(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13

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2021/11/12(金) 18:49:38.76ID:oKOZ0oMaa
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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/13(月) 20:27:46.68ID:hQiecA7m0
>>638
17+1の装弾数は魅力的だね。サイズ的にもグロック19の対抗馬と言えるかもしれない。
2021/12/13(月) 20:55:05.74ID:3eGMc3GY0
>>616
2択未満だとは思わんかったよ
2021/12/13(月) 21:00:03.10ID:hQiecA7m0
>>640
ん?どういう事?
2021/12/13(月) 21:06:29.20ID:K2stEJDcM
2021 上半期拳銃売上ランキング

1.Sig Sauer P320
2.Glock G19
3.Springfield Hellcat
4.Sig Sauer P365 Nitron Micro-Compact
5.Beretta M9A3
6.Smith & Wesson M&P9 Shield
7.Springfield XD(M)
8.Glock G19 GEN4
9.Glock G43
10.Beretta 92FS
2021/12/13(月) 21:09:35.87ID:3eGMc3GY0
>>641
すまなかった
そもそも調べてすらいないとは思わなかった
お前さんを見誤った俺のミスだ
2021/12/13(月) 21:16:08.90ID:hQiecA7m0
>>642
ベレッタ92FSがトップ10にいることが驚き

>>643
俺も自分の勝手な思い込みでレスしてすまなかったね
645名無し三等兵 (ワッチョイ 672c-p36F)
垢版 |
2021/12/13(月) 21:17:11.65ID:Pc0haEtI0
>>642
ベレッタの健闘は嬉しい
反面SIGのP22X達はどこへ消えたんだと悲しくなる
2021/12/13(月) 21:21:07.66ID:K2stEJDcM
>>644
コロナで犯罪が多発化して拳銃を新たに購入しようとする人が多かったが、その中には退職後は銃を手にすることもなかった軍や警察OBも多くいたんじゃないかな?
だからこそ使い慣れた銃が一番ってことでさ
2021/12/13(月) 21:25:51.48ID:hQiecA7m0
>>646
確かにお前さんの言う通り、軍にいた人ならベレッタ92FSが使い慣れていてそれを改めてチョイスする
というケースは充分あり得るね。
2021/12/13(月) 21:27:35.85ID:hQiecA7m0
リボルバーは当然ながらトップ10圏外か。当たり前と言えば当たり前だが。
2021/12/13(月) 21:29:21.28ID:K2stEJDcM
>>647
M9A3が上位にあるのがそれっぽいと思ったよ
店頭で自分の使っていた銃の新型かと気になり、フラッシュライトがつくなら泥棒相手には丁度いいのでこっちにしようとしたんじゃないかと
2021/12/13(月) 21:32:49.77ID:K2stEJDcM
裏を返せば1911を現役時代に使ってた人はすでに少数派なんだろうな
2021/12/13(月) 21:57:17.36ID:hQiecA7m0
>>650
なにしろベレッタに変わったのが30年以上前だからねぇ
2021/12/13(月) 23:26:48.27ID:x5TjF6Zha
>>642
アメリカ軍採用の信頼性は厚いね
いまだにベレッタ92FSが売れてるとは

https://i.imgur.com/ESSekvI.png
https://i.imgur.com/hO09pCT.png
2021/12/13(月) 23:29:09.47ID:3eGMc3GY0
>>644
謝らなくていいよ
できない事を要求した俺が悪かったんだから
2021/12/13(月) 23:35:51.09ID:v+PRUdzaa
>>642
面白いデータだ。どこのショップの売上?
gunbroker.comだとざっとみて2021/1から2021/6までの新品販売トップ5にp320もm9a3も入ってないな
https://www.gungenius.com/top-selling/
"top saling archives"から過去データが見られる
2021/12/13(月) 23:53:50.64ID:iOgQ9pDl0
かつての「M1911こそアメリカ!」の後継が92ってことか
ま、映画にも散々出てきたしな
2021/12/14(火) 00:05:16.14ID:x6j3g1XFM
>>653
性格悪いなあ
嫌味でしょそれ
2021/12/14(火) 00:06:34.76ID:x6j3g1XFM
>>654
ごめん、もう閉じちゃってわからない
政府の銃登録データをReportしているサイトだった
2021/12/14(火) 00:23:41.47ID:puq0lZJZ0
>>656
性格が悪いのは自覚済みよ
相手がM642クンで、またぞろ変な事言い出したってなるとついね……
2021/12/14(火) 00:28:50.60ID:wcj62aYs0
中古や払い下げの込みでしょ?
バイクとか車でも中古が溢れて弾数と値段がこなれてくると、
謎のカスタム文化が生まれる。
2021/12/14(火) 00:37:25.66ID:oMxmbitv0
やっぱオートだとベレッタ84でしょ
2021/12/14(火) 00:54:43.90ID:IFx6TLlCa
>>657
売上じゃなくて新規登録数か。でもすげーなそのサイト。ATFで一般公開されてるのはメーカー別口径毎の製造数だけだもんな。惜しい
2021/12/14(火) 01:10:06.15ID:NoGvJd/b0
>>653
相手が大人の対応で気に入らないのかもしれないが
ネチネチとネット特有の攻撃的な口調で不愉快だわ
治せるなら治しなよ
2021/12/14(火) 01:10:24.25ID:5m5Lrl+sa?2BP(1000)

これちょっと面白かったから読んでみて 米軍特殊部隊にグロック19が採用されるまでの経緯が書いてある
https://coffeeordie.com/special-forces-glock-pistols/
2021/12/14(火) 01:10:46.18ID:5m5Lrl+sa?2BP(1000)

すまん、軍用拳銃のほうと間違えた
2021/12/14(火) 01:24:11.06ID:j1DkgLbA0
>>661
横レスだけどどうやらNFFSのレポートみたいだね、オートとリボは別になってる
https://freerangeamerican.us/nssf-releases-data-on-highest-selling-guns-of-the-pandemic/
興味深いのはあなたがあげた>654と同じGunBroker.comからのデータだけど
2021ではなく2020年のデータなところか
下もGunBroker.comの2020年のデータなんだけど
https://www.gungenius.com/top-selling/guns/2020-top-selling-20-guns-of-2020/
こっちじゃTOP10にはベレッタは無く19位にM9A3があるのみなんだよね
2021/12/14(火) 01:39:02.23ID:IFx6TLlCa
>>665
なる程元になってるのは2020年の1月から5月のgunbroker.comの売上データなのね了解
2021/12/14(火) 05:22:25.18ID:puq0lZJZ0
>>662
ちゃんとした大人は、聞いてもいない「ぼくのかんがえたさいこうのけんじゅうとかすたむぱーつ」なんて何十回も繰り返さないよ……
今はたまたましてないだけで、またいつ始める事やら
ただ見て気持ちいいもんでもないのは確かだ、すまない
でもさ、おんなじ奴が何度も変な言動(ネットに動はないけど)を繰り返してるのを見て、嫌味の1つも零さない程聖人にはなれんわ
2021/12/14(火) 10:59:29.55ID:B0x+K7Eza
>>653
態度でけーなお前
2021/12/14(火) 11:07:20.16ID:x6j3g1XFM
>>665
そのヒントにページを探してみたけどNFFSだね
50歳以下のセミオートの登録ランキングたけど、1911は若者に人気ないということて目的は果たしたよ
https://i.imgur.com/bRbA7Tm.png
2021/12/14(火) 11:08:26.26ID:x6j3g1XFM
>>667
おまえはNGだ
2021/12/14(火) 11:16:53.53ID:fUeARnbr0
>>669
別に1911が凄く売れると主張するつもりはないが、
メーカー、銃器別の集計は1911クローンに不利じゃね?
それに今の1911はどちらというとスポーツガンマンやガンマニア向きで売れてる
2021/12/14(火) 11:19:30.49ID:x6j3g1XFM
>>671
たしかになー
でも大雑把でいいんだよ
2021/12/14(火) 11:20:49.96ID:fUeARnbr0
あのランキングは実際M9以外に殆どの銃は大手のポリマーフレーム拳銃、実用向きかつ比較的に低価格
トヨタのヤリスやカローラが凄く売れると同様に意外性なにもないぞ

寧ろ最近のM9人気が想像以上に高いことだけが意外だ
2021/12/14(火) 11:29:01.32ID:fUeARnbr0
まあ、あくまで個人の意見だが
銃オタの会合で「1911派 or グロック派」を質問すれば、答えから大抵その人の傾向を推測できる
エアソフトガンの世界にも通じる

グロック派は大抵タクティカル重視
1911派は造形美と機能美、そして歴史性など文化面を重視
そのため1911派は高比率でリボルバーも好き
2021/12/14(火) 11:32:59.28ID:mrS16W+n0
>>673
1911系が競技者やマニアに売れてるってことは、92系もそちら方面に売れ行きがシフトしてるのかな?
カスタマイズするメーカーも出てきてるし
2021/12/14(火) 11:35:28.90ID:fUeARnbr0
ちなみにバイクライダーも若いほど速度やスペック重視カスタムを追求するが
歳を取るとオフロードやネイキッドなどクラシックなど我が道を行くスタイルにシフトすると感じる

1911とリボルバーは後者向き
2021/12/14(火) 11:41:32.63ID:fUeARnbr0
まあ、銃器にあまり興味ない人も大手製実用銃を買うので、実用向き銃器が売れるのは当然だ
それにポリマーフレームは製造しやすいので単価も比較的に安く抑える

>>675
前の人が言った「中年の軍経験者達が危機感でM9を買う」理論は一理あると思う
2021/12/14(火) 11:55:29.59ID:ckDj1KqM0
>>676
そうでもないぞ
年寄りライダーほど金に物言わせてメガスポやアドベンチャーバイクを買うぞ
そして持て余すか乗りこなせなくて吹き飛ぶ
2021/12/14(火) 12:00:23.18ID:j/I9YVlU0
92FSは好きだな、ド素人の俺が射っても25ヤードのマンターゲットにマガジン1本全弾当たるし。
素人が射っても的に当たるというのも軍用拳銃の能力だよな。
2021/12/14(火) 12:27:07.89ID:fUeARnbr0
>>678
それで懲りたら自分はもう若くないと自覚して乗りやすくて維持しやすいバイクにシフトするだろ?w
2021/12/14(火) 12:29:45.41ID:fUeARnbr0
実際拳銃の世界にも年取ると関節炎でマガジンリリースを押しきれないや腕が反動を抑えないなど現象が起きる
そのためで.380ACPにシフトする高齢者もいるという
2021/12/14(火) 12:47:12.19ID:fNbltq8n0
>>674
月刊Gunの1911特集号で1911派とリボルバー派は分かり合えないみたいなことが
ネタっぽく書かれてたなw
2021/12/14(火) 12:52:34.27ID:fNbltq8n0
>>681
銃のムック本のアメリカ人の一般市民のCCWを紹介するコーナーで
60代と思わしき銃器店の店主さんがグロック42をキャリーしてたな。
2021/12/14(火) 13:12:36.34ID:fNbltq8n0
銃の売り上げと言えば、キンバーK6sが販売当初は899ドルだったのが今では985ドルになっとる。
やっぱり、今時リボルバー買う人はごく少数だから値上げするしかないのか。
2021/12/14(火) 14:39:41.25ID:N1WJIz3cM
グロックが実用品の代名詞みたいなイメージで言われてるけど
俺的にはそれはSIGのイメージだったりする
服で言うならSIGがワークマン
グロックがしまむらくらいのイメージ

ルガーはユニクロ
2021/12/14(火) 14:57:28.36ID:x6j3g1XFM
GLOCKはマキタのイメージ
2021/12/14(火) 15:04:57.56ID:fNbltq8n0
服のメーカーは詳しくないので分らないけど、S&Wは例えるならどんな感じ?
2021/12/14(火) 15:08:20.38ID:uG0hVwgK0
>>684
パニック需要によってここ二年に大抵の銃器(と弾薬)が値上げになった
2021/12/14(火) 15:21:41.28ID:fNbltq8n0
>>688
弾の値上げは本当に深刻なレベルらしいね。ガンプロでもライターが愚痴ってた。
2021/12/14(火) 15:27:45.45ID:uG0hVwgK0
https://edition.cnn.com/2021/06/04/us/us-gun-sales-surge/index.html
このニュースによれば2021年3月の銃器購入者背景調査が最高記録を更新した
アフリカやヒスパニック系からの新規客層も増えている
2021/12/14(火) 15:38:19.96ID:fNbltq8n0
>>690
銃器メーカーは嬉しい悲鳴でいっぱいだろうな
2021/12/14(火) 22:20:41.86ID:dZjAzXSTM
>>688
値上げの原因は地金相場価格の上昇だよ
https://i.imgur.com/cxNDrCd.jpg
2021/12/14(火) 22:45:33.75ID:ZCO9EcPG0
>>687
リーバイス
2021/12/14(火) 23:04:08.38ID:dZjAzXSTM
>>687
パナソニック、
歴史のあるトップリーディング企業だったのに新世代の商品開発に追いつけず保守的な2番手の企業に追いやられたから
2021/12/14(火) 23:12:44.96ID:67gQxaJn0
>>692
「コストが高騰で値上げ」はラーメン屋も使う一般的な告知文句
とはいえここ数か月、蘇る需要に対してコロナ禍で一度離散したトラックドライバーなどが不足しており、アメリカの物流難は深刻のは事実だ
2021/12/14(火) 23:21:20.34ID:dZjAzXSTM
>>695
メーカーで抑えられるレベルの価格上昇じゃないんだよ
https://i.imgur.com/sly3UUt.jpg
2021/12/14(火) 23:21:52.98ID:67gQxaJn0
ちなみに今年でコロナ禍で航空機を利用する旅行者が減っていたにもかかわらず、
機内に銃器を持ち込むことで逮捕された航空機利用者が史上最高記録を更新した模様。(弾薬なしで貨物室に預ける場合は合法)
https://time.com/6107066/guns-on-planes/
2021/12/14(火) 23:34:07.19ID:ZsbdKz7m0
タマ代が上がるのはこりゃどうにもならんね…
2008年と2012年あたりのピークだと日本でもあちこちで電線が掻っ払われたりしてたけど、今回も警戒要るかな
699名無し三等兵 (ワッチョイ 672c-p36F)
垢版 |
2021/12/14(火) 23:38:48.17ID:iz9EMQ5k0
シューティングレンジのお値段も上がってるのかな
コロナ禍が収束したら撃ちに行きたいんだけど
2021/12/14(火) 23:44:27.00ID:67gQxaJn0
>>696
なるほど、しかしやはり鉄薬莢弾薬を採用したソ連は正しいだな
なおバイデン政権が鉄薬莢弾を含むロシア製弾薬の輸入を禁止したのでアメリカ国内の弾薬価格は泣き面に蜂
2021/12/14(火) 23:48:21.52ID:dZjAzXSTM
リロードする奴らの事情はどうでもいいぜ!ってことでアルミニウム薬莢という手もあるんだけどそれほど人気ないよな
2021/12/14(火) 23:53:44.78ID:dZjAzXSTM
>>700
鉄薬莢は湿度の低いロシアだから通用するけど多湿地帯も多くあるアメリカでは売りにくいと思うよ
2021/12/14(火) 23:56:40.43ID:ZsbdKz7m0
ベトナムでAKが不調だったって話はあまり聞かんけど、
というか輸入禁止以前は普通に.223や30-06のロシア製鉄薬莢弾アメリカで安く売ってたよ。あちらでも賛否両論はあるようだが。
2021/12/14(火) 23:59:06.94ID:dZjAzXSTM
>>703
すぐに撃つならいいけど、一般家庭ではボックスに年単位で放置なんてあり得るからね
2021/12/15(水) 00:39:19.47ID:7+pIVu0u0
東側は鉄薬莢軍用弾に錆止めとして漆を塗装する
アメリカに輸入する民生規格スチールケース弾にも薄いポリマー層を塗装する(AR-15のガスシステムは漆の破片に堪えないため)
2021/12/15(水) 01:22:24.43ID:GB0ABsozM
>>705
しかしそのコートが完璧じゃないって報告は頻繁に上がっていて錆びた薬莢を画像検索するといくらでも出てくるんだよね
NRAのレポートを読むと鉄薬莢が銃を痛めるというのはデマだがロシア及び周辺国から輸入した薬莢は品質に問題があってサビやコート剤が銃の機構に蓄積して故障の元になってるとレビューしてる

なのでアメリカのちゃんとしたメーカーが作るなら問題ないんじゃないかね?
2021/12/15(水) 15:31:31.47ID:HU0gICIZ0
ロシア製並にタフな銃を作れば解決じゃね?
2021/12/15(水) 15:36:45.55ID:HU0gICIZ0
まあ、西側にも低価格スチールケース弾を製造メーカーがあればみんなハッピーになるだけとなぜかない
西側に鉄薬莢だけではなくプラスチックマガジンの導入もロシアより遅く、銃器界隈は案外保守的だな
2021/12/15(水) 15:42:25.60ID:GB0ABsozM
大手はステンレスケースを模索してるようね
真鍮より高い気がするんだが

あとポリマーはよく取り沙汰されるけど、まだ発展途上なのもあるけど製造プロセスが全く違うので製造設備から作らないとならんのでまだまだなようだね
2021/12/15(水) 17:56:24.94ID:/E+IAmZc0
何故かは分からないけど、40S&W弾はリロードがしやすいらしい
2021/12/16(木) 12:40:55.13ID:E11qmwtc0
ガンプロの旧M66&新M66の記事で元ベテラン刑事さんが「サイトが使えない銃ほど不便なツールは無い」って言ってたけど、
サイトってイザという時にそこまで重要な要素なんだろうか?射撃競技ならともかく、護身や犯人に向けて銃を抜いてブッ放す
なんて状況だとわざわざサイトで狙うなんて暇ないと思うんだが。
2021/12/16(木) 13:07:44.35ID:GvmJscA70
民間人の護身ならまだしも、職務執行中の警官が適当に撃って逸れ弾が無関係な第三者に被害出したら普通に大問題だぞ?
2021/12/16(木) 13:48:50.09ID:sk6XM8XV0
>>711
どこまで正確に照準するかはともかく、サイトが「ない」ってのは結構難易度高いぞ
視野に入ってるだけで照準の目安になる
もしエアガンなりモデルガンなり持ってたら、フロントサイト外してからどこか狙ってみ
リアサイトがなくても近距離ならごまかせると思うが、フロントは絶対、あった方がいい
2021/12/16(木) 14:42:50.47ID:609VG3Eh0
>>711
少し離れた位置から一発で犯人の頭を撃ち抜いた、例のテキサス教会銃撃事件動画を見れば分かる
https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/
2021/12/16(木) 14:51:48.45ID:E11qmwtc0
>>712
ふむ、確かに。民間人の護身でも弾が無関係な第三者に当たったり、物品を損壊させたら
損害賠償を請求されるケースがあるってHB-PLAZAの管理人さんが言ってたな。

>>713
そうなのか。サイトはイザという時も使えた方が良いんだね。一応、モデルガンは持ってるけど
フロントサイト外せない仕様なんだ。別のベテラン警察官がデューティーガンのサイトを
わざわざ狙いやすいようにカスタムしてるし、それだけサイトは重要な要素だったんだね。
2021/12/16(木) 14:56:40.45ID:E11qmwtc0
>>714
動画サンクス。ガンファイトは3ヤード程の近距離がほとんどって思ってたけど
こういうケースもあるんだ。確かにこれはサイトで狙う必要がある。
2021/12/16(木) 16:24:23.93ID:d+WtHwuy0
場合によっては遠くからアクション起こしつつ近距離に伏兵居るみたいな状況もあり得るから守備の人は大変だ
色んな訓練してるんだろうね
2021/12/16(木) 16:26:34.75ID:/Tms5Y30M
SFAがXDMの30連マガジンを発売して馬鹿だなあと笑いながら広告を見てたらXDには仕えないのね
マガジンに互換性がないのは知らなかった
2021/12/16(木) 17:20:39.02ID:E11qmwtc0
>>718
30連マガジンとか使用用途は一体何なんだ…
2021/12/16(木) 17:44:16.94ID:/Tms5Y30M
35連マガジンだった
https://twitter.com/Springfield_Inc/status/1471148248295432194
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/16(木) 17:50:11.25ID:Dg8/+wIF0
>>685
まさしくwwwww
2021/12/16(木) 17:51:19.66ID:Dg8/+wIF0
>>697
これちょっと意外だった…
銃って完全持ち込み禁止じゃなかったんだな…
2021/12/16(木) 17:54:51.35ID:/Tms5Y30M
>>722
アメリカの空港の手荷物検査ゲートでマガジンを抜いて銃を預けてる人を見たことがある
機内警備の人かな
2021/12/16(木) 19:57:52.63ID:Gauen1bD0
>>722
アメリカで銃は合法的な民間財産なので規定に従えば貨物として空輸できる
しかし乗客が機内に銃器を携行する場合は勿論違法
2021/12/16(木) 21:13:52.35ID:73CbpkO5M
>>719
マシンガン用だろ

別売りのカービン化キット買ったアナタ!
マガジンいかがっすかー?みたいなw
2021/12/16(木) 21:28:19.84ID:/Tms5Y30M
>>725
マシンガンは市販できないよ
727名無し三等兵 (ワッチョイ 672c-w2+9)
垢版 |
2021/12/16(木) 21:45:55.82ID:XRG4SS020
ロングマガジンは漢の浪漫だ
グロックもロングマガジン出してるし
2021/12/16(木) 22:49:14.72ID:wRk+jcTn0
競技用なのかも
ロングマガジン使っていいのかどうか知らないけど
2021/12/17(金) 00:48:46.14ID:Z8IkODN00
趣味的にイエーイするためじゃないの
まあマジで持ってるサバイバリストもいるだろうけどさ
2021/12/17(金) 00:56:56.87ID:UsT/9uyE0
グリースガンとかトンプソンとか、30発あたりが安心できる弾数なんではなかろうか。
2021/12/17(金) 03:37:10.24ID:+XYt7HPw0
KeltecP50の時もだったが何にでも意味や必要性がある訳じゃないだろう

この世には実用二の次でなんとなくあったら楽しそうじゃね?で作られたアイテムも多い
2021/12/17(金) 05:00:32.90ID:I4Op7ZR7a
>>594
でも、この工作は凄いと思うよ
また、エッジの仕上げはダルい方が手には負担が少ないわけだし
733名無し三等兵 (ワッチョイ f32c-izju)
垢版 |
2021/12/17(金) 11:10:23.45ID:yEztE4Zn0
SHIN氏が買ったSA35、地雷だったらしいね
2021/12/17(金) 12:51:20.32ID:fM+tQhPrM
>>732
そういうダルさじゃないでしょ
始点と終点でエッジの幅が違うのはだめだ
2021/12/17(金) 13:22:50.36ID:fquD5ZBe0
個人が趣味でこさえたもんなんだから御の字だろ
2021/12/17(金) 13:39:33.31ID:fM+tQhPrM
>>733
誰それ
737名無し三等兵 (ワッチョイ f32c-izju)
垢版 |
2021/12/17(金) 16:36:52.18ID:yEztE4Zn0
>>736
あちこちの国でインストラクターやったりガンプロのライターやったりしてる人
業界では有名人みたいだよ
2021/12/17(金) 16:40:56.99ID:FxP2CWG50
その言い方は直接的なコメントではないなら伝言ゲーム方式で誤解されるぞ
初期不良なのかあるいは慣れないなのか
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