（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 13

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4f-HCxI) · 2021/11/12(金) 18:49:38.76

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リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632634983/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-5X+7) · 2022/01/07(金) 19:48:32.83

スナッグプルーフ(snag-proof引っ掛かり防止)の考えだと外装ハンマー特にハンマースパーは邪魔なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31d2-oB2a) · 2022/01/07(金) 20:07:16.82

>>936
>>937
意見色々サンクス

>>938
意見サンクス

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CzqA) · 2022/01/08(土) 02:19:48.49

セイフティハンマーレスはトリガーが前進しすぎてトリガーガードに指を入れにくそうに見えてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-SKbi) · 2022/01/08(土) 12:41:57.47

あれは確かに「指入んのか？」って思っちゃうな
センチニアルはそんなことないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-2G4o) · 2022/01/08(土) 14:30:22.43

30 super carryだそうな。直径を8mmにして9x19mmとほぼ同等なパフォーマンス(MV,ME)持たせた。8mmなので9x19mmで10rdのスペースで12rd入るのが売り。
https://www.federalpremium.com/30supercarry.html
さて生き残れるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/08(土) 15:10:19.21

>>942
リボの話になるけど357より20%少ないリコイルで
モアキャパシティをうたう327MAGを思い出しますな
まあLE採用も無さそうだし、さりとて10mmみたいな細いながらもハンター需要があるわけでもないし
45GAPと同じ末路をたどりそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/08(土) 19:07:16.52

そういや似たようなカートリッジでかつて357MAXってのがあったな
フェデラルとレミントンと違いはあるが327MAG同様にルガーとの共同開発だった
44MAGと同等のMEながら低反動が売りだったけど
ブラックホークのトップストラップカットによりあえなく回収となってしまった
そもそもライフルプライマーを使う実質ライフル弾だったので無茶だったのだろう

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-NgY4) · 2022/01/08(土) 19:55:54.08

新規格のカートリッジはSIG,S&W,GLOCKあたりとガッツリ組まなと普及は無理だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-hoj8) · 2022/01/08(土) 20:36:38.10

グロック単独企画の45GAPは見事に転けたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-lZna) · 2022/01/08(土) 20:48:56.50

ハンドガンのタマは
22LR、380オート、9mmパラ、38SPL、357マグ、44マグ、 45オートで十分。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/08(土) 20:56:10.35

357SIGも成功とも言えないしなあ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-NgY4) · 2022/01/08(土) 21:08:35.34

>>946
単独じゃだめだろ
356SIGだってコケてるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dHvO) · 2022/01/08(土) 21:12:57.09

40S&Wは現状どうだったっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-94m7) · 2022/01/08(土) 21:28:46.77

>>950
FBIが「9ミリも40S&Wも45ACPも対人に関しては与えるダメージに大差ない」と発表してから、
凋落の一途を辿ってるみたいだよ
スタッカートみたいに40S&W口径扱ってないメーカーも出始めたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-dHvO) · 2022/01/08(土) 21:31:45.36

>>951
そっかthx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-SKbi) · 2022/01/09(日) 01:25:38.61

40S&Wと競り負けた41AEとか、パフォーマンスセンターしか採用せんかった356TSWなんてのもあったっけな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-lZna) · 2022/01/09(日) 01:44:27.66

昔、米軍のピストル射撃チームが、38AMUっていうカートリッジ（38SPLワッドカッターのリムレス版）を使ってたけど、
ターゲットオートピストル用としてはけっこういいんじゃないかと思うんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-94m7) · 2022/01/09(日) 21:49:41.99

ロシア発9x21mmギュルザ弾はどうです？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-qsth) · 2022/01/09(日) 23:46:24.86

新規格の弾薬は対動物用として開発した方が注目浴びるんじゃなかろうか
反動を在来弾薬より弱いが威力は必要充分なんてのが登場したらバックアップ用として需要がありそうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-xIFL) · 2022/01/09(日) 23:52:05.17

SHOTSHOWで新型拳銃の告知が全然ないね
S&Wでリークが一件あったけどそれだけなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-2G4o) · 2022/01/10(月) 00:06:44.25

30スーパー登場で9mmのぶっとい角材グリップから解放されると思うとうれしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-z7uF) · 2022/01/10(月) 00:15:16.77

今どき尖頭弾なのもわからん。
最大50000psiとかどっかの情報に転がってた。
.44magをシューターが使えるよう改造したら？みたいな印象。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-xIFL) · 2022/01/10(月) 00:59:20.00

とうとうCSXが公式に掲載されたね
https://i.imgur.com/ZN4DhDk.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-2G4o) · 2022/01/10(月) 00:59:42.80

一応30スーパーキャリー色々でるっぽい
https://content.osgnetworks.tv/gunsandammo/content/photos/federal-30-super-carry-1-1200x800.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-z7uF) · 2022/01/10(月) 02:11:53.37

>>960
10+1, 12+1
MICRO-COMPACT
WEIGHT: 19.5 oz.
クソ軽いな。硬い仕事で偉い人の更新用？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6f-SKbi) · 2022/01/10(月) 12:05:35.02

>>961
さすがに細長いな
戦前のフランスの7.65mmみたいだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-2G4o) · 2022/01/10(月) 13:50:54.98

>>957
shotshow2022はどうなるんだろなベレッタも急遽参加止めたし。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/01/05/beretta-holding-group-companies-temporarily-halt-participation-in-large-scale-indoor-events/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-JtnO) · 2022/01/10(月) 15:17:39.71

キンバーK6sみたいに新発売したら見事にヒットみたいなリボルバーは登場しないのだろうか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-EirP) · 2022/01/10(月) 16:48:31.83

近年ヒットしたリボルバーだとルガーのラングラーじゃね？あれはオートに混ざって売上ランキングに登場するくらい売れた気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-EirP) · 2022/01/10(月) 17:16:49.43

そうでもないっぽいな失礼。やっぱりニシキヘビ先生にはかなわないか。つかここのランキングには出てこないな
https://www.gungenius.com/top-selling/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-JtnO) · 2022/01/10(月) 17:16:58.88

>>966
聞いたこと無いから調べてみた。情報サンクス。この銃は恐らく趣味銃だね。
もうCCW用みたいなあくまでも実用路線の銃は新発売しないのかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/10(月) 17:43:08.87

>>966
https://www.americanrifleman.org/content/top-selling-revolvers-of-2018/
ラングラー登場以前も22LRのSAAは安い入門用のラフライダーが売れてたから
同価格帯で単にスライドしただけだろうね

>>968
趣味ではなく子供なんかに買い与える入門用なんだよ
まあ趣味用としてもカウボーイシューティングの練習用に使う人もいるだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-k90r) · 2022/01/10(月) 17:49:10.44

スタームルガーだとスーパーレッドホークが一番の熟れせんなのかと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-JtnO) · 2022/01/10(月) 19:27:29.32

GP100が売れたのはもう過去の事になってしまったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-94m7) · 2022/01/10(月) 20:30:37.42

マグナムリボルバーなんてハンターかロングレンジシューターしか必要としてないからね

とM500バンザイな俺が呟いてみる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-TUHf) · 2022/01/10(月) 23:11:53.13

>>969
> 趣味ではなく子供なんかに買い与える入門用なんだよ

そういえば射撃競技で22口径で出場する少年とかいたなあ
もう少し大きくなるとCZとか選ぶらしいが
女性子供でも握りやすいし、値段も安い。その上よく当たるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-SKbi) · 2022/01/11(火) 00:10:53.18

ま、357や44は趣味で撃つ（プリンキング含め）って感じだろうからな
かく言う俺はスピードシックスが大好きだが・・・

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-NgY4) · 2022/01/11(火) 00:12:33.26

>>974
田舎の山野のセルフディフェンスでまだまだ現役
10ミリが主役は奪ったけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-U6/y) · 2022/01/11(火) 12:04:50.14

パキスタンのグロック15。トカレフ弾使用
https://i.imgur.com/eWi6gog.jpg
https://i.imgur.com/I7PM9Zf.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-k90r) · 2022/01/11(火) 12:50:40.73

性能はどんなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-lB9F) · 2022/01/11(火) 13:12:39.71

>>976
30x19なんてアモがあるとは思えないが、まあ深くは考えまい
以前見たフルオートG17はグロックコピーそのものぽかったがこいつはDA/SAハンマーか
そうなるとG18セレクターに見えるのはデコッキングレバーなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-gSb+) · 2022/01/11(火) 13:42:00.05

7.62x25mmはパキスタンで.30 Boreと呼ばれている、現地では人気の弾薬
憶測だけど、.30 Boreｘ19発の意味かもしれない

まあ、パキスタンによくある非公式の魔改造品だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-gSb+) · 2022/01/11(火) 13:45:40.91

ノリコン製パキスタン市場向き7.62x25mm新型拳銃Norinco PX3
https://youtu.be/tjdwahQMoSs

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-nXR7) · 2022/01/11(火) 18:19:45.70

>>979
人気と言うか数が多く普及している弾薬かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-z7uF) · 2022/01/11(火) 18:50:38.03

いわゆるモーゼル弾？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-k90r) · 2022/01/11(火) 19:00:16.46

9x19mmの表記の9を30にしただけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-gSb+) · 2022/01/11(火) 19:22:26.12

>>981
昔ネットで聞いた話によればパキスタンでトカレフとその弾薬の威力が伝説になって最強と信じられてるらしい
実際20世紀に流通していた自動拳銃弾の中では最強クラス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-SKbi) · 2022/01/11(火) 19:26:58.83

>>982
ほぼ同じだけど一応違う
モーゼルは7.63mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-gSb+) · 2022/01/11(火) 19:27:40.26

なおインド、パキスタン当たりに元々はイギリスに統治されていたため
20世紀前半に当地に最も流行った拳銃はイギリスのリボルバー各種
弾薬は.38、.32、.455などリボルバー弾で、トカレフ弾と比べれば実際低威力
あのような環境でソ連と中国からトカレフ拳銃を大量に入手したら最強と信じるのも不思議ではない

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-NgY4) · 2022/01/11(火) 19:28:34.41

トカレフ弾ってこんなに別名があるんだなｗ

7.62mm Type P
7.62mm Type 51
7.62mm Tokarev
7.62×25mm TT
.30 Tokarev
Czech M48
7.62 TT
.30 Bore

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-NgY4) · 2022/01/11(火) 19:32:45.20

>>985
それがパキスタンではトカレフ弾もモーゼル弾も両方.30 Boreと呼ぶらしいぞ
解せぬ･･･

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-k90r) · 2022/01/11(火) 19:43:20.16

ダラ村ではモーゼるもコピーしてたりするのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-e9Ne) · 2022/01/11(火) 22:12:11.15

>>986
警察が38スペシャル主体だった日本に、トカレフが入ってきたようなもんか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-hoj8) · 2022/01/12(水) 00:35:15.15

中国の公安もトカレフに絶大な信頼を持っているそうだ。
もちろん威力があるからだが、銃声が大きいので威嚇効果も凄いらしい。

ボスニアの内戦で生き延びた人は次に備えて準備してる武器にAKとトカレフは欠かせないそうだ。
その人的にはどちらも好かないのだが、
弾薬の入手が容易だから備蓄しておくとの事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-94m7) · 2022/01/12(水) 00:37:41.40

トカレフってまだ現役なんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-hoj8) · 2022/01/12(水) 00:44:29.50

中国の公安ではだいぶ77式拳銃や92式拳銃とかに入れ替わってるみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-SKbi) · 2022/01/12(水) 01:01:02.03

>>988
まあ実際のとこ互換性あるのよ　モーゼルにトカレフ弾入れて撃っても問題ない
（なので名前と少々レシピが違うだけ、と言ってもいいくらい）
古いモーゼルミリタリーに手に入ったトカレフ弾入れて撃ったりしてたんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-NgY4) · 2022/01/12(水) 01:15:26.64

>>994
可能なのは知ってるんだ
しかし違う弾を一緒にしてしまうパキスタンのお役所の大雑把さが解せぬのよ
弾薬の仕様を規定する組織は半官半民だそうだけどそれでいいのかと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-k90r) · 2022/01/12(水) 05:31:55.82

そもそもモーゼル弾使う拳銃って生産されてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-TUHf) · 2022/01/12(水) 11:36:11.43

中東じゃAKを独自にコピーする村すらあるくらいだし、モーゼルミリタリーもコピー銃が作られててもおかしくないわな
ただし精度と耐久性・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-nmY3) · 2022/01/12(水) 11:52:19.05

精度が低くても動くように作ってあるのがAKだからそこはどうかと。
（工場疎開で露天に工作機械だけ据え付けて学徒動員工で製造、てな状況を大祖国戦争的に当然想定せざるを得ないからなソ連）

清末共初の中華内戦じゃあちこちの軍閥がモーゼルミリタリーをコピーしてたが、各軍閥がそれなりに自前の軍需産業育成を図った副産物ではあるからなありゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-hoj8) · 2022/01/12(水) 11:54:19.45

30マウザー弾は今もFiocchiとPPU(セルビア？)で製造してるみたい

ただ別のメーカーかも知れんけど箱にこんな印刷がされてる
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSnMj4Bl6UumOU-Xy4mvq-kZZC1xlo-yzuipnhhKPiBNDpLyBv7eqBkiD7K&s=10

見れなきゃスマンが、

.30 MAUSAR
(7.62 TOKAREV)

と印刷されてるんだわ。

弾自体もこんな感じだし
ttp://files.osgnetworks.tv/11/files/2015/08/Figure-7-7.62x25-Tok-Conversion-Brad-Miller-157x300.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-hoj8) · 2022/01/12(水) 11:57:49.99

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