（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4f-HCxI) · 2021/11/12(金) 18:49:38.76

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-C0hB) · 2021/11/26(金) 14:20:02.04

あのSAAは米軍がWW1参戦する前にパットンが買ったやつで、
1916年のメキシコ遠征での戦いで使ったやつだから
思い出の品としてWW2でも持ち歩いてるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/11/26(金) 14:20:51.35

>>289
カコイイから
それに尽きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 977d-C0hB) · 2021/11/26(金) 14:37:13.47

そういえばちょっと前にルーズベルトのSAAがオークションに出てたけど、1億5000万の値が付いていた。
ルーズベルトのSAAといっても、日本のモデルガンでおなじみの個体（92248）とは別の物だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 14:40:12.62

>>290
確かにジョージ・パットンは将軍だったから最前線にいたとは言っても主な仕事は
戦闘の指揮だっただろうしね。

>>291
ほう、そうなんだ。知らなかったわ。お前さんの言う通り思い入れがあって所持してたのかも

>>292
まさしくカッコイイは正義だな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 17:05:23.94

拳銃がメインアームになり得た時代に活躍したSAAのレジェンドに対抗できる銃はないからな
次点で1911だけどメインアームから退いていく時代に登場した銃なので永遠に追いつけない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa2b-/jua) · 2021/11/26(金) 17:12:58.15

ベトナム戦争に私物でSAAやブラックホーク持参してる奴も
一人や二人じゃないから仕方ないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 17:24:34.20

>>295
アメリカの銃じゃないけど、ナガン・リボルバーも「拳銃もメインアーム」という思想だったらしい。
なんでも、50歩先の馬を倒せるとかなんとか。現場の兵士からもナガン・リボルバーは好評だったそう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 17:39:02.68

ナガンはいい銃に進化できたはずだけど主要顧客がソ連だったのが運の尽きだね
そしてソ連であったが故にアメリカで広まらなかったのは致命的
あのカートリッジはリボルバーを次世代に進化させる力を持った技術だったと思うが、時代遅れとなった今では例えS&Wが採用しても広まることはないと思う
もったいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 17:56:38.21

自分でレスしておいて難だけど、正直、ナガン・リボルバーの50歩先の馬を倒せれたっていう
話はちょっと眉唾だと思うんだよねぇ。昔ナガン・リボルバーにハマってた時期があって、
昔の残りの7.62×38mmナガン弾をショッピングサイトで漁ってたんだけど、ハイパワーと言われてる
部類でも計算したら300J程だった。300Jで倒される馬とか仔馬だったのか?と思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-6SJS) · 2021/11/26(金) 18:43:40.48

>>299
なんか戦前戦中戦後すぐあたりの弾薬の威力って今と感覚が違うみたいなんだよな

あのキングオブ弱小軍用実包で有る8mm南部ですら、戦後すぐの時の警察への貸与された時の話だと「8mm南部は軍用実包なので威力及び貫通力が非常に強力で過大。早急に適当な拳銃へ交換する事を要求する」みたいな事言ってるし

あの8mm南部が強力な実包扱いなんだから、ナガンリボも「これなら馬が殺せるスーパー弾薬だ！」とか言う話にもなる…かも？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 18:48:01.45

>>299
どうやって計算したんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 19:01:32.35

>>298
ナガン弾のガスシールを活かすにはシリンダーを動かすわけだから
DAトリガーは一定以上軽くは出来ないわけで
サイレンサー用途以外での用途では当時としても改良する意義は無かったろうとは思うね

>>300
当時の医療技術だと即死は免れてもへたすりゃ失血死が待ってるし
止血出来ても感染症（特に敗血症）で死に至る事はよくあったし
治療法としては幹部を切断するほかなく、上手くいっても体力が無ければ命の保証は無かったからでは？
それと太い血管等で弾丸を摘出できなければ鉛中毒でじわじわ弱っていくし
貫通銃創は治りが早いってのもあるから戦力を削ぐ意味だと
あえて貫通させないアモが求められたのかも

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 19:03:01.34

>>302
そこで技術が止まってるからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 19:03:38.93

>>300
そういう話があるのか。それならお前さんの言う通りナガン弾もああいう評価になったのかもね。

>>301
弾頭重量とこんくらいの速度出るよっていうスペックが載ってたから、それでチャチャッと計算した

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 19:06:51.46

>>304
お前すごいな
ちなみに中古とはいえ実包をどうやって税関から許可を得たの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 19:09:40.51

実はナガンの激重DAを薬莢を挟んで簡単に実用レベルに落とす方法はあるのだけど
これやるとSAが使えなくなるという諸刃の剣
まあ騎馬で使うならDAOでもあまり問題はないが

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/26(金) 19:20:01.98

現代なら当時の機構でも滑りの良い鋼鉄素材をCNCによる完全平坦化でかなり軽くなるだろうが、セラミックやフッ素加工でさらに抵抗の軽減を行えば実用性はだいぶ上がりそう
そこに機構の新規設計を行えばだいぶ実用性は上がると思う

>>306
後期型がＤＡオンリーなのはそういうわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-fI3C) · 2021/11/26(金) 19:27:43.11

>>289
暴発させてて草。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/26(金) 19:28:00.63

固定フレームでブレイクオープンもスイングアウトも不可能だしなぁ
普通より1発多い7発ではあるけど、実用性としてどうなんだ
CCWとしては明らかに大きく、弾丸の威力も微妙だから積極的に選ぶ理由があるかと言えばそんな無いんじゃ？っていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 19:44:21.33

>>309
当時拳銃は多くが騎馬か将校もしくは警官用だし
かさばり重い大型リボから32ACP等に移行する流れは仕方ないと思う
最前線に身を置く下士官や砲兵や米国の警官なんかは32ACPよりハイパワーなアモになるわけだけどさ
広大な平地が広がる中国やロシアでは当時は大型でもC96やトカレフが必要とされたのだろうし
ひょっとすると低温下での弾速低下を加味しての選択だったのかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 20:14:48.88

>>305
いやいや、実際に手に入れたわけじゃなくてサイトに弾頭重量と速度が載ってたから
それで計算したんよ。期待させてしまうような書き方して申し訳ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/26(金) 20:18:09.92

>>310
ああいや、現代ならって話への疑問というかツッコミ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 20:18:56.85

>>304
銃関係の計算で一番面倒なのが方程式云々じゃなく
ヤード・ポンド法の変換だと思うのだけど、どうですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 20:20:31.45

>>310
「ロシア・ビヨンド」というサイトによるとナガン・リボルバーが選ばれた理由は
制式拳銃のトライアルをした時に提出された銃の中で一番頑丈だったのと、ロシア帝国
の工場の生産にも簡単に対応できたのが大きかったそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 20:24:26.35

>>313
確かにヤード・ポンドはややこしいけど、今はパソコンで簡単に好きな単位に換算できる
サイトがゴロゴロしてるからそこまで目くじら立てる程ではないかなと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 20:29:01.30

>>315
そうであっても12進法と10進法の差はいかんともしがたく
多くは切りよく割れないから計算機使えても小数点切り上げ切り捨てで悩むんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/26(金) 20:35:09.67

>>316
あーそういうのはあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 20:43:50.61

1フィートは12インチで12進数
1ポンドは16オンスで16進数と面倒この上ない
銃とは関係ないけど華氏なんで何度を記録したと言われてもさっぱり実感がわかない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/11/26(金) 22:36:05.66

騎兵用のリボルバーとしてはスコーフィールドみたいな中折れ式はSAAのようなローディングゲート式に比べて扱い易かったろうな
撃つだけならどちらもSAだがリロードを馬上で行うことを考えたら中折れ式に軍配が上がる
セミオートとの比較でもローディングゲート式リボルバーよりもクリップで装填するモーゼルC96の方がまだ楽そうだ
装填分の弾だけでケリをつけるなら頑丈なSAAが優位だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/26(金) 22:59:30.10

>>319
動く馬上ではローダーの類がなければ装填は至難の業で落としまくるだろうね
静止してるならSAAでも可能な訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/27(土) 01:36:15.36

まあ馬上では引き金引くだけで撃てる銃はありがたかろう
26年式だって騎兵用なんだから

とはいえナガン・リボルバーは「それいるか？」なメカニズムではある
ガスシール省いたモデルの方がまだしも使い勝手は良かったかもね
（だったらスイングアウトにしろや、とは言わないで）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 18:28:09.53

>>321
そうかなあ
ただでさえリボルバーはガス漏れで威力が落ちるのにロシアの極寒ではまともな威力が出なかったんじゃないの
それを考えるとナガンのガスシールドはありがたかったと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/27(土) 19:14:22.77

確かに初速が20m／秒あまり上がるらしいが、それなら普通のメカでもう少し強い弾薬にしてもよかったんじゃ？？と思うのよ
メカの複雑さやトリガーの重さに対してどこまで効果的なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 19:23:54.08

>>323
夏冬で弾丸を使い分けるなんてロシア兵にできるかよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/11/27(土) 19:25:34.39

セミオートの話になるけど、AFPB付きの1911を内装ハンマー式にしてコッキングインジケーターかローディングインジケーターを付けたらコック&ロックで携帯する際の安全性はかなり上がるんじゃないかな（コッキングインジケーターはコッキング時のみにグリップセフティが浮き上がる仕掛けにしても可だろう）
落としてもハンマーを直接打たない
デコックは少々面倒にはなるが
誰もそれを試さなかったんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-yHGG) · 2021/11/27(土) 19:36:19.11

AFPB無いしハンマー後ろからは見えるしフルコックじゃないけどLCP系とかセキュリティ9とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-C0hB) · 2021/11/27(土) 19:37:24.17

わざわざ1911と書いてあるってことは、あの外形を保ったままってことかね。
それだと不可能だよね。スペースがないし。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 19:38:59.45

>>325
1911を内装ハンマーにするにはフレームとスライドを新設計する必要があるので面倒臭いからでは
そして誰も求めてない
だったら新造したほうがいいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-C0hB) · 2021/11/27(土) 19:41:20.88

AFPB無しでいいなら、コルト32オートなんてまさにそうだよね。
グリップセフティがコッキングインジケーターになってるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-yHGG) · 2021/11/27(土) 19:58:04.31

シリンダー＆スライドのこれとか
https://cylinder-slide.com/Category/SCPM
https://cylinder-slide.com/media/ecom/prodlg/DSCN6068.JPG

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/11/27(土) 20:11:05.08

ならばコルト32オートをティルトバレルにしてAFPB付けて9パラ～45口径対応に……無茶か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/27(土) 20:41:36.42

>>324
夏と冬で燃焼効率が変わって冬は威力が落ちるのはガスシールの有無にかかわらず同じだよ？
冬の威力低下を少しでも補いたいからギリギリまで弱い弾でガスシールつけるなら、もうちょい強い弾でガスシール省いてもよくね？って話
「夏場は撃つのがツラい」ってほど強力にもなるまいよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 21:23:05.94

>>332
違うそうじゃない
ガスシールドがあればエネルギー効率を上げられるって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-OZOi) · 2021/11/27(土) 22:23:18.10

>>331
それは32オートでする意味がないのでは……AFPB装備はともかく､
9mmルガー､.45ACPなぞに変更したらプレッシャーに対応するための強化､
大型化によってM1903の魅力は失われると思うよ
PPを.45ACP対応に改造するのを想像してみてくれ……ありえないでしょ?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 22:28:54.68

1911をストライカーとダブルスタックにして樹脂フレームでリファインしたXDが銃があるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 22:30:37.37

>>335
あれのベースは1911じゃなくてBHPだっけか
変な勘違いした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-OZOi) · 2021/11/27(土) 23:04:54.56

>>336
XDピストルのベースってハイパワーなの?!
グリップフィールが似てるくらいしか共通点が無さそうだと感じていたが……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/27(土) 23:06:20.49

>>333
だからさ
少し効率を上げるために面倒なメカを採用するほどの利点はあったのかなあ？　ってハナシ

あと「夏と冬で弾を使い分ける」なんてハナシは誰もしてない
冬場に効率が落ちるぶんを、20m/秒ほど初速が上がる（逆にいやあその程度しか上がらない）ガスシールで補うなら、
最初から低下分を見込んでもうちょい初速上げた弾薬を作っても得られる初速は一緒でしょ？　ってこと
求めてるのは効率じゃない、アウトプットなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-C0hB) · 2021/11/27(土) 23:21:03.70

そもそもロシアで開発した銃じゃないし、
温度差によるカートリッジの性能うんぬんなんて考えてないと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 23:29:34.78

>>337
ベースじゃなくて系譜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/27(土) 23:33:10.79

>>340
ティルトバレル式ショートリコイルを採用してたら皆ガバの系譜や()

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 23:44:02.27

>>341
ソースがわからんがそう聞いたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-OZOi) · 2021/11/28(日) 00:16:15.60

>>342
特にソースは無いのね｡まあXDとハイパワーにはロッキングラグ周りとか
ダブルカアラムマガジンとかシングルアクションとか要素的な共通点はなくもないが､
メカは全く違うし系譜扱いってのはなんかなぁ……遠い子孫的な立場ではあるのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/28(日) 10:17:17.72

実ははナガン以前にステアーがガスシールリボをテストしていて
https://www.youtube.com/watch?v=2LW67KnNPqo
こっちはスイングアウト式なのでナガンよりは使いやすかっただろうね
その反面、当時騎兵なんかが良くやった弾が無くなった際に鈍器として使うには
ソリッドフレームのナガンが適していたはずなのでどちらを優先するかって話だろうか
ナガンもステアーもトリガーにシリンダープッシュピンが付いてるのは同じなので
登場時期がほぼ同時期である両者のパテントがどうなってたのか興味深いと調べたら
https://www.americanrifleman.org/content/rifleman-q-a-gas-seal-revolvers/
https://www.collectorsfirearms.com/products/143959-english-transitional-revolver-by-lang-ah5648.html
なんと南北戦争以前の1850年代から存在していたのは驚いた

まあどちらにせよトリガー後端で、直接常にバネで後退しようとする重いシリンダーを前進させるわけだから
いかにコストがかかるフリクション低減策を弄してもしても、劇的にトリガーを軽くするのは難儀するだろうね
https://modernfirearms.net/userfiles/images/shotgun/usa/1419163382.jpg
なので軽くするにはSIX12の軽いスリーブだけを可動させる方式が正解なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/28(日) 10:51:25.52

殴る為にソリッドフレームってのも本末転倒な気がする
何の為に拳銃以外にもサーベル携げてんねん、って話になる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-T1E8) · 2021/11/28(日) 11:32:08.51

うん、そもそも馬上でそこまで接近できるかな？　ほぼ騎馬レスリングの間合いだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/28(日) 12:17:26.76

まー昔のフリントロックピストルなんかは銃床で殴れるデザインのがあるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/28(日) 12:22:32.18

>>345-346
パーカッション時代は当たり前に行われていたんだよね
サーベルでの突撃の場合は最初からサーベルな訳だし
騎乗で使う拳銃は至近距離でしか当たらないんだから鈍器で使っても頭を狙うなら問題ない高さで
混戦の場合馬を操作する関係上、サーベルに持ち替える暇も惜しい場合があったんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-E95E) · 2021/11/28(日) 12:28:25.72

ふと思ったんだけWWII中に作られたどスプリンフィールド工廠やシンガー製1911はクローンなのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-C0hB) · 2021/11/28(日) 12:34:00.68

スプリングフィールド製はWW1だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/28(日) 12:36:55.73

>>348
だからってあえてソリッドフレームはやっぱり本末転倒だよ
殴る場合に備える為に、あえて再装填をより困難にして殴らざるを得ない状況を増やすとか手段と目的が完全に逆転してる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 12:38:50.78

>>350
それは失礼
工廠製は純正なのでともかく、シンガーとかイサカはどう扱われてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/28(日) 12:53:51.40

>>351
どのみちローダーの類が無い時代はスイングアウト式でも
騎乗の混戦中の再装填はやらんだろうから大差ないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/28(日) 12:56:33.72

>>352
それらはライセンス生産なのでクローン扱いは違うと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/28(日) 13:55:25.47

>>352
大量生産のために他の会社にも作らせた、だからクローンとは言わんと思うな
製造元が違うだけで「そのもの」だろう
中島で作っても零戦なのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/28(日) 17:25:27.64

>>347
たまにフィクション作品で銃で相手を殴るっていう場面があるけど、昔はマジでやってたのか…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 19:13:46.75

>>355
なるほど
中島のゼロ戦はいい例えだ
ストンと来たよ
官給品に製造元は関係ないもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/28(日) 19:23:16.54

護身用にするなら38スペシャルか、38スペシャル+Pかそれが問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-oDpZ) · 2021/11/28(日) 19:35:44.72

380ACPの12～3連が良いよ。ベレッタ84とかCZ-82とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777d-C0hB) · 2021/11/28(日) 19:47:34.85

44ハンドエジェクタ-の1stあたりがいいな。程度のいいやつ。
拳銃を携帯するなんて一生ないから実用性とかどうでもいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/28(日) 19:50:04.94

>>359
現実問題だとそうなっちゃうよねぇ。実際に380ACPは今アメリカで人気だし。
でも俺は38スペシャル+Pに拘るよ。
スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pが良い。反動強烈らしいけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 21:14:57.26

アメリカでセラコートを剥がせるスゴイ剥離剤が発売されたそうで結構使えるらしい
Jasco premium paint and Epoxy Remover

動画を見る限りでは吹きかけてしばらく放置するとボロボロになるので真鍮ブラシやコテでこすると削り取れるみたい
ポリマーフレームへの影響は確認できなかった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 21:24:41.45

>>362
ググった
一発200円ぐらいなので普通の弾丸の倍もするんだね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 21:25:49.99

>>363
安価ミス
正しくは>361宛て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-OZOi) · 2021/11/28(日) 21:44:31.53

ベレッタ84はブロー式.380オートとしては最高峰で攻撃性能もやたら高く､
攻撃(ｗ)から護身､練習まで幅広く楽しめて汎用性が高いと思うけど､
最近のマイクロコンパクトサイズの.380オートを知るとちょっと拘りが揺らぐ
そう言いつつも護身用に一挺選ぶならやはりベレッタ84FSだけど､多くの人が選ぶ選択肢では決してない気がする
Cz82はキャラクター的にはかなり似てるけど､.380のオートとしてさすがに重すぎると思う……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/28(日) 22:23:42.96

あえてワルサーPPスーパーを推してみる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-yHGG) · 2021/11/29(月) 00:00:24.84

LCP MAXなら同じ重さで2丁持てそう
https://www.handgunhero.com/compare/beretta-84bb-cheetah-vs-ruger-lcp-max
DA/SAに拘る人はレンジで練習するときちゃんとDAの練習するのか毎回デコックして。普通に撃つだけだとDAで撃ったことないとかあるっぽいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-3yxj) · 2021/11/29(月) 00:27:03.74

脳内を軽く検索する限りに最も装弾数が多い.380ACP拳銃は15+1発のBersa Thunder 380 Plus(アルゼンチン製)
サイズはBeretta 84とほぼ同等
https://www.handgunhero.com/compare/beretta-84bb-cheetah-vs-bersa-thunder-380-combat-plus
https://youtu.be/DfZU4aIngfQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/29(月) 00:38:08.95

ベルサはサンダー9といい、なんかワルサー風味
嫌いじゃないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-3yxj) · 2021/11/29(月) 01:12:58.51

>>369
アルゼンチンには亡命ドイツ人が多いと関係するかもしれない(憶測)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-q/Jr) · 2021/11/29(月) 09:13:48.42

>>289
パットン将軍は銃器に精通していたから
必要に応じて357magのダブルアクションリボルバー(Registered Magnum後のM27)を左側のホルスターに差していた
https://i.imgur.com/1Zx7gIy.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/29(月) 15:52:35.11

マイクロターバーX95Sがカナダで発売
ブルパップ故にストック付きになってしまいアメリカではピストルとしてのゴリ押し販売は無理だろうとのこと
https://i.imgur.com/P36S1UA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/11/29(月) 17:30:47.02

銃の後方にグリップを追加して、前方のはフォアグリップだと言い張るとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/29(月) 17:38:02.57

>>372
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/11/24/surplus-iwi-micro-tavor-x95-offered-in-canada/
いや、カナダでも13インチバレルX95は民間ピストル登録は出来ないんだけどな
買えるのは普通の一般人では取得が出来ないライセンス保持者オンリー
ただしタボール自体は先のカナダのアサルトタイプ禁止リストに漏れてるので
通常モデルならライフル登録出来るけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/29(月) 17:45:08.24

>>374
ノーマルはブラウネルズでも売られてるね
ARよりコンパクトなので好きなんだがトータルで30万行きそうな価格では売れないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/29(月) 17:53:37.42

>>375
カナダの話なら原則ARAK禁止なので
リスト漏れのアサルトタイプライフルは多少高くとも需要はあるよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/29(月) 17:58:30.35

>>375
カナダは機構やデザインではなく形状で禁止してるのか
ザルだねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/29(月) 20:46:14.34

>>373
前方のトリガー除去するかダミーにして
後方に移設しないと拳銃扱いにはならないよ
そうするとブルパップの意味はないので本末転倒だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/30(火) 11:45:55.78

カナダの銃規制の厳しさはアメリカで言う所のカリフォルニア州くらい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3yxj) · 2021/11/30(火) 11:59:17.40

カナダには登録義務、免許試験、競技用大型拳銃以外に所持不可、拳銃のEDCは完全不可、アサルトウェポン規制、装弾数規制などがあり、カリフォルニア州以上に厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-oDpZ) · 2021/11/30(火) 12:06:21.26

なんだ、日本より緩いじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3yxj) · 2021/11/30(火) 12:13:35.67

知る限りに銃規制が日本より厳しいのは台湾くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3yxj) · 2021/11/30(火) 12:22:15.02

台湾の銃規制：
競技用散弾銃を除く、民間人の新規銃器所持はほぼ完全禁止、競技用散弾銃にも射撃協会に保管する義務が付く。
数少ない例外は狩猟文化を持つ先住民だけが所持できるDIYマスケットに近い単発猟銃、しかも登録制。
他には政府の依頼を受ける極めて少数の害獣駆除会社だけにエアガンの所持許可が降りる。
エアガンだけではなく、トリガーを持つ「ボウガン」と「スピアガン」の所持も原則禁止。（登録さえ不可能）
実銃に改造される事件が多発されているため発火モデルガンが昨年から登録制にシフト。
日本より緩い部分はエアソフトガンのエネルギー許可上限がやや高いだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-oDpZ) · 2021/11/30(火) 12:31:12.29

中共はエアソフトガンも駄目だとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3yxj) · 2021/11/30(火) 12:35:51.63

因みに銃規制が厳しい割に、台湾裏社会に違法銃器が多分日本以上に流通している。
改造拳銃の他にフィリピンなどから密輸される純正品拳銃、SMGなども年に数件押収される。
合法流通の空薬莢からハンドロードするDIY改造弾薬もよく見られる。

銃オタとして自分も時々そのDIY精神と技術力に驚く。
銃規制って一体何なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3yxj) · 2021/11/30(火) 12:39:36.30

>>384
中国には一応猟銃と競技用銃などの免許制が存在する模様。
エアソフトガンは台湾で一大産業になったので規制は比較的に緩い。日本にも台湾製エアソフトガンを輸入する専門業者が存在する。
しかし日本に輸入する物のエネルギーは調整されるため弾道はオリジナル状態ほど良くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/11/30(火) 13:16:45.70

確かに士林夜市で撃った射的のエアソフトガンはよく当たったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/30(火) 13:34:39.30

>>380
そうなんだ。もうガッチガチだね。道理でカナダではアメリカみたいに銃の乱射
みたいなニュースが無い訳だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-3yxj) · 2021/11/30(火) 13:43:44.13

https://www.reuters.com/article/canada-crime-murder-idJPKBN2IB00L
カナダの殺人件数、昨年は15年ぶり高水準　史上最悪の乱射事件も
By Reuters Staff

昨年の乱射事件によってアサルトウェポン規制を導入した。

https://www.bbc.com/japanese/52349828
カナダで銃乱射、少なくとも18人犠牲　容疑者も死亡
2020年4月20日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/30(火) 14:06:28.19

>>389
無いと思ったらあるのか…。銃は身を守るための効果的なツールだけど
同時に簡単に人を殺めることが出来るし、色々と難しいね。