（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4f-HCxI) · 2021/11/12(金) 18:49:38.76

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/27(土) 23:33:10.79

>>340
ティルトバレル式ショートリコイルを採用してたら皆ガバの系譜や()

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/27(土) 23:44:02.27

>>341
ソースがわからんがそう聞いたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-OZOi) · 2021/11/28(日) 00:16:15.60

>>342
特にソースは無いのね｡まあXDとハイパワーにはロッキングラグ周りとか
ダブルカアラムマガジンとかシングルアクションとか要素的な共通点はなくもないが､
メカは全く違うし系譜扱いってのはなんかなぁ……遠い子孫的な立場ではあるのだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/28(日) 10:17:17.72

実ははナガン以前にステアーがガスシールリボをテストしていて
https://www.youtube.com/watch?v=2LW67KnNPqo
こっちはスイングアウト式なのでナガンよりは使いやすかっただろうね
その反面、当時騎兵なんかが良くやった弾が無くなった際に鈍器として使うには
ソリッドフレームのナガンが適していたはずなのでどちらを優先するかって話だろうか
ナガンもステアーもトリガーにシリンダープッシュピンが付いてるのは同じなので
登場時期がほぼ同時期である両者のパテントがどうなってたのか興味深いと調べたら
https://www.americanrifleman.org/content/rifleman-q-a-gas-seal-revolvers/
https://www.collectorsfirearms.com/products/143959-english-transitional-revolver-by-lang-ah5648.html
なんと南北戦争以前の1850年代から存在していたのは驚いた

まあどちらにせよトリガー後端で、直接常にバネで後退しようとする重いシリンダーを前進させるわけだから
いかにコストがかかるフリクション低減策を弄してもしても、劇的にトリガーを軽くするのは難儀するだろうね
https://modernfirearms.net/userfiles/images/shotgun/usa/1419163382.jpg
なので軽くするにはSIX12の軽いスリーブだけを可動させる方式が正解なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/28(日) 10:51:25.52

殴る為にソリッドフレームってのも本末転倒な気がする
何の為に拳銃以外にもサーベル携げてんねん、って話になる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-T1E8) · 2021/11/28(日) 11:32:08.51

うん、そもそも馬上でそこまで接近できるかな？　ほぼ騎馬レスリングの間合いだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/28(日) 12:17:26.76

まー昔のフリントロックピストルなんかは銃床で殴れるデザインのがあるけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/28(日) 12:22:32.18

>>345-346
パーカッション時代は当たり前に行われていたんだよね
サーベルでの突撃の場合は最初からサーベルな訳だし
騎乗で使う拳銃は至近距離でしか当たらないんだから鈍器で使っても頭を狙うなら問題ない高さで
混戦の場合馬を操作する関係上、サーベルに持ち替える暇も惜しい場合があったんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-E95E) · 2021/11/28(日) 12:28:25.72

ふと思ったんだけWWII中に作られたどスプリンフィールド工廠やシンガー製1911はクローンなのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-C0hB) · 2021/11/28(日) 12:34:00.68

スプリングフィールド製はWW1だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-WVOM) · 2021/11/28(日) 12:36:55.73

>>348
だからってあえてソリッドフレームはやっぱり本末転倒だよ
殴る場合に備える為に、あえて再装填をより困難にして殴らざるを得ない状況を増やすとか手段と目的が完全に逆転してる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 12:38:50.78

>>350
それは失礼
工廠製は純正なのでともかく、シンガーとかイサカはどう扱われてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/28(日) 12:53:51.40

>>351
どのみちローダーの類が無い時代はスイングアウト式でも
騎乗の混戦中の再装填はやらんだろうから大差ないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/28(日) 12:56:33.72

>>352
それらはライセンス生産なのでクローン扱いは違うと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/28(日) 13:55:25.47

>>352
大量生産のために他の会社にも作らせた、だからクローンとは言わんと思うな
製造元が違うだけで「そのもの」だろう
中島で作っても零戦なのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/28(日) 17:25:27.64

>>347
たまにフィクション作品で銃で相手を殴るっていう場面があるけど、昔はマジでやってたのか…

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 19:13:46.75

>>355
なるほど
中島のゼロ戦はいい例えだ
ストンと来たよ
官給品に製造元は関係ないもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/28(日) 19:23:16.54

護身用にするなら38スペシャルか、38スペシャル+Pかそれが問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-oDpZ) · 2021/11/28(日) 19:35:44.72

380ACPの12～3連が良いよ。ベレッタ84とかCZ-82とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 777d-C0hB) · 2021/11/28(日) 19:47:34.85

44ハンドエジェクタ-の1stあたりがいいな。程度のいいやつ。
拳銃を携帯するなんて一生ないから実用性とかどうでもいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/28(日) 19:50:04.94

>>359
現実問題だとそうなっちゃうよねぇ。実際に380ACPは今アメリカで人気だし。
でも俺は38スペシャル+Pに拘るよ。
スピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pが良い。反動強烈らしいけど。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 21:14:57.26

アメリカでセラコートを剥がせるスゴイ剥離剤が発売されたそうで結構使えるらしい
Jasco premium paint and Epoxy Remover

動画を見る限りでは吹きかけてしばらく放置するとボロボロになるので真鍮ブラシやコテでこすると削り取れるみたい
ポリマーフレームへの影響は確認できなかった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 21:24:41.45

>>362
ググった
一発200円ぐらいなので普通の弾丸の倍もするんだね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/28(日) 21:25:49.99

>>363
安価ミス
正しくは>361宛て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-OZOi) · 2021/11/28(日) 21:44:31.53

ベレッタ84はブロー式.380オートとしては最高峰で攻撃性能もやたら高く､
攻撃(ｗ)から護身､練習まで幅広く楽しめて汎用性が高いと思うけど､
最近のマイクロコンパクトサイズの.380オートを知るとちょっと拘りが揺らぐ
そう言いつつも護身用に一挺選ぶならやはりベレッタ84FSだけど､多くの人が選ぶ選択肢では決してない気がする
Cz82はキャラクター的にはかなり似てるけど､.380のオートとしてさすがに重すぎると思う……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/28(日) 22:23:42.96

あえてワルサーPPスーパーを推してみる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-yHGG) · 2021/11/29(月) 00:00:24.84

LCP MAXなら同じ重さで2丁持てそう
https://www.handgunhero.com/compare/beretta-84bb-cheetah-vs-ruger-lcp-max
DA/SAに拘る人はレンジで練習するときちゃんとDAの練習するのか毎回デコックして。普通に撃つだけだとDAで撃ったことないとかあるっぽいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-3yxj) · 2021/11/29(月) 00:27:03.74

脳内を軽く検索する限りに最も装弾数が多い.380ACP拳銃は15+1発のBersa Thunder 380 Plus(アルゼンチン製)
サイズはBeretta 84とほぼ同等
https://www.handgunhero.com/compare/beretta-84bb-cheetah-vs-bersa-thunder-380-combat-plus
https://youtu.be/DfZU4aIngfQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-yepz) · 2021/11/29(月) 00:38:08.95

ベルサはサンダー9といい、なんかワルサー風味
嫌いじゃないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-3yxj) · 2021/11/29(月) 01:12:58.51

>>369
アルゼンチンには亡命ドイツ人が多いと関係するかもしれない(憶測)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-q/Jr) · 2021/11/29(月) 09:13:48.42

>>289
パットン将軍は銃器に精通していたから
必要に応じて357magのダブルアクションリボルバー(Registered Magnum後のM27)を左側のホルスターに差していた
https://i.imgur.com/1Zx7gIy.jpg

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/29(月) 15:52:35.11

マイクロターバーX95Sがカナダで発売
ブルパップ故にストック付きになってしまいアメリカではピストルとしてのゴリ押し販売は無理だろうとのこと
https://i.imgur.com/P36S1UA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/11/29(月) 17:30:47.02

銃の後方にグリップを追加して、前方のはフォアグリップだと言い張るとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/29(月) 17:38:02.57

>>372
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/11/24/surplus-iwi-micro-tavor-x95-offered-in-canada/
いや、カナダでも13インチバレルX95は民間ピストル登録は出来ないんだけどな
買えるのは普通の一般人では取得が出来ないライセンス保持者オンリー
ただしタボール自体は先のカナダのアサルトタイプ禁止リストに漏れてるので
通常モデルならライフル登録出来るけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/29(月) 17:45:08.24

>>374
ノーマルはブラウネルズでも売られてるね
ARよりコンパクトなので好きなんだがトータルで30万行きそうな価格では売れないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/29(月) 17:53:37.42

>>375
カナダの話なら原則ARAK禁止なので
リスト漏れのアサルトタイプライフルは多少高くとも需要はあるよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/29(月) 17:58:30.35

>>375
カナダは機構やデザインではなく形状で禁止してるのか
ザルだねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/29(月) 20:46:14.34

>>373
前方のトリガー除去するかダミーにして
後方に移設しないと拳銃扱いにはならないよ
そうするとブルパップの意味はないので本末転倒だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/30(火) 11:45:55.78

カナダの銃規制の厳しさはアメリカで言う所のカリフォルニア州くらい?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3yxj) · 2021/11/30(火) 11:59:17.40

カナダには登録義務、免許試験、競技用大型拳銃以外に所持不可、拳銃のEDCは完全不可、アサルトウェポン規制、装弾数規制などがあり、カリフォルニア州以上に厳しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-oDpZ) · 2021/11/30(火) 12:06:21.26

なんだ、日本より緩いじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3yxj) · 2021/11/30(火) 12:13:35.67

知る限りに銃規制が日本より厳しいのは台湾くらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3yxj) · 2021/11/30(火) 12:22:15.02

台湾の銃規制：
競技用散弾銃を除く、民間人の新規銃器所持はほぼ完全禁止、競技用散弾銃にも射撃協会に保管する義務が付く。
数少ない例外は狩猟文化を持つ先住民だけが所持できるDIYマスケットに近い単発猟銃、しかも登録制。
他には政府の依頼を受ける極めて少数の害獣駆除会社だけにエアガンの所持許可が降りる。
エアガンだけではなく、トリガーを持つ「ボウガン」と「スピアガン」の所持も原則禁止。（登録さえ不可能）
実銃に改造される事件が多発されているため発火モデルガンが昨年から登録制にシフト。
日本より緩い部分はエアソフトガンのエネルギー許可上限がやや高いだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-oDpZ) · 2021/11/30(火) 12:31:12.29

中共はエアソフトガンも駄目だとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3yxj) · 2021/11/30(火) 12:35:51.63

因みに銃規制が厳しい割に、台湾裏社会に違法銃器が多分日本以上に流通している。
改造拳銃の他にフィリピンなどから密輸される純正品拳銃、SMGなども年に数件押収される。
合法流通の空薬莢からハンドロードするDIY改造弾薬もよく見られる。

銃オタとして自分も時々そのDIY精神と技術力に驚く。
銃規制って一体何なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f2d-3yxj) · 2021/11/30(火) 12:39:36.30

>>384
中国には一応猟銃と競技用銃などの免許制が存在する模様。
エアソフトガンは台湾で一大産業になったので規制は比較的に緩い。日本にも台湾製エアソフトガンを輸入する専門業者が存在する。
しかし日本に輸入する物のエネルギーは調整されるため弾道はオリジナル状態ほど良くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/11/30(火) 13:16:45.70

確かに士林夜市で撃った射的のエアソフトガンはよく当たったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/30(火) 13:34:39.30

>>380
そうなんだ。もうガッチガチだね。道理でカナダではアメリカみたいに銃の乱射
みたいなニュースが無い訳だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-3yxj) · 2021/11/30(火) 13:43:44.13

https://www.reuters.com/article/canada-crime-murder-idJPKBN2IB00L
カナダの殺人件数、昨年は15年ぶり高水準　史上最悪の乱射事件も
By Reuters Staff

昨年の乱射事件によってアサルトウェポン規制を導入した。

https://www.bbc.com/japanese/52349828
カナダで銃乱射、少なくとも18人犠牲　容疑者も死亡
2020年4月20日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/30(火) 14:06:28.19

>>389
無いと思ったらあるのか…。銃は身を守るための効果的なツールだけど
同時に簡単に人を殺めることが出来るし、色々と難しいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-3yxj) · 2021/11/30(火) 14:13:46.78

銃規制はあくまで事件の平均規模を減らせるだけで、無差別殺傷の通り魔事件自体ははなくならない
日本にもよく起きる

インパクトはないが、どちらというと治安への影響が強いの銃器はアサルトウェポンじゃなく隠匿しやすい小型拳銃。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/30(火) 14:14:27.94

最近IT企業がカルフォルニアからテキサスにバンバン移転してるので人材斡旋会社の募集ページを開くとワクワクする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-3yxj) · 2021/11/30(火) 14:16:49.74

多分その内にヒッピー文化の影響を強く受けていて、シリコンバレーを根城にするインテリ銃規制派もテキサスに増える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-3yxj) · 2021/11/30(火) 14:27:54.46

なおアマゾン、マイクロソフト、スターバックスの創業地として知られるベンチャー企業が多いシアトルはすでに民主党支持地域になった。
例えばホームレスと不法移民に優しい政策が多いことは有名、住所不定者が民家の庭に侵入しても物を盗むなど犯罪をしない限りに駆逐できない
地方政府は強制力の行使に厳しく、警察も弱気になっているという。
昨年のデモにシアトル政府は一時期にデモ鎮圧を放棄していて、文字通りに無警察地帯を発生させた。
武力行使に反対した結果は皮肉にも自衛用銃器の需要を作り出せた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77c-3yxj) · 2021/11/30(火) 14:43:32.35

まあ、テキサスは麻薬戦争の前線でイノシシ害も厳しい、テキサス民も伝統的に保守寄りなので暫く銃規制の強化を心配する必要はないだろう。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/30(火) 14:51:07.95

>>394
カルフォルニアを地獄にして逃げた奴らがこぞって保守エリアに移ってテキサスを地獄にしようとしてるのが滑稽

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/30(火) 15:04:09.31

>>380
> 競技用大型拳銃以外に所持不可
これはちょっと違う
ターゲット射撃に適した物という原則なんだけど、コンパクトサイズのG48とか所持は可能なんだよね
32や25口径は駄目でバレル105mm以上で10発制限なので
https://durhamoutdoors.ca/assets/images/glock-g19x-gen5-canada-450x300.jpg
微妙にバレルが長いG19XとかはOK
カリフォルニアはCCWはまず普通の一般人には許可が降りないので
その意味ではカナダと大差ない

面白いのは古式銃で、普通は認められないメタルカートっリッジが一部OKな所
今やほとんど流通しないアモならリムファイヤセンターは無論のことセンターファイアもOK
なので45スコフィールドのモデル3も許可なしで所持できるのは驚いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ad-jxbY) · 2021/11/30(火) 15:10:41.98

カリフォルニア史の史料としての古式銃となると当然そうなるわな。新参移民が西漸してくる前から西海岸に受け皿が居着いとるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/30(火) 15:21:21.69

>>398
古式銃はカリフォルニアじゃなくカナダの話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/30(火) 21:41:18.83

>>397
カリフォルニアは確かに一般市民のCCWの認可は滅茶苦茶ハードル高いけど
全く許可が下りないという訳では無いみたいだよ。
画像検索すると一般市民が入手したと思われるカリフォルニア州のCCW許可書が
わずかだけど出てくる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/30(火) 21:51:04.09

>>400
その人の職業が気になるね
警備員のように制服を着る民間のお仕事はおりやすいと聞いたけど他にもいるのか知りたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/11/30(火) 22:00:21.97

>>400
だからまず普通の一般人には許可が下りないと書いたんだよね
それにカナダでも一般人のコンシールドキャリーが絶対無いわけでもなく
例えば現金輸送車の警備員等の条件を満たせばATC免許を持てるそうです

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/30(火) 22:13:27.50

>>402
言い訳しなくても良い状況だったのになぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d2-8BFo) · 2021/11/30(火) 22:34:38.77

>>401
職業までは分からなかったなぁ。ちなみに名前忘れたけどカリフォルニア住まいの
日本人ガンライターもCCW許可書持ってるよ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/11/30(火) 22:39:52.95

そっか
自分で調べてみるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-iUib) · 2021/12/01(水) 04:41:09.89

銃所持なんて厳しい方がいいよ
治安維持コストという視点があまりに欠如してる
>>391とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972d-3yxj) · 2021/12/01(水) 14:17:25.76

>>406
その通りだと思うぞ、治安維持に関しては。

しかし視点を換えると、例えば共産党を含めて中国歴代政府がそう考えて伝統的に武器を強く規制している
対抗として、民間に規制しにくい農具改造武器と暗器が日本より遥かに発達した
叛乱と内戦が起きる度に殺し合いはあまり減らない

まあ、現代になると武力バランスは大砲と空軍を持つ政権側に有利なりつつあり
中国政府が証明しているように、その気があれば政府はやりたい放題だ

とはいえシリアなどを見る限りにいたちごっこはある程度続けている
反乱軍のDIY迫撃砲は実に秀逸だ

これに関してはやはりアメリカ憲法は狂っている
成立当時にはマスケットの時代だったので、民間人の武装は政府軍とほぼ同等に行ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972d-3yxj) · 2021/12/01(水) 14:18:01.23

それにああ見えてもアメリカの治安は世界の平均よりはいい、
スイスやフィンランドの銃器所持率も高く、武器所持と治安の悪さの関係性が悪い方向に転じるとは限らない
国防の問題もあり（武装市民の思想はギリシャ時代からで古い）合法武器をある程度解禁して違法武器に対抗させる政策もいいかも知れない
と、時々自分が考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972d-3yxj) · 2021/12/01(水) 14:20:10.82

ちなみに日本の合法銃所持率は台湾より高いが、治安は台湾よりはいい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/12/01(水) 15:09:19.23

アメリカは独立戦争や南北戦争を経験して、欧州にも革命を行った国があり、市民の武装と戦闘参加によって国の歴史を直接動かした経験を持つ
日本は明治以降の徴兵に基づく参戦はあれど、それ以外だと暴動や一揆はあっても独立戦争や革命レベルの戦闘を一般人は経験していない
戦国時代でも農民が領主に従って参戦したのは徴兵に近いもので、領主、幕府、政府は基本的に市井の民の武装を強くコントロールする
江戸時代になると武士の持つ刀にも定寸を決めたぐらい武装を規制した

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/12/01(水) 15:41:41.50

>>410
刀狩りが行われたのは安土桃山時代だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 972d-3yxj) · 2021/12/01(水) 15:58:28.92

江戸時代にも長刀・長脇差、弓など戦争道具の規制をしていた
打刀のキャリー権も侍層に限られた
だが治安の最大脅威になる短脇差については無関心、当時の民間抗争によく使われて、後にヤクザのドス文化に繋がる
この点は現代銃規制と趣旨がやや違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-3J2d) · 2021/12/01(水) 17:59:02.38

米一揆でも鉄砲だけは使わなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-yepz) · 2021/12/01(水) 18:14:47.55

あの頃はニンジャもたくさんいたから、「鉄砲は最後の武器だ」ってのが浸透してたんだよ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/12/01(水) 18:20:15.08

>>413
そりゃあそうだろ
米一揆ってのは貧農が庄屋や武士に行う抵抗だものね
一丁300両もする鉄砲なんて貧農に買えるわけもない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-T1E8) · 2021/12/01(水) 20:17:42.14

鉄砲が300両もする訳ないだろ、南蛮渡来の連発銃か何かかw？
実際の価格は時代にもよるが、戦国時代末期で火縄銃一丁が9石（現在で約100万円）だったそうだよ。場所によっても異なるが。
ちなみに、種子島で初めて売られた時は2丁で2000両だったと伝わる。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/12/01(水) 20:23:37.87

>>416
書き方が卑劣
百万円は何百両よ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-T1E8) · 2021/12/01(水) 20:32:28.49

戦国時代だと一石が4両ぐらい。江戸時代に入ると、米が安くなり相場も公定になり、一石で一両になる。九石で36両だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-3J2d) · 2021/12/01(水) 21:01:14.89

>>415
銃は村の倉庫や庄屋には最低でも一丁はあるんだよ

お上も銃を一揆には使っていない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/12/01(水) 21:03:40.33

>>419
米一揆で自分のところに攻め込んでくる奴らに虎の子の鉄砲を貸し出すだって！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-3J2d) · 2021/12/01(水) 21:06:02.81

お前もう良いわ
馬鹿そうだから

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/12/01(水) 21:11:16.70

>>421
敗北宣言乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-3J2d) · 2021/12/01(水) 21:12:07.39

はい論破ってかww
お前がそう思うなら
それで良いんじゃないですか

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/12/01(水) 21:12:44.45

>>423
もう黙ってなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-P4WK) · 2021/12/01(水) 21:14:27.23

>>417
横からだけど卑劣ってこたあ無いでしょう
そもそも一丁300両って数字はどっから出てきたんですか？

国友鉄砲の歴史によれば太平の世の4代将軍家綱の時代
一般的な鉄砲である中筒で１両２分、より大型の士筒でも２両１分で買えたそうな
なのでおおよそ中筒は10万くらいで士筒が20万といった所ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f84-3J2d) · 2021/12/01(水) 21:16:10.30

書き方が卑劣漢とかキモヲタ丸出しだろ
米一揆がすべて庄屋を襲うものだと思ってるアホは死ねよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-T1E8) · 2021/12/01(水) 21:27:40.59

もう本題からだいぶズレて来たけれど、そもそも一揆は＝武装蜂起とは限らず、実際には連盟で領主に改善を訴えるだけの事が多かったんだよ。
こうした陳情型の一揆は、未熟な領主に対する教育のような働きもしていて、領主が要求を受け入れれば、何事もなく終わった。
その意味では、左翼史観に基づいた『民衆の不満が爆発して一揆が起こるも、武力によって鎮圧された』なんて事例は少数派。
実際には平和的に成功を収めた一揆の方が多いくらいで、何かの時のために庄屋が持ってたり、猟師の仕事道具だった鉄砲を持ち出す事例は少ない。

これは当時の日本人の自意識なんかも関係するのだろうけれど、時には米騒動で一揆が起きても、掠奪は一件も発生しないなんて事さえあったんだ。
あくまで米を買い占めた商人の蔵を襲い、米をぶち撒けて泥や砂で汚染し無価値にするだけ。米そのものを含めて何も奪わず解散なんてのもあった。
もちろん飢饉の時にはそうも言ってられないんだろうけれど、少なくとも幕末の物価高の時なんかはそうだった。鉄砲はお呼びじゃないんだ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/12/01(水) 21:29:35.81

>>426
キモオタって言われ続けてきたの？ｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/12/01(水) 21:41:57.22

>>425
卑劣でしょうよ
両で話してるのに円で反論したらいくらでもごまかせる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-T1E8) · 2021/12/01(水) 22:06:03.06

他人を卑怯と非難した以上、自分自身も300両とした根拠を示すべきでは？

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/12/01(水) 22:16:26.93

>>430
俺んちが江戸時代に購入したときの値段

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 775f-P4WK) · 2021/12/01(水) 23:03:42.60

流れぶった切るが
そろそろ2022 shotshowだな…

米のことだからやるだろう…

楽しみだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-PtTj) · 2021/12/01(水) 23:14:54.26

リボルバーの新作は発表されるのか
期待している

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3f-QlWv) · 2021/12/01(水) 23:54:13.50

>>432
>>433
今の所どこのメーカーも新型ピストル・リボルバーの予告はしてないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5b-cSnS) · 2021/12/02(木) 04:13:07.33

>>407
バカバカしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f78f-3yxj) · 2021/12/02(木) 07:07:47.83

>>435
自分は独裁時代生まれで秘密警察が平気に人を始末した事件をいくつ知っている、言論弾圧で人が逮捕されるのも日常茶飯事。
とにかく警察権力の乱用は多かった。
そして武器を強く規制するの割に徴兵義務があり、武器の扱い方を熟知する人が多く、密造武器や暴力犯罪は後を経たない。
さらにその反動で密輸アサルトライフルを持ち出す凶悪犯は何人も居た。

まあ、要するに警察と公権力を無条件に信頼する信仰心を持っていないのことだ。
独裁時代に彼らは治安より政府と所謂上級国民を守っていて、革命などで治安が悪化したら警察はさらにそれを優先にするだろう。
無血民主化が失敗したら台湾は1990年代ユーゴスラヴィアのような内戦状態、あるいはキプロスのような分断状態になるかもしれない。
第三世界によくある話だ。

武器所持権は治安の他に国防や農林獣害制御とも関係するので、公権力の方便のために規制するのは必ず有利とは限らない。
まあ、うちのような武器を強く規制する割に、徴兵制で銃の扱い方、火炎瓶の作り方や素手で人を殺す方法を広く教えている政府は確かにバカバカしい話だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f78f-3yxj) · 2021/12/02(木) 07:18:25.67

命を捧げて国を守るを強要する割に、自分で自分を守ることをあまり許せない事は現代社会にある一種の皮肉。
これに関しては自力救済精神が強く残っているアメリカ社会は異様に見えるが、単に古い伝統を守っているともいえる。
武器所持権は自衛精神と国防教育の延長線上にあると自分が考える。
そもそも武器なくても戦えよと国から教えられただからな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spcb-T1E8) · 2021/12/02(木) 08:44:30.11

確かに、台湾や韓国では事情が変わるわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-3yxj) · 2021/12/02(木) 13:37:58.84

近代以前に苗字帯刀権のように
武器所持権は本来「貴方が武器を所持しても正しく生きる」と信頼されることを意味する名誉なことでもあった。
寧ろ日本においては他国より意味が深いかもしれない

台湾の武器規制は独裁時代の産物で、すべての市民を潜在的反乱軍と見なす意味が含まれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-3yxj) · 2021/12/02(木) 13:41:33.63

あと韓国には軍事クーデターや光州事件などがあったので
軍警察の公権力乱用は寧ろ台湾以上にシャレにならない。