初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　971

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:47:00.34

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　970
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635172419/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:36:33.51

>>149
ロシアの経済は統計に出ない「地下」の部分が多いからと昔は言われていたが

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:38:26.23

>>158
矢印太郎はお断りです。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/16(火) 13:47:03.04

>>157
図は利根のものだが、砲塔を背中合わせで詰めた場合と、砲身を同じ向きにした場合との砲塔間隔についてはわかりやすいと思う。
https://sites.google.com/site/navy00war/_/rsrc/1468887967059/home/zhuang-jia/77ad987bjw1eptt89w39wg21d6s0fg77h.gif
砲塔を前に向けると砲塔の間隔が広がって、弾薬庫を守るためのアーマーベルトを何メートルか余分に伸ばさなくてはならなくなり、それは重量やコストで不利になる。

あとから作った最上型は、1番2番砲塔が上甲板、3番砲塔を01甲板にして砲身をすべて前に向けるようにしていたけど、どのメリットを重視してどのデメリットに目をつむるかは、設計された時期や海軍の方針で変わる。
https://e89cede4-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/navy00war/home/zhuang-jia/ri-ben/cl-ca/ijn-suzuya-1944-heavy-cruiser.png

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/16(火) 13:59:50.14

>>145
＞1番艦は49年4月18日(建造着工日だったはず)にCVA-58として艦籍登録

これの出処はわかる？海軍省は1951年7月12日にCVB-59でフォレスタルの建造契約を公表しているんで。

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 15:26:20.01

>>157
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%99%E9%AB%98%E5%9E%8B%E9%87%8D%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
基準排水量1万トン以内というワシントン海軍軍縮条約の枠内で最大の攻撃力と防御力を目指した結果
軍令部の要求案では20.3cm砲8門・61センチ魚雷6門だったが、魚雷兵装の坑堪性への不安から平賀譲造船官より砲10門・魚雷全廃という試案が出てこれが通った
（なお軍令部は魚雷全廃を頑として譲らなかった平賀が奥州視察中に藤本喜久雄造船官に設計を変えさせて魚雷兵装を追加した）

三番砲塔は艦橋を誤射しないように真後ろを向いた状態では引き金を引いても主砲は発射できないようになっている
砲戦では全ての主砲を使える横方向への射撃を行う事が多いので主砲の一部が後ろ向きになっていることは問題ではない

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:15:44.34

前ド戦艦が、改装して転用も含め、最後まで使われたのはどこの国のいつのどれでしょうか？
「三笠は一応防衛省の持ち物で、PRに役立っているから三笠！」ってのはナシで…

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:25:33.39

>>149
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures
軍事費がGDPの4.3％（韓国は2.8％）と他の軍事大国と比べても高め
徴兵制なので人件費を安めにできる
近代化しつつあるけど旧ソ連時代の兵器がそれなりに残ってる
欧州への天然ガス輸出などで外貨収入がかなりある

長大な国境線防衛のために装備も人員もあまり削れないから軍事費は過大なものにならざるを得ないが、90年代の経済低迷期にはびこった軍内部の腐敗や汚職もなくせていないので実態は数字よりもかなり低いと言われている
プーチン時代に入って中国と接近したのも、不正規戦じみた手段でウクライナ東部を占拠したのもできるだけ金をかけずに安全を保障しようとした動き

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:31:48.47

>>164
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E5%A3%AB_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E5%B3%B6_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
戦艦「富士」と「敷島」が特務練習艦として終戦時にも残って戦後除籍になってる（富士は1945年7月の横浜空襲で大破着底）

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:39:27.47

>>164
アルゼンチンのインデペンテンシア級海防戦艦が、潜水母艦への改装やら沿岸警備隊への転籍やら経つつ1968年まで除籍されてなかったりする(籍が残ってｂ驍ｾけで係留さｂ黷ﾁぱの時期もｂるみたいだけｂﾇね)

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:45:10.98

>>164
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
欧州だとドイツの戦艦「シュレスヴィヒ・ホルシュタイン」はヴェルサイユ条約で保有を許され、練習艦となっていたが1939年9月の開戦時に訪問していたダンツィヒでポーランド軍陣地に対して砲撃をおこなっている
その後は練習艦や宿泊艦、結氷した港湾を啓開する砕氷船代わりなどとして動いていたが1944年にゴーテンハーフェン軍港を守る防空艦になり、空襲で大破着底して1945年1月末に退役している
戦後はソ連に接収され、エストニア沖の浅瀬に着底した状態で1960年代まで攻撃訓練標的として使われた

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 16:59:57.61

百発打つとハンドガードが熱くて持てなくなるというのはよくあることなんですか

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:02:25.81

>>163
後ろ向きであることに問題はないのかではなくて前向きじゃあいかんの？、って質問に対してそれは回答になってないのでは

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:09:11.33

>>169
重機関銃でも100発連射なんかアウトなんで（教本に書いてある）
アサルトライフルで弾倉クイック交換しながら
ぶっ続け100発も撃てばそりゃ熱くなるさ

持てるかどうかは銃、ハンドガードしだいだが

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:38:44.92

>>169
ちなみにM4, M16の教本には

「140発連射するとクックオフが始まる」と書いてあるから

M4, M16は100発撃っても持てるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:41:05.54

中国製AKの56式の場合、フルオートだとすぐにフォアグリップが熱くなるので、弾倉の根元あたりを持つことが推奨される

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 18:28:46.08

>>162
ウザい。ウィキでもnavy.milでも好きに漁れ‥ってかクレクレする前にCVB-58のソース出せや

だいたい、フォレスタル級は既存CV(CVB)の後継、UN級構想時に平行して計画されてた艦隊空母で
UNとは用途からサイズから別物なんだから、CVAの次がCVBで何の不思議があるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 18:35:05.65

誰ぞが書いたCVBのポンチ絵、のキャプション出して「CVB-58だったんだよ！！」とかヤメレよ
登録番号がCVB-58のソースだからな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:01:00.70

日本陸軍は普仏戦争でフランス軍がプロイセン（ドイツ）軍に敗れたのを機に学ぶ対象をフランス軍からドイツ軍に変えて
それ以来WW2までプロイセン流参謀本部や機動戦重視・前線士官の独断専行などドイツ式軍隊の真似を続けていましたが
WW1でドイツ軍が敗れた時に軍制をドイツ式から勝者である米英仏連合国式に改めなかったのは何故なんでしょうか
「連合国軍の戦い方は工業力頼りで工業力が低い日本では真似出来ないから」だとしても
そもそもドイツも重工業大国でWW1のドイツ軍も工業力頼りの戦いをしたので
工業力を理由に連合国軍の真似が駄目ならドイツ軍の真似も日本の国情には合わないと思えます

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:35:06.98

確かプロイセンに後のお偉いさんが留学してたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 19:54:51.31

プロイセン式がダメだから負けたわけじゃないからだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:19:41.66

【ロシア】ステルス戦闘機の香りがする香水を開発(Sputnik)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637058292

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:25:33.42

NATO加盟国やアフリカ諸国がクラスター爆弾を廃棄するのは分かるのですが、日本が廃棄した理由が分かりません。
最近は特にですが、クラスター爆弾はあってもなくても困らない兵器ではなく、
戦術戦略を練り直さないといけないくらい重要なカテゴリーに入っていると思うのですが
何故自衛隊はクラスター爆弾を軽視しているのですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:27:10.14

WW2ぐらいまで将校が持っていた指揮刀や拳銃って具体的にどう使うんですかね？教えてください。指揮刀は「あそこ行け」とか何かを指すのに使うと思うんですけど・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:30:39.03

WW2ぐらいまで将校が持っていた指揮刀や拳銃って具体的にどう使うんですかね？教えてください。指揮刀は「あそこ行け」とか何かを指すのに使うと思うんですけど・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:32:39.80

連投すみません・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:34:15.39

>>180
自衛隊が保有していたものはばらまかれた子弾の不活性化や自爆機能がなかったので戦闘後の民間人の事故や除去の手間などが大きな問題になるため

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:37:22.73

>>180
別に自衛隊が推進したわけではなく
公明党などが日本政府に圧力をかけたからだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:46:38.69

>>182
第二次大戦まで軍刀を佩用していたのは日本くらいだけど、西欧の軍隊における士官のサーベルは騎兵以外は指揮官の身分の象徴みたいなもので儀礼的なものになっている
19世紀末くらいまでは軍法会議で有罪となった士官の階級を剥奪する時、制服から徽章や階級章を剥ぎ取るともにサーベルを取り上げて叩き折るという儀式もあった

ピストルは小銃を携行しない士官の護身用だが、命令に服従しない部下を威嚇したり最後の自決用などの使われ方もあった
18～19世紀の戦列歩兵の時代には隊列に付いている下士官がピストルを携行し、敵陣に前進する列から逃げようとする歩兵を列に戻らせたり場合によっては射殺する権限が与えられていた

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:53:32.80

>>186
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:56:09.28

スペックや武装は全てインターネットで調べられますがこれは脅威にはならんのですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 20:59:34.42

>>188
インターネットで調べられるスペックが全てではないからです

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 21:26:26.06

>>157
第3砲塔を後ろ向きにすることで第1・第2と内部構造や弾薬庫を近づける事ができるため、防御重量軽減に役立つから。
最上型なんかは「砲塔旋回部を船体に直付けする」とか、別なアプローチで無茶苦茶な重要軽減策を採った結果、アレコレ不具合多発で後に改善工事して重くなっちゃったもんで、
妙高型や高雄型の砲塔配置はあれで堅実だったりする。
（アメリカのブルックリン級なんかもそうでしょ)

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:07:30.65

「ドイツの過大評価,その他の諸国の過小評価が顕著であった。/米英過小評価の主な原因は,人事行政と幼年学校の教育にあった。人事行政としては,米英留学の経歴を持っ上級将校が,親米英派或は消極論者として,中央部には用いられなかった」

「ドイツ軍が敗れた時に軍制をドイツ式から勝者である米英仏連合国式に改めなかったのは何故」？

176名無し三等兵2021/11/16(火) 19:01:00.70ID:IRfPlkUx
日本陸軍は普仏戦争でフランス軍がプロイセン（ドイツ）軍に敗れたのを機に学ぶ対象をフランス軍からドイツ軍に変えて
それ以来WW2までプロイセン流参謀本部や機動戦重視・前線士官の独断専行などドイツ式軍隊の真似を続けていましたが
WW1で

ドイツ軍が敗れた時に軍制をドイツ式から勝者である米英仏連合国式に改めなかったのは何故

なんでしょうか
「連合国軍の戦い方は工業力頼りで工業力が低い日本では真似出来ないから」だとしても
そもそもドイツも重工業大国でWW1のドイツ軍も工業力頼りの戦いをしたので
工業力を理由に連合国軍の真似が駄目ならドイツ軍の真似も日本の国情には合わないと思えます

177名無し三等兵2021/11/16(火) 19:35:06.98ID:4V6OnQ8s
確かプロイセンに後のお偉いさんが留学してたんじゃね？

178名無し三等兵2021/11/16(火) 19:54:51.31ID:PQXvyQqj
プロイセン式がダメだから負けたわけじゃないからだろ

「ドイツの過大評価,その他の諸国の過小評価が顕著であった。/米英過小評価の主な原因は,人事行政と幼年学校の教育にあった。人事行政としては,米英留学の経歴を持っ上級将校が,親米英派或は消極論者として,中央部には用いられなかった」！

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:11:24.96

「3-2.陸軍幼年学校の外国語教育とその問題点地方幼年学校
の外国語=教育は1897(明治30)年の創設以来,独,仏,露の3力国語だった。
フランス語とドイッ語は当時の陸軍先進国の言語であり,ロシア語は仮想敵
国の言語であった。英米は長らく陸軍の仮想敵国とはみなされておら
ず,英語は中学校出身者に予科士官学校で学ばせれば十分であると考え
られていた。また,大陸戦略に必要な中国語(当時は支那語または華語)も,文
字に親近性があり学びやすいとの理由で予科士官学校からで間
に合うと認識されていた。上記の方針に関して,1897(明治30)年に策定さ
れた「将校候補者二要スル素養」は以下のように述べている{5}。
陸軍軍事ノ講究ハ欧洲列国中其陸軍ノ精鋭ヲ以テ鳴レル独逸仏蘭西ノ兵事材
料二参照スル所最モ多ク又隣邦ノ語学ハ常二之ヲ講習シ不時ノ用二応
セサル可カラス而シテ隣邦語学ハ其種類二三ニシテ足ラサルモ其最モ必要
ナルハ支那及露西亜語トス東洋至ル虜近来英語ノ用途モ亦頗ル多シト雛モ此語学
ハ中学卒業者ヨリ採用セル候補生ノ既習スル者多キヲ以テ特二幼年学
校二於テ教育スルノ必要ナシ且支那語二至テハ文字相同シキカ為メ士
官学校二於テ初テ之ヲ教授スルヲ以テ遅シトセス故二幼年学校
二於テ教授スヘキ語学ハ仏蘭西独逸及露西亜語ノ三ニシテ生徒ヲシテ必
ス此一語ヲ修メシムルヲ要ス而シテ軍事研究上最必要ナルハ仏独ノ語学ナリ
トス陸軍の独・仏・露語への執着は根強いものがある、

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:13:28.17

1920年代の軍縮時代に幼年学校 (51前掲稿本r陸軍教育史明治別記第十一巻陸軍中央地方幼年学校之部」 -69一日本英語教育史研究第20号の廃止論が台頭した際にも,中学校では履修できない独・仏・露語教育の必要牲が存続の理由として主張された◎ この点に関して,教育総監部は1922(大正11)年に発表したf幼年学校ノ必要二就テ」のなかで次のように述べている{6}。

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:15:12.96

陸軍二於テハ軍事研究上並二作戦ノ要求上
仏,露,支那等諸外国語ノ必要アリ然ル
ニ中学校等ニテハ英語ヲ教フルモノハ多キモ其他ノ諸外国語ヲ教フルモノ
ハ極メテ少ナク或ハ皆無ナルガ故二我陸軍ノ要求ヲ充スコト能
ハス而シテ支那語ノー科ヲ除キテハ僅々二,三ケ年ノ日子ヲ
以テ習得シ得ヘキニアラス加フルニ現今外国語ノ必要ハ益
々増加シ之ガ素養ノ深キヲ望ムヤ切ナリ而シテ其教育ノ効果ハ幼時ヨリ之
ヲ開始スルニ若クハナシ之ヲ其実績二徴スルニ現幼年学校出身者ノ外
国語ノ能力力旧幼年学校(明治三十四年迄存セシモノニシテ三年制)出身者二
比シ大二向上セルハ顕著ナル事実ナリトス相当ノ年齢二達シタル
後二於テ開始シタル外国語ノ学習ハ労多クシテ進歩遅ク士官学校二
於ケル教育ノミヲ以テシテハ活用自在ナル域二達セシムルコト能ハス故二
此等外国語学ノ所要人数ヲ幼時ヨリ教育スル為特二幼年学校ヲ必要トス
こうした陸軍中枢部の英語および支那語(中国語)の軽視こそが,日中
戦争および太平洋戦争における相手国に関する情報不足と過小評価の原
因となり,敗北の一因となったとする見解は,陸軍関係者から
も早くから指摘されてきた。たとえば,陸軍大学校卒業生である林
三郎は幼年学校における語学教育の欠陥を次のように述べている(7)。
陸軍統帥部の国際情勢観察には,その傾向として

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 22:15:52.86

ドイツの過大評価,その他の諸国の過小評価が顕著であった。/米英過小評価の主な原因は,人事行政と幼年学校の教育にあった。人事行政としては,米英留学の経歴を持っ上級将校が,親米英派或は消極論者として,中央部には用いられなかった

ことである。この傾向は三国同盟〔日独伊1940年〕成立後とくに目立った。/幼年学校の教育にっいては,外国語に問題があった。その昔, 幼年学校で教育した外国語は独,仏,露の三箇国語で,英語および華語は中学校から士官学校に入うたものが専ら修得した。/一方,軍事研究のため外国に派遣された将校の中には,陸軍大学校卒業時の成績列序の関係から,幼年校出身者の方が遙かに多かった. そのような経緯から
独仏ソ留学将校は帰国後多く重要なる地位に就いたが,米英留学将校にはそれが少かった。そしてこのことが結局,陸軍中央部の対米英認識を貧弱にした有力な原因となったのである、」

下記、日本陸軍の英語教育史を参照ください。

ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/hisetjournal1986/20/0/20_65/_pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:13:40.84

アメリカ軍の採用している銃器はタンカラーの物が多いですが、今後軍隊が採用するものはどこも茶色系になっていくんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:14:36.66

>>176
WW1時点で外国の軍制を新たに導入する必要が無かったからでしょう
創設から半世紀近く経っているのに、黎明期と同じ感覚でシステムの構築を行うはずもありません
て言うかそんな軍隊が清やロシアに勝てるはずもなく

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 23:29:37.79

>>196
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_United_States_Army
新型拳銃として導入が決まったM17はプラスチックフレームでタンカラーだけど、それ以外はカモフラージュの必要がある狙撃銃やマークスマンライフルで小火器全体にそういう傾向があるというわけではない

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 00:10:04.48

>>157
　妙高型であのまま3番を前向きにしたら、砲塔を置くスペース的には可能かもだが、
斜め後方への射撃があましにやりにくいっつうかマトモには出来ないっしょ？　艦橋下部が邪魔になって射撃範囲が狭杉。
んじゃ十分なスペースを取ってから艦橋を・・・となると全体長が長くなる＝排水量が増加するし、縦強度を増さないとポッキリ折れかねないのでさらに重くなる・・
確かに　なんかしらんカコワルイねんけどな^＾；　　
でもヴァイタルパートも短くなるし、合理的な配置ではある。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 02:40:52.50

昨日アゼルバイジャンがアルメニアに攻撃を仕掛けた件で
「ロシアがウクライナ国境に戦力を集中させている隙を突いた」という予測が出ていますが
現在のウクライナ及びベラルーシ方面の戦力集中だけでロシア軍の戦力は既に余裕が無くなっている
（アゼルバイジャン方面に振り向けられる予備戦力が無くなっている）のでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 02:54:31.62

ラチン回廊でアゼリーにテロ仕掛けた件に対する報復をロシアは黙認したって話じゃないの？
第一次紛争後アルメニアが国境線を東にずらしていたのをGPS使って本来の国境線に戻してることに伴う小競り合いも終わったわけではないし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 03:16:19.69

>>199
ちなみに第3砲塔の前向き配置でエライ事になった(機関スペースがなくて低速戦艦になっちゃった)のがネルソン級戦艦。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 03:17:03.94

戦車兵の死因や死んだ時の状況(図解・画像)ってどこかにまとまってないでしょうか？
ゲームやアニメで戦車の戦闘シーンを見ますがあんまり描写がないので気になりました(まぁググった感じでも悲惨であろうことは想像が付きますが…）
ちなみに知ってるのはガルパン・WarThunder・WoTだけです

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 03:19:40.72

焼死体のほかはちょっと思い付かんな
APFSDSのメタルジェットの直撃を食らったら「消死体」になるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 03:28:57.97

あ　すいません
死因は内訳とかも含めて知りたい感じです(100両辺りで何人が出血死で…何人が溺死で…など)
なのでなにかしらの資料をまとめた表とかウェブサイトだと嬉しいです
とりま時代や国は問いません

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 04:45:38.77

>>203
https://www.quora.com/What-was-the-mortality-rate-of-WWII-tank-crews-of-different-nationalities
大戦中の米軍の戦車兵の死亡率は約3％で歩兵の18％よりかなり低く、戦車1両の損失につき平均1名の戦死で撃破即5人分の棺桶になるわけではない
さらに死傷者の半分は車内ではなく車外にいる時に出ている

イタリアの戦車はエンジン区画と乗員区画の間に防火壁がなかったため、被弾時の死傷率が米英の戦車より高かった

ドイツや旧ソ連の戦車兵の回顧録やインタビュー記事では被弾すると車内で火災が発生しなくても即脱出したという話がかなり多い

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 04:53:02.28

https://www.youtube.com/watch?v=BXB_tBgq6Rc
あと閲覧注意だが撃破されたシャーマン戦車内部から遺体を回収している映像
おそらく車内に飛び込んだ徹甲弾や破片で胴体に大穴が空いていたり頭がなくなってたりとかなりひどい状態になってる

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/17(水) 05:04:01.73

>>174
＞ウザい。ウィキでもnavy.milでも好きに漁れ‥ってかクレクレする前にCVB-58のソース出せや

そのnavy.milでCVAってのは1952年からだと言ってる。そしてクレクレと、レスの根拠を求めるのは別の話だ。

CVA replaced CV and CVB on 1 October 1952
https://www.history.navy.mil/research/histories/naval-aviation-history/attack-carriers.html

1949年に建造中止になったユナイテッド・ステーツがCVAだと言うから「お前が」どこで確認したのかと聞いている。単にCVA-58と書いてある「だけ」なら別に探すのに困っていない。探しているのは海軍公式が1952年に作ったと言っているCVAが、それに先立つ1949年にユナイテッド・ステーツに割り当てられたという理由だ。

そしてnavy.milではCVB-58とも書いている。

THE FIRST of her class, Forrestal profited from lessons learned from post-war designs, particularly from the cancelled CVB-58.
In July 1948, construction of the carrier was approved by Congress and President Truman. In March the following year, the President authorized the name for the new carrier; when commissioned, she would become USS United States (CVB-58).

https://www.history.navy.mil/content/dam/nhhc/research/histories/naval-aviation/evolution-of-aircraft-carriers/car-14.pdf

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/17(水) 05:04:13.31

＞だいたい、フォレスタル級は既存CV(CVB)の後継、UN級構想時に平行して計画されてた艦隊空母で
＞UNとは用途からサイズから別物なんだから、

その説明はどこにあった？
navy.milでは上で引用したように「このクラスの最初の空母であるフォレスタルは、戦後の設計、特にキャンセルされたCVB-58から得た教訓を生かしていました」と言ってるな。
ユナイテッド・ステーツはSCB-6Aに基づき70種だか80種だかの図面を引いた中から選ばれているが、アクシャルデッキ、フラットデッキという特徴は、1952年に予算が付いた時点でまんまフォレスタルに引き継がれている。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/CV-59_study_NAN11-52.jpg/752px-CV-59_study_NAN11-52.jpg
朝鮮戦争から帰ったあと、1952年の暮までの4ヶ月でアングルドデッキに改修して1953年1月に着艦に成功したアンティータムでの検証を反映した改設計を行ったのはその後の話。

＞CVAの次がCVBで何の不思議があるんだよ

公式のCVAの説明だと、ユナイテッド・ステーツを建造したときにCVAという艦種はないことになる。しかもCVB-59の設計はCVB-58を引き写すところから始まっているのに「お前が」別系統だとまで言ってりゃ、そりゃ摩訶不思議だから「どこに書いてあったことなのか」を聞いている。
つか、なんだよ、UN級って。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 05:08:41.66

>>204
メタルジェットが発生するのはHEAT弾、温度は700度くらいだから熱で装甲を溶かすことは不可能、
昭和の頃の「車内が火の海になる」イメージは大嘘なので信じないように

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 07:10:03.26

>>210
弾薬や燃料に引火する場合もあるから、大嘘とは言えない

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 08:04:02.12

HEAT弾が(おそらくはその略称のせいで)熱と炎を吹き込んで焼くという誤解があるって話
メタルジェットはAPFSDSの貫通体同様、高速・高圧で装甲板の命中箇所のユゴニオ弾性限界を越えて液体状に変えてしまい、とろけたその部分を吹き飛ばすように小穴を空ける
そしてメタルジェットの進行上に可燃物や爆発物があれば炎上・誘爆、乗員がいれば即死するだろうが、なければ小さめの穴が空くくらいで、ダメージは比較的小さい

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 08:15:53.31

映画で、成形炸薬弾の命中箇所による効果の違いをわかりやすく描写していたのが「フューリー」
序盤でパンツァーファウストにやられた小隊長車は、命中位置から見て砲弾の薬莢が破れて炎上、
（湿式弾庫になった後期型車体でも、炎上する確率が低下はしたが完全に防げるわけではなく
また弾庫に収まらない予備の砲弾を持ち込んでいることも多かった）
終盤にフューリーの砲塔に命中したものは、乗員一名を殺しただけで、火災は発生させていない

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:00:25.12

>>212
>なければ小さめの穴が空くくらいで、ダメージは比較的小さい

装甲やジェットの断片が飛び散るので、適切な内張りがないとやばい

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 09:11:38.35

例えば大戦中のドイツ軍であれば、ティーガーの88mm砲では徹甲榴弾を多用しているが、成形炸薬弾も一応あった
しかし初期の成形炸薬弾なので戦後のものほど高い貫通力はなく、おまけに内部で炸裂する徹甲榴弾なら一、二発で
敵を炎上させられるのに、成型炸薬弾は何発も撃ち込んでやっとという有様で、貫通後の破壊力で他の弾種に劣っていた

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 11:09:39.52

基本、成形炸薬弾の効果は、超貫通する口径大き目の対戦車ライフル弾と同じと考えればよいので
一発で乗員全滅するようなことはないが、弾道（あるいは装甲破片の弾道）に運の悪い奴がいれば被害が出るだけ

ただし、戦車は混みあってるので、たいてい誰かに当たるし、弾薬や油圧配管に当たれば爆発、炎上することになる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 11:58:25.86

>>203
徹甲榴弾でなく昔ながらの徹甲弾だと貫通弾がエネルギーを失うまでひたすら車内を跳ね回ってえらいことになる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:13:39.56

　装甲にひっついてから爆発して、装甲の内側を飛散させるような弾薬もなかったっけか？
最近はもうないのかな。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:17:57.11

>>218
粘着榴弾やな
昔みたいに装甲板が鋼鉄の一枚板だった時代は有効だったんだけど、中空装甲や複合装甲には効果が薄くて廃れたんよ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:19:40.81

粘着榴弾

イギリス戦車が使ってた（ライフル砲から発射）

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:29:34.05

軍のほぼ全員に持たせる武器として
m16サイズ、非カービンのライフルってもう流行らないんですか？
長さに拘り続けてきたあの海兵隊までm4カービンにしちゃうってことはそういうことなんですかね

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:46:51.18

C-130ってH→JになったけどIってどうなったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 15:47:06.33

輸送機のお話

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 16:08:03.79

回答ありがとうございます
ビジュアルがあった方がやっぱ分かりやすいですね

WarThunderは少し古い時代なのもありますし室内で跳弾しまくるのは今だと減ってるんですね
キューポラから炎がボゥっとあがるのはWoTで弾薬庫がやられた時（だったっけ？）に見かけますね　まぁ運が悪いとああなるって認識です
（そういや重力戦線のラストもそんなんだったな…）

もっと統計データが欲しいけどまとめてるのはガチの軍関係者ぐらい？ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 16:22:06.03

>>222
数字の1やローマ数字の方のⅠとの混同を避けるために基本的には使わない、O(オー)も同様
B-24IとかP-39Oとかもないし、戦後でもF-4Iもない

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 16:25:17.82

…それは現実とは違うぞ
データによるプログラムの反応だ

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 17:16:45.33

>>219 >>220
　ああ、それだ　ありがと。
やっぱもう今は無いのか。

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 17:43:50.14

>>221
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2015/11/01/marine-grunts-react-to-switch-from-the-m16-to-the-m4/
海兵隊がM16からM4に切り替える理由としては
アフガンやイラクの経験でM16は市街地や車内からの射撃には長すぎて取り回しが不便
重くて歩兵に負担がかかる
近距離の戦闘ならM4とM16の殺傷能力には差がなく、遠距離なら狙撃や砲撃や航空支援で対処できる

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 18:59:43.04

>>224
アメリカで廃用M60に徹甲を撃ち込んだ自衛官曰く
一瞬全ての穴から火が吹き出たんだそうな

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:36:45.52

アメリカ軍はシャーマンなど戦車にドーザブレードをつけていることが多いですが、何の為につけているのでしょうか
敵の塹壕を埋めるのか、増加装甲としての役割があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:41:01.90

https://4.bp.blogspot.com/-2fbRUYP5x4Q/V2uIomS-djI/AAAAAAAAp-g/PzfSZMICdgIAa7AUcBicKN1pTReVy5wYwCLcB/s1600/M4%2Bdozer%2B01.jpg
https://4.bp.blogspot.com/-bauasujlraU/V2uKiTdODCI/AAAAAAAAp-s/iRdcSzIJvyoeZkxkqB2dsPreB5TW_-W5wCLcB/s1600/M4A4%2Bdozer.jpg
障害物を道からどけるのが主な使用法

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:43:21.16

>>230
工兵車両として路上の障害物を撤去したり戦車がダックインするための窪地を作ったり、フランスに多い視界や進路を遮るボカージュ（生け垣）を破壊したり

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:46:15.23

>>232
最後のボカージュはドーザーでではなく専用の櫛みたいなカッターを車体全面に付けたので訂正

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 20:48:02.54

>>232

>>231
納得しました。ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 21:13:59.68

>>232>>233
あれなんでプラモとかでヘッジホッグとかいわれてるのか謎
ヘッジホッグなら全面にとげがあるわけだが
ヘッジローを突き崩すだけの装備なんで前面にしかないのにね

ヘッジローカッターなんでヘッジホッグといわれたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 21:18:06.50

あれはタミヤのM5軽戦車（最初に出たほう）に付けられた商品名だから
ヘッジローカッターを装備した物にヘッジホッグというニックネームが書かれた個体があるという説も（自分は未確認）

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 21:18:52.95

占守型海防艦は、オホーツク海など北方海域での行動に最適化して建造され
厳寒の北方海域で行動することを考慮したそうですが、艦砲の三年式45口径12センチ単装
平射砲x3基は露天砲のようです。

密閉砲ではなく、露天砲にした理由は何でしょうか？
露天砲でも、極寒や荒天の中で運用可能と判断されたという事になりますが、

https://www.youtube.com/watch?v=2U6lpffqSFg
イメージ的にこの中で露天砲配置　砲員が波に流されるか、低体温で動けなくなるか。
どの様に対応していたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 21:25:35.06

小型艦なので重い密閉式にできない、そもそもこの砲は廃艦となった旧型駆逐艦から流用したものだから
あと、ザバザバ波を被るほど海が荒れている状況では、まともに砲戦はできないと思う

**235** · 2021/11/17(水) 21:27:03.10

>>236
またしてもタミヤ商法
ロンメル戦車とかだけでは飽き足らず妙な商品名を！

まあ田宮だけだなくモノグラムとかもやったみたいだし

**名無し三等兵** · 2021/11/17(水) 21:45:53.52

迫撃砲兵の付いた新板でも、ヘッジホッグのままだったわ
クルップボクサー＞クルッププロッツェと、新板で修正したものもあるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 02:00:04.30

>>204
個人的には面白いと思いますが「焼失」という単語もありますからギャグとしてはキレが弱いと思います。
戦車兵の死因と言えば剥離片がまず想像されますから回答としてもやはり一歩及ばない。
つまり「焼ける」どころか「煮えて」すらいない。
振り返ってアナタはどう思いますか?

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 02:01:06.39

小学生が戦車プラモをよく買っていた1970年代(80年代以降もちょくちょくあるが)までの日本製品では、メーカーが勝手につけた名前は多い
元が愛称の無いAMX-30に、タミヤは「ナポレオン」と英雄の名をつけ、ニチモは何故か「フランス」と国名をつけた

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 02:40:16.46

2.26前夜までの帝国陸軍の統制派・皇道派の派閥争いの解説を読んでいて
まるで全ての陸軍将校がどちらかに属していたかのような印象すら受けますが
実際には派閥争いから距離を置く無所属中立派も少なからずいたんでしょうか？
それとも「統制派は存在しなかった」論の通り皇道派じゃないなら全員ある意味で統制派という事なんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 03:42:52.03

ミャンマー一般人ｖｓ軍人

今は軍地的な戦闘状況みたいな感じでは
どういう状況なんですか？

一般人　（兵力）たりない？　　士気　やられてやる気落ちてる？
軍（兵力）　勝ち？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:16:08.19

そもそも一般人はデモやって弾圧されてるだけで、軍を攻撃してません
少数民族ゲリラグループとは別

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:42:25.84

>>241
知らんがなって思う

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 13:11:48.13

>>241
「消し炭」とか「消し飛ぶ」って言葉もあるなー、と鼻ほじりながら考える

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 13:28:14.35

ベトナムでのM551シェリダンが地雷による搭載砲弾の誘爆で消し飛んでしまった事例から、遺体も残らなかった乗員はMIA(戦闘中行方不明)、というジョークがある程

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 13:29:46.27

M551戦車に関するブラックジョークで「これに乗って戦死すると「戦死確実」と記録されるのに行方不明の扱いになってしまう」ってのがあったな……。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 13:43:46.64

すまんネタが被った。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 14:02:53.23

>>243　圧倒的多数は、軍人は政治に関与すんなって御勅諭を信奉する非政治派だよ。
ただその辺の良識層がアホどもを止めきれなかったのが、軍隊に限らず日本的組織の大問題ではあるんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 14:47:04.97

ほとんどのビルの屋上に対空機関砲を
装備した都市ってありましたっけ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:07:45.24

ソウルじゃね
屋上にVADSがある
でも「ほとんどの」ビルかはわからん(それ調べるうちにKCIAに検挙されそう)

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:59:31.49

戦前・戦中の日本みたいに、ビルが少なく瓦屋根の日本家屋が多いような街じゃないと有り得ないな
そして当時の日本にそんなビルは無い

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:59:15.00

>>253
>>254
トン

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:37:26.00

>>252-253
あるのはあるが　> 屋上VADS
ttps://imgur.com/a/o3QC5wT

装備されてないのがほとんどだぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 19:19:14.26

対空兵器は高価だから、陣地だけ予め沢山用意しといて、射撃部隊は適宜移動するのが基本だよ。ヘリ吊り下げ移動が有事にはやりづらいのは認めるが。

もっとでかい対空兵器だと、韓国でTHHADがロッテのゴルフ場に配備されたし、石垣島でもゴルフ場跡に自衛隊のミサイル部隊駐屯地が出来てるけど、実は割と基本の使い方ではある。
日韓台で70年代以降大都市圏周囲を取り巻くようにゴルフ場がぼこぼこ造成されたけど、当時主力のナイキみたいに第一段ブースタがいる大型対空ミサイルだと、縦長でブースタを落とせる余地がある緑地がどうしても要るんだそうな。
ゴルフ場って時点で所有者もユーザーも概ね現体制存続に大きな価値を置いてる訳で、所有者の了承があれば使い方にあまり制約がない民有地でもあるからね。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:02:00.61

なるほど、ゴルフは資本主義で好まれやすい(？)スポーツだから資本主義体制存続に協力してくれやすいのか
皇居のゴルフコースが現存していたらもしかしたら…

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