（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4f-HCxI) · 2021/11/12(金) 18:49:38.76

!extend:checked:vvvvv:1000:512

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/12(日) 22:11:13.02

>>615
いや、別にこの新人警官が1911最高って言ってたから若者も1911を支持してるって思ったわけでは無いよ。
単純に今時のアメリカで銃と言えばグロックと1911だろうという俺の勝手な思い込み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77d-PbBT) · 2021/12/12(日) 22:24:27.79

ロゴといえばRugerのロゴは無駄にカッコイイ

例えば同じくAR-15ロアでもS&Wのマークはダサい
https://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/prodimages/35875-DEFAULT-l.jpg
https://cdn11.bigcommerce.com/s-r463nwv5z/images/stencil/1280x1280/products/816/3944/MP15_Stripped_Lower_812000_1__94835.1613808312.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/12(日) 22:31:46.54

>>617
S&Wのロゴ(両端にダイヤがあるやつ)は無駄に凝ってるというか表記が複雑なんだよな。
もっとシンプルなロゴでも良かったんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-y1sJ) · 2021/12/12(日) 22:55:50.78

>>606
> >>601
> 若者はとうにグロックか1911スタイルの銃に関心が移ってるだろうからね。

ベレッタやSIGは人気無いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/12(日) 23:05:43.79

>>619
ベレッタは分らんがSIGはP365っていうモデルが結構人気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-gUaQ) · 2021/12/12(日) 23:54:06.23

>>612
特殊な事例か？そりゃ特殊な事例よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 672c-p36F) · 2021/12/13(月) 01:28:20.93

SIGはM17のガチ米軍仕様が一般流通したらすごく売れるはずとか
ベレッタはこれといったものはないけどM9のおかげでいろんな企業を傘下に収めたから安泰でしょう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 01:38:36.10

>>611
しっかりと読んだほうがいい
発言者は「1911が人気」ではなく「1911の中ではKimberが人気」と言っているだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 01:47:08.59

>>609
歴史的繋がりが全く無いけど買い取ってるので文句は言えないんだよな
それはともかくSFAの打刻センスは本当にダサいと思う
この1,2年で改善されたけどバカみたいに大きくモデル名を打ち込むダサさが改善されて本当に良かった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 01:59:36.52

>>617
M&Pがダサいのはデザインの基本をS&Wが理解してないからだね

文字を使ったロゴはメッセージ性が強いので銃全体よりもロゴに意識を集中させてしまうのでパッケージに使うには有効だけれども、製品そのものに使う場合は控えめな大きさにしないと脳がバグって製品全体を見なくなるのでやっちゃだめなんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-DgSA) · 2021/12/13(月) 10:55:25.54

アメリカの実情はわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/13(月) 13:00:25.10

じゃあ、性能とかは二の次にしてデザインだけで判断して格好いい銃って何だと思う?
俺はS&W model 2の5インチバレルモデルかな。なんか渋さがありつつも均整がとれてる
感じがするんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-phCe) · 2021/12/13(月) 13:16:40.76

>>627
デザインだけで判断……個人的にはハイパワーorベレッタ84だが二挺とも実用性能十分だな
性能度外視で言うならVP70になるだろうか｡理由は説明しづらいがなんなんだろ､
七十年代初頭生まれなのに謎の近未来的外観? デカいスライドが魅力?
だめだ説明できないｗ近未来っぽいけど今のグロックフォロワーを見ると実際は未来でもなんでもなかったんだな……

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 13:32:38.10

>>627
ZEV OZ9 ELITE
GLOCKのカスタムパーツメーカーが自社製品で一式組み上げたGen3クローン
スライド全面に施されたコケオドシのセレーションと派手にチタンコートされたバレルが相まってB級SFっぽい雰囲気を醸し出しているのが好き

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 13:45:29.50

LONE WOLF LTD19 V2
田舎でマッチョカーを乗り回してるようなレッドネックが好みそうな獣の口を模したスライド前部の切れ込みがDQNぽさをもり立てて、どう見てもスライド強度を落としそうな横長な肉抜きがお高いバレルを組み込んているんだぞとアピールしてるのも珍走車の違法改造を想起させて素敵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Iirw) · 2021/12/13(月) 13:55:48.09

>>623
>若者はとうにグロックか1911スタイルの銃に関心が移ってるだろうからね。
キンバーのキの字も入ってないんだけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 13:59:23.01

>>631
安価を読み違えたようだ
すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/13(月) 17:52:06.54

>>630
調べてみたらマジでどっかの世紀末系作品でヒャッハー!してるやつがサイドアームで
持ってそうな銃だったｗ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 18:06:15.70

>>633
もう軍用ではありえない「耐久性より威圧感！」なセンスが馬鹿っぽくてかっこいいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/13(月) 18:21:55.02

他に世紀末系作品でヒャッハー!してる奴が持ってそうな銃はS&W M629の6インチバレルだろうか?
主人公に「おいおい、俺様が誰だか知らねぇのか?ちょっと礼儀ってもんを教えてやるか」って言って
突きつけるけど、あっという間にのされて「わ、悪かった。俺が悪かったよ!」ってなるみたいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-V2EC) · 2021/12/13(月) 19:46:08.35

>>630
不意に砂地や泥に落としたらジャムりそうな感じで嫌だな

銃は信頼性だよ
https://youtu.be/K_53z4S5-Y4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/13(月) 19:58:02.56

>>636
やっぱグロックパネェわ。お兄さんのまるでゴミを捨てるようにグロックを泥水にほかるのがちょっとツボった。
銃は信頼性が命なら俺はリボルバーを選ぶな。一般市民が街中で護身用に使うんだったら銃が泥まみれ砂まみれ
になるようなことなんて無いだろうし。それにリボルバーなら操作がシンプルというおまけつき。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 20:09:37.55

自分が拳銃を持つなら S&W M&P 2.0 thumb だね
2.0になって不具合もなくなり信頼性は文句なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/13(月) 20:27:46.68

>>638
17+1の装弾数は魅力的だね。サイズ的にもグロック19の対抗馬と言えるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Iirw) · 2021/12/13(月) 20:55:05.74

>>616
2択未満だとは思わんかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/13(月) 21:00:03.10

>>640
ん?どういう事?

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 21:06:29.20

2021 上半期拳銃売上ランキング

1.Sig Sauer P320
2.Glock G19
3.Springfield Hellcat
4.Sig Sauer P365 Nitron Micro-Compact
5.Beretta M9A3
6.Smith & Wesson M&P9 Shield
7.Springfield XD(M)
8.Glock G19 GEN4
9.Glock G43
10.Beretta 92FS

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Iirw) · 2021/12/13(月) 21:09:35.87

>>641
すまなかった
そもそも調べてすらいないとは思わなかった
お前さんを見誤った俺のミスだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/13(月) 21:16:08.90

>>642
ベレッタ92FSがトップ10にいることが驚き

>>643
俺も自分の勝手な思い込みでレスしてすまなかったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 672c-p36F) · 2021/12/13(月) 21:17:11.65

>>642
ベレッタの健闘は嬉しい
反面SIGのP22X達はどこへ消えたんだと悲しくなる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 21:21:07.66

>>644
コロナで犯罪が多発化して拳銃を新たに購入しようとする人が多かったが、その中には退職後は銃を手にすることもなかった軍や警察OBも多くいたんじゃないかな？
だからこそ使い慣れた銃が一番ってことでさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/13(月) 21:25:51.48

>>646
確かにお前さんの言う通り、軍にいた人ならベレッタ92FSが使い慣れていてそれを改めてチョイスする
というケースは充分あり得るね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/13(月) 21:27:35.85

リボルバーは当然ながらトップ10圏外か。当たり前と言えば当たり前だが。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 21:29:21.28

>>647
M9A3が上位にあるのがそれっぽいと思ったよ
店頭で自分の使っていた銃の新型かと気になり、フラッシュライトがつくなら泥棒相手には丁度いいのでこっちにしようとしたんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/13(月) 21:32:49.77

裏を返せば1911を現役時代に使ってた人はすでに少数派なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/13(月) 21:57:17.36

>>650
なにしろベレッタに変わったのが30年以上前だからねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-V2EC) · 2021/12/13(月) 23:26:48.27

>>642
アメリカ軍採用の信頼性は厚いね
いまだにベレッタ92FSが売れてるとは

https://i.imgur.com/ESSekvI.png
https://i.imgur.com/hO09pCT.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Iirw) · 2021/12/13(月) 23:29:09.47

>>644
謝らなくていいよ
できない事を要求した俺が悪かったんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-tyiQ) · 2021/12/13(月) 23:35:51.09

>>642
面白いデータだ。どこのショップの売上？
gunbroker.comだとざっとみて2021/1から2021/6までの新品販売トップ5にp320もm9a3も入ってないな
https://www.gungenius.com/top-selling/
"top saling archives"から過去データが見られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-ua62) · 2021/12/13(月) 23:53:50.64

かつての「M1911こそアメリカ！」の後継が92ってことか
ま、映画にも散々出てきたしな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 00:05:16.14

>>653
性格悪いなあ
嫌味でしょそれ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 00:06:34.76

>>654
ごめん、もう閉じちゃってわからない
政府の銃登録データをReportしているサイトだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Iirw) · 2021/12/14(火) 00:23:41.47

>>656
性格が悪いのは自覚済みよ
相手がM642ｸﾝで、またぞろ変な事言い出したってなるとついね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df36-HGJ8) · 2021/12/14(火) 00:28:50.60

中古や払い下げの込みでしょ？
バイクとか車でも中古が溢れて弾数と値段がこなれてくると、
謎のカスタム文化が生まれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-olEF) · 2021/12/14(火) 00:37:25.66

やっぱオートだとベレッタ84でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-tyiQ) · 2021/12/14(火) 00:54:43.90

>>657
売上じゃなくて新規登録数か。でもすげーなそのサイト。ATFで一般公開されてるのはメーカー別口径毎の製造数だけだもんな。惜しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-5T9c) · 2021/12/14(火) 01:10:06.15

>>653
相手が大人の対応で気に入らないのかもしれないが
ネチネチとネット特有の攻撃的な口調で不愉快だわ
治せるなら治しなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0QKD) · 2021/12/14(火) 01:10:24.25

これちょっと面白かったから読んでみて　米軍特殊部隊にグロック19が採用されるまでの経緯が書いてある
https://coffeeordie.com/special-forces-glock-pistols/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-0QKD) · 2021/12/14(火) 01:10:46.18

すまん、軍用拳銃のほうと間違えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-orE1) · 2021/12/14(火) 01:24:11.06

>>661
横レスだけどどうやらNFFSのレポートみたいだね、オートとリボは別になってる
https://freerangeamerican.us/nssf-releases-data-on-highest-selling-guns-of-the-pandemic/
興味深いのはあなたがあげた>654と同じGunBroker.comからのデータだけど
2021ではなく2020年のデータなところか
下もGunBroker.comの2020年のデータなんだけど
https://www.gungenius.com/top-selling/guns/2020-top-selling-20-guns-of-2020/
こっちじゃTOP10にはベレッタは無く19位にM9A3があるのみなんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-tyiQ) · 2021/12/14(火) 01:39:02.23

>>665
なる程元になってるのは2020年の1月から5月のgunbroker.comの売上データなのね了解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-Iirw) · 2021/12/14(火) 05:22:25.18

>>662
ちゃんとした大人は、聞いてもいない「ぼくのかんがえたさいこうのけんじゅうとかすたむぱーつ」なんて何十回も繰り返さないよ……
今はたまたましてないだけで、またいつ始める事やら
ただ見て気持ちいいもんでもないのは確かだ、すまない
でもさ、おんなじ奴が何度も変な言動(ネットに動はないけど)を繰り返してるのを見て、嫌味の1つも零さない程聖人にはなれんわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-DgSA) · 2021/12/14(火) 10:59:29.55

>>653
態度でけーなお前

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 11:07:20.16

>>665
そのヒントにページを探してみたけどNFFSだね
50歳以下のセミオートの登録ランキングたけど、1911は若者に人気ないということて目的は果たしたよ
https://i.imgur.com/bRbA7Tm.png

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 11:08:26.26

>>667
おまえはNGだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-PbBT) · 2021/12/14(火) 11:16:53.53

>>669
別に1911が凄く売れると主張するつもりはないが、
メーカー、銃器別の集計は1911クローンに不利じゃね？
それに今の1911はどちらというとスポーツガンマンやガンマニア向きで売れてる

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 11:19:30.49

>>671
たしかになー
でも大雑把でいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-PbBT) · 2021/12/14(火) 11:20:49.96

あのランキングは実際M9以外に殆どの銃は大手のポリマーフレーム拳銃、実用向きかつ比較的に低価格
トヨタのヤリスやカローラが凄く売れると同様に意外性なにもないぞ

寧ろ最近のM9人気が想像以上に高いことだけが意外だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-PbBT) · 2021/12/14(火) 11:29:01.32

まあ、あくまで個人の意見だが
銃オタの会合で「1911派 or グロック派」を質問すれば、答えから大抵その人の傾向を推測できる
エアソフトガンの世界にも通じる

グロック派は大抵タクティカル重視
1911派は造形美と機能美、そして歴史性など文化面を重視
そのため1911派は高比率でリボルバーも好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-y1sJ) · 2021/12/14(火) 11:32:59.28

>>673
1911系が競技者やマニアに売れてるってことは、92系もそちら方面に売れ行きがシフトしてるのかな？
カスタマイズするメーカーも出てきてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-PbBT) · 2021/12/14(火) 11:35:28.90

ちなみにバイクライダーも若いほど速度やスペック重視カスタムを追求するが
歳を取るとオフロードやネイキッドなどクラシックなど我が道を行くスタイルにシフトすると感じる

1911とリボルバーは後者向き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-PbBT) · 2021/12/14(火) 11:41:32.63

まあ、銃器にあまり興味ない人も大手製実用銃を買うので、実用向き銃器が売れるのは当然だ
それにポリマーフレームは製造しやすいので単価も比較的に安く抑える

>>675
前の人が言った「中年の軍経験者達が危機感でM9を買う」理論は一理あると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-gUaQ) · 2021/12/14(火) 11:55:29.59

>>676
そうでもないぞ
年寄りライダーほど金に物言わせてメガスポやアドベンチャーバイクを買うぞ
そして持て余すか乗りこなせなくて吹き飛ぶ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-80+t) · 2021/12/14(火) 12:00:23.18

92FSは好きだな、ド素人の俺が射っても25ヤードのマンターゲットにマガジン１本全弾当たるし。
素人が射っても的に当たるというのも軍用拳銃の能力だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-PbBT) · 2021/12/14(火) 12:27:07.89

>>678
それで懲りたら自分はもう若くないと自覚して乗りやすくて維持しやすいバイクにシフトするだろ?w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-PbBT) · 2021/12/14(火) 12:29:45.41

実際拳銃の世界にも年取ると関節炎でマガジンリリースを押しきれないや腕が反動を抑えないなど現象が起きる
そのためで.380ACPにシフトする高齢者もいるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/14(火) 12:47:12.19

>>674
月刊Gunの1911特集号で1911派とリボルバー派は分かり合えないみたいなことが
ネタっぽく書かれてたなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/14(火) 12:52:34.27

>>681
銃のムック本のアメリカ人の一般市民のCCWを紹介するコーナーで
60代と思わしき銃器店の店主さんがグロック42をキャリーしてたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/14(火) 13:12:36.34

銃の売り上げと言えば、キンバーK6sが販売当初は899ドルだったのが今では985ドルになっとる。
やっぱり、今時リボルバー買う人はごく少数だから値上げするしかないのか。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-kjA9) · 2021/12/14(火) 14:39:41.25

グロックが実用品の代名詞みたいなイメージで言われてるけど
俺的にはそれはSIGのイメージだったりする
服で言うならSIGがワークマン
グロックがしまむらくらいのイメージ

ルガーはユニクロ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 14:57:28.36

GLOCKはマキタのイメージ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/14(火) 15:04:57.56

服のメーカーは詳しくないので分らないけど、S&Wは例えるならどんな感じ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-PbBT) · 2021/12/14(火) 15:08:20.38

>>684
パニック需要によってここ二年に大抵の銃器（と弾薬）が値上げになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/14(火) 15:21:41.28

>>688
弾の値上げは本当に深刻なレベルらしいね。ガンプロでもライターが愚痴ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-PbBT) · 2021/12/14(火) 15:27:45.45

https://edition.cnn.com/2021/06/04/us/us-gun-sales-surge/index.html
このニュースによれば2021年3月の銃器購入者背景調査が最高記録を更新した
アフリカやヒスパニック系からの新規客層も増えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/14(火) 15:38:19.96

>>690
銃器メーカーは嬉しい悲鳴でいっぱいだろうな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 22:20:41.86

>>688
値上げの原因は地金相場価格の上昇だよ
https://i.imgur.com/cxNDrCd.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-5Yto) · 2021/12/14(火) 22:45:33.75

>>687
リーバイス

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 23:04:08.38

>>687
パナソニック、
歴史のあるトップリーディング企業だったのに新世代の商品開発に追いつけず保守的な２番手の企業に追いやられたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-PbBT) · 2021/12/14(火) 23:12:44.96

>>692
「コストが高騰で値上げ」はラーメン屋も使う一般的な告知文句
とはいえここ数か月、蘇る需要に対してコロナ禍で一度離散したトラックドライバーなどが不足しており、アメリカの物流難は深刻のは事実だ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 23:21:20.34

>>695
メーカーで抑えられるレベルの価格上昇じゃないんだよ
https://i.imgur.com/sly3UUt.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-PbBT) · 2021/12/14(火) 23:21:52.98

ちなみに今年でコロナ禍で航空機を利用する旅行者が減っていたにもかかわらず、
機内に銃器を持ち込むことで逮捕された航空機利用者が史上最高記録を更新した模様。(弾薬なしで貨物室に預ける場合は合法)
https://time.com/6107066/guns-on-planes/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-tf5N) · 2021/12/14(火) 23:34:07.19

タマ代が上がるのはこりゃどうにもならんね…
2008年と2012年あたりのピークだと日本でもあちこちで電線が掻っ払われたりしてたけど、今回も警戒要るかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 672c-p36F) · 2021/12/14(火) 23:38:48.17

シューティングレンジのお値段も上がってるのかな
コロナ禍が収束したら撃ちに行きたいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-PbBT) · 2021/12/14(火) 23:44:27.00

>>696
なるほど、しかしやはり鉄薬莢弾薬を採用したソ連は正しいだな
なおバイデン政権が鉄薬莢弾を含むロシア製弾薬の輸入を禁止したのでアメリカ国内の弾薬価格は泣き面に蜂

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 23:48:21.52

リロードする奴らの事情はどうでもいいぜ！ってことでアルミニウム薬莢という手もあるんだけどそれほど人気ないよな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 23:53:44.78

>>700
鉄薬莢は湿度の低いロシアだから通用するけど多湿地帯も多くあるアメリカでは売りにくいと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-tf5N) · 2021/12/14(火) 23:56:40.43

ベトナムでAKが不調だったって話はあまり聞かんけど、
というか輸入禁止以前は普通に.223や30-06のロシア製鉄薬莢弾アメリカで安く売ってたよ。あちらでも賛否両論はあるようだが。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/14(火) 23:59:06.94

>>703
すぐに撃つならいいけど、一般家庭ではボックスに年単位で放置なんてあり得るからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-PbBT) · 2021/12/15(水) 00:39:19.47

東側は鉄薬莢軍用弾に錆止めとして漆を塗装する
アメリカに輸入する民生規格スチールケース弾にも薄いポリマー層を塗装する(AR-15のガスシステムは漆の破片に堪えないため)

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/15(水) 01:22:24.43

>>705
しかしそのコートが完璧じゃないって報告は頻繁に上がっていて錆びた薬莢を画像検索するといくらでも出てくるんだよね
NRAのレポートを読むと鉄薬莢が銃を痛めるというのはデマだがロシア及び周辺国から輸入した薬莢は品質に問題があってサビやコート剤が銃の機構に蓄積して故障の元になってるとレビューしてる

なのでアメリカのちゃんとしたメーカーが作るなら問題ないんじゃないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-PbBT) · 2021/12/15(水) 15:31:31.47

ロシア製並にタフな銃を作れば解決じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-PbBT) · 2021/12/15(水) 15:36:45.55

まあ、西側にも低価格スチールケース弾を製造メーカーがあればみんなハッピーになるだけとなぜかない
西側に鉄薬莢だけではなくプラスチックマガジンの導入もロシアより遅く、銃器界隈は案外保守的だな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-d0D2) · 2021/12/15(水) 15:42:25.60

大手はステンレスケースを模索してるようね
真鍮より高い気がするんだが

あとポリマーはよく取り沙汰されるけど、まだ発展途上なのもあるけど製造プロセスが全く違うので製造設備から作らないとならんのでまだまだなようだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-6Ipe) · 2021/12/15(水) 17:56:24.94

何故かは分からないけど、40S&W弾はリロードがしやすいらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-Hp86) · 2021/12/16(木) 12:40:55.13

ガンプロの旧M66&新M66の記事で元ベテラン刑事さんが「サイトが使えない銃ほど不便なツールは無い」って言ってたけど、
サイトってイザという時にそこまで重要な要素なんだろうか?射撃競技ならともかく、護身や犯人に向けて銃を抜いてブッ放す
なんて状況だとわざわざサイトで狙うなんて暇ないと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-tf5N) · 2021/12/16(木) 13:07:44.35

民間人の護身ならまだしも、職務執行中の警官が適当に撃って逸れ弾が無関係な第三者に被害出したら普通に大問題だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-ua62) · 2021/12/16(木) 13:48:50.09

>>711
どこまで正確に照準するかはともかく、サイトが「ない」ってのは結構難易度高いぞ
視野に入ってるだけで照準の目安になる
もしエアガンなりモデルガンなり持ってたら、フロントサイト外してからどこか狙ってみ
リアサイトがなくても近距離ならごまかせると思うが、フロントは絶対、あった方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-PbBT) · 2021/12/16(木) 14:42:50.47

>>711
少し離れた位置から一発で犯人の頭を撃ち抜いた、例のテキサス教会銃撃事件動画を見れば分かる
https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-Hp86) · 2021/12/16(木) 14:51:48.45

>>712
ふむ、確かに。民間人の護身でも弾が無関係な第三者に当たったり、物品を損壊させたら
損害賠償を請求されるケースがあるってHB-PLAZAの管理人さんが言ってたな。

>>713
そうなのか。サイトはイザという時も使えた方が良いんだね。一応、モデルガンは持ってるけど
フロントサイト外せない仕様なんだ。別のベテラン警察官がデューティーガンのサイトを
わざわざ狙いやすいようにカスタムしてるし、それだけサイトは重要な要素だったんだね。