふと思ったんだけWWII中に作られたどスプリンフィールド工廠やシンガー製1911はクローンなのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-C0hB) · 2021/11/28(日) 12:34:00.68

スプリングフィールド製はWW1だね。