初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　971

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:47:00.34

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　970
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635172419/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 02:01:06.39

小学生が戦車プラモをよく買っていた1970年代(80年代以降もちょくちょくあるが)までの日本製品では、メーカーが勝手につけた名前は多い
元が愛称の無いAMX-30に、タミヤは「ナポレオン」と英雄の名をつけ、ニチモは何故か「フランス」と国名をつけた

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 02:40:16.46

2.26前夜までの帝国陸軍の統制派・皇道派の派閥争いの解説を読んでいて
まるで全ての陸軍将校がどちらかに属していたかのような印象すら受けますが
実際には派閥争いから距離を置く無所属中立派も少なからずいたんでしょうか？
それとも「統制派は存在しなかった」論の通り皇道派じゃないなら全員ある意味で統制派という事なんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 03:42:52.03

ミャンマー一般人ｖｓ軍人

今は軍地的な戦闘状況みたいな感じでは
どういう状況なんですか？

一般人　（兵力）たりない？　　士気　やられてやる気落ちてる？
軍（兵力）　勝ち？

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 08:16:08.19

そもそも一般人はデモやって弾圧されてるだけで、軍を攻撃してません
少数民族ゲリラグループとは別

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 09:42:25.84

>>241
知らんがなって思う

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 13:11:48.13

>>241
「消し炭」とか「消し飛ぶ」って言葉もあるなー、と鼻ほじりながら考える

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 13:28:14.35

ベトナムでのM551シェリダンが地雷による搭載砲弾の誘爆で消し飛んでしまった事例から、遺体も残らなかった乗員はMIA(戦闘中行方不明)、というジョークがある程

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 13:29:46.27

M551戦車に関するブラックジョークで「これに乗って戦死すると「戦死確実」と記録されるのに行方不明の扱いになってしまう」ってのがあったな……。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 13:43:46.64

すまんネタが被った。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 14:02:53.23

>>243　圧倒的多数は、軍人は政治に関与すんなって御勅諭を信奉する非政治派だよ。
ただその辺の良識層がアホどもを止めきれなかったのが、軍隊に限らず日本的組織の大問題ではあるんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 14:47:04.97

ほとんどのビルの屋上に対空機関砲を
装備した都市ってありましたっけ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:07:45.24

ソウルじゃね
屋上にVADSがある
でも「ほとんどの」ビルかはわからん(それ調べるうちにKCIAに検挙されそう)

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 16:59:31.49

戦前・戦中の日本みたいに、ビルが少なく瓦屋根の日本家屋が多いような街じゃないと有り得ないな
そして当時の日本にそんなビルは無い

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 17:59:15.00

>>253
>>254
トン

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 18:37:26.00

>>252-253
あるのはあるが　> 屋上VADS
ttps://imgur.com/a/o3QC5wT

装備されてないのがほとんどだぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 19:19:14.26

対空兵器は高価だから、陣地だけ予め沢山用意しといて、射撃部隊は適宜移動するのが基本だよ。ヘリ吊り下げ移動が有事にはやりづらいのは認めるが。

もっとでかい対空兵器だと、韓国でTHHADがロッテのゴルフ場に配備されたし、石垣島でもゴルフ場跡に自衛隊のミサイル部隊駐屯地が出来てるけど、実は割と基本の使い方ではある。
日韓台で70年代以降大都市圏周囲を取り巻くようにゴルフ場がぼこぼこ造成されたけど、当時主力のナイキみたいに第一段ブースタがいる大型対空ミサイルだと、縦長でブースタを落とせる余地がある緑地がどうしても要るんだそうな。
ゴルフ場って時点で所有者もユーザーも概ね現体制存続に大きな価値を置いてる訳で、所有者の了承があれば使い方にあまり制約がない民有地でもあるからね。

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:02:00.61

なるほど、ゴルフは資本主義で好まれやすい(？)スポーツだから資本主義体制存続に協力してくれやすいのか
皇居のゴルフコースが現存していたらもしかしたら…

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:19:37.18

>>248
>>249
ぽまいら。。。

ｹｺｰﾝ汁。。。。。w

**名無し三等兵** · 2021/11/18(木) 20:48:47.09

>>252
ただのビルだと空襲で簡単に破壊できるので、ドイツは強固なコンクリート製の高射砲塔をベルリンやウィーンなど主要都市の要所に配置した
あまりに頑丈に作ったので戦後解体に苦労したり、諦めてそのまま残したりしているものもある

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:03:19.26

ドイツでは作りすぎと言われるくらい高射砲が作られましたが
米英はワイルド・ウィーゼルみたいな事は行わなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:16:16.16

水上砲戦の最中に潜水艦も参加すれば敵に砲戦と対潜戦を同時に強いて処理能力を飽和させられると思うのですが
WWIIで水上艦・潜水艦の両面同時攻撃は(意図せず偶然そうなった例も含めて)起きなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:30:32.39

>>261
https://theaviationgeekclub.com/allied-heavies-vs-german-flak-why-allied-bombers-never-defeated-nazis-flakwaffe/
基本的にはなるべく対空砲陣地の上を飛ばない、爆撃隊形は密集させずなるべく高度を取る、ウィンドウ（電波妨害チャフ）その他のレーダー妨害手段を使うなど敵に狙わせないような行動をとらせた

それでもドイツのパイロットの練度が落ちたため戦闘機による撃墜率は低下していったが、対空砲火による撃墜率は終戦までほぼ一定のままで推移した

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 04:46:54.11

>>262
ミッドウェー海戦で先にミッドウェー近海にいた米潜水艦ノーチラスが炎上する3隻の日本空母を発見して雷撃を行ってる
ただし外した上におそらく加賀に命中した一発も不発だったが

第二次大戦当時の潜水艦は水上速度も水中速度も水上戦闘艦に比べて遅いので艦隊の移動に追随できない
速度の遅い潜水艦では戦闘中で高速で移動する艦艇を雷撃できる位置取りするのが困難
そのため先行して会敵が予想される海域で偵察部隊として敵の来寇を監視する（チャンスがあれば攻撃する）という使い方になる

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 08:24:49.48

>>262
機動性もあるが、そもそも索敵能力低いので
艦隊戦の最中に紛れ込んだら、味方艦を雷撃するかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 10:05:18.00

トルコについて質問です。
トルコはシリアやリビアやナゴルノ紛争でロシアと対立しながらもS400を購入したり
空母建造に動き出したり、ドローンに定評のある実績作ったり
最近軍事関係、国際情勢で真ん中に立って大きく動き回ってますが、
トルコはどういう理由、動機で活性化しているのでしょうか？
台湾情勢のように切迫した危険がトルコに迫っているのか、逆にトルコ側から何か大きな絵を描いてそれを実現するために動き出したのか

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:12:48.37

>>266
・イスラムの盟主になりたい、は昔からトルコの夢
・エルドアンが強権政治を押すために外敵が必要
・アメリカに口出しされたくない

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:20:56.07

まあ、基本トルコの中の事情だわ

ギリシアとは仲が悪いが、それは昔からだし、切迫したものでもない

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:40:21.58

クリミアがロシアに戻るのはトルコにとって最も重要な地政学的リスクのひとつ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 11:48:03.88

ありがとうございます
>>263

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:29:39.41

前スレで質問したものですが再度お願いいたします。
以下再投稿です。

ナチスドイツの世界最大の列車砲、80cm列車砲ですが、セバストポリ要塞攻撃に投入されて要塞の海底弾薬庫と30cm連装砲塔に命中、これらを1発で破壊した……というのがこの列車砲を紹介するときには大概書かれています。
このことはかのマンシュタイン元帥の回想録にも書かれているのだそうで、いわゆる「定説」ということですが、最近の海外のサイトを読むと、「……とされているが本当に80cm列車砲の砲弾が命中したかについては定かではない」と書いてあることがよくあります。
「近くに着弾させたのは確かだが、それらが本当に80cm列車砲の射撃で破壊されたかについては確証がない。命中していたとしてもそれは同日に同目標に射撃を行っていたカール自走臼砲の着弾なのではないか」
というのが新たな定説になりつつあるようですが、このあたり、確定的な結論は出されているのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 13:48:20.99

とるこにいっとるこ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 14:49:31.16

>>264
空母信濃を沈めた潜水艦は追いかけて先回りして沈めたとか

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 15:23:21.90

信濃は之字運動で追いつかれてるね。
之字運動はやった方が良いとされてるが運ゲーの部分はあるよね。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 16:58:02.63

>>271
>>3
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 17:33:08.87

当時の潜水艦では、追いつくためには浮上航行しなくてはならない
背が低いので遠距離では敵水上艦から発見されにくかったのだが、レーダーが登場するとダメになった

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 17:55:07.92

>>271
60cmカール自走臼砲の手柄、が定説になってるみたいだけど？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:51:14.23

日本軍は情報戦ですでにまけてましたが
軍板はどうして戦闘機とか物の戦いのみの話をしたがり
戦闘に至るまでとかその背景まで軍事に入れないんでしょう
この考え方は日本独特な気がしますが海外でもこういう考え方で負けまくってる国が多いですかね

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 20:54:18.25

>>271
何を以て確証とするのかお尋ねしたいところだが…
そもそも臼砲は初速が遅い故堅牢な弾薬庫の破壊は難しいのではないか?

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:02:17.01

>>278
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:18:58.38

>>279
カール自走臼砲について少しは調べてから発言しろよ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:19:18.26

>>278
いわばまさに後方支援は戦闘行為には当たらないのであります

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:19:27.56

>>278
>戦闘に至るまでとかその背景まで軍事に入れないんでしょう
　んなこたーない^＾；

　まあ情報戦に関しては語れるだけの資料が公開されてないとか、語れる人は語れない事情があるとかで、
あんまし活発な論議にはならんってのはある。
モノ＜戦史認識＜情報戦　の順番で議論にならん事態になりやすくなるしね。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:32:55.60

>>278
アナタ自身がそういうの好きだからそういう話してるとこにしか入らないか、入っても何言ってるか理解できないからと思われます。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:34:27.13

>>283
第二次世界大戦の話だったらもう資料もかなり出てきてるだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:41:45.35

【速報】防衛省によると、鹿児島・屋久島南方を航行していた中国海軍の測量艦１隻が日本の領海に侵入した
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637325191

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:42:47.16

「指揮刀/儀礼長剣と軍刀/長剣の2振[注釈 8]を所有し、概ね正装時・礼装時・演習時・平時の常勤には前者を、戦地・戦時には概ね後者を佩用」

「将校、狙撃手、重火器の操作手、車両および航空機の乗員などに、護身用として自動拳銃が支給」

余談

指揮刀訓練を見た。

「将校が持っていた指揮刀や拳銃って具体的にどう使う」？

181名無し三等兵2021/11/16(火) 20:27:10.14ID:KqzNDBHL
WW2ぐらいまで

将校が持っていた指揮刀や拳銃って具体的にどう使う

んですかね？教えてください。指揮刀は「あそこ行け」とか何かを指すのに使うと思うんですけど・・・

186名無し三等兵2021/11/16(火) 20:46:38.69ID:c+N6adyl187
182
第二次大戦まで軍刀を佩用していたのは日本くらいだけど、西欧の軍隊における士官のサーベルは騎兵以外は指揮官の身分の象徴みたいなもので儀礼的なものになっている
19世紀末くらいまでは軍法会議で有罪となった士官の階級を剥奪する時、制服から徽章や階級章を剥ぎ取るともにサーベルを取り上げて叩き折るという儀式もあった

ピストルは小銃を携行しない士官の護身用だが、命令に服従しない部下を威嚇したり最後の自決用などの使われ方もあった
18～19世紀の戦列歩兵の時代には隊列に付いている下士官がピストルを携行し、敵陣に前進する列から逃げようとする歩兵を列に戻らせたり場合によっては射殺する権限が与えられていた

187名無し三等兵2021/11/16(火) 20:53:32.80ID:KqzNDBHL
186
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:46:34.92

「指揮刀/儀礼長剣と軍刀/長剣の2振[注釈 8]を所有し、概ね正装時・礼装時・演習時・平時の常勤には前者を、戦地・戦時には概ね後者を佩用」

「将校、狙撃手、重火器の操作手、車両および航空機の乗員などに、護身用として自動拳銃が支給」

余談

指揮刀訓練を見た。

「指揮刀/儀礼長剣と軍刀/長剣の2振[注釈 8]を所有し、概ね正装時・礼装時・演習時・平時の常勤には前者を、戦地・戦時には概ね後者を佩用」

「陸海軍の将校/士官は最低限この

指揮刀/儀礼長剣と軍刀/長剣の2振[注釈 8]を所有し、概ね正装時・礼装時・演習時・平時の常勤には前者を、戦地・戦時には概ね後者を佩用

し使い分けていた。太平洋戦争勃発後は軍刀を常時佩用することが多くなり次第に指揮刀/儀礼長剣は廃れていったが、少なくない数が引き続き終戦まで使用」

下記、ウィキペディアの軍刀を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%88%80

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:47:18.48

「将校、狙撃手、重火器の操作手、車両および航空機の乗員などに、護身用として自動拳銃が支給」

「拳銃 - 用途 - Weblio辞書
www.weblio.jp › wkpja › content › 拳銃_用途
現代では

将校、狙撃手、重火器の操作手、車両および航空機の乗員などに、護身用として自動拳銃が支給

されるのが一般的である。対して一般の歩兵部隊ではごく限定的な数 ...」

下記、拳銃 - 用途 - Weblio辞書www.weblio.jp › wkpja › content › 拳銃_用途を参ください。

ttps://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%8B%B3%E9%8A%83_%E7%94%A8%E9%80%94

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:49:07.84

余談

指揮刀訓練を見た。

アメリカの、アナポリス海軍兵学校へ行きました。
2010年８月２３日です。
指揮刀訓練を見た。
夏休み中でした。
アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有ります。
夏休みは、その権利を使って、海外旅行をする人が多いです。
９月から始まる年度の新入生が、訓練を受けていました。
教官役は、上級生です。
寄宿舎前の庭に整列して、号令を発しながら、指揮刀訓練をしていました。
しばらく、それを見ていました。
列が解散されました。
新入生の間を縫って、寄宿舎へ行きました。
私室のモデルルームを見ました。
４人部屋で、２段ベッドを使っていました。
シャワー付きでした。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 21:50:38.30

見終わって、外へ出ようとしたら、さあ大変です！
新入生達が整列して、指揮刀訓練を再開していました。
指揮刀訓練が、終わったのでは無かったのです。
さっきは、中休みだったのです。
さて、困りました。
整列している前を、部外者の私が歩けません。
さりとて、指揮刀訓練がいつ終わるのか、分かりません。
居合わせた、教官役の上級生に尋ねました。
「外に出たいのですが、別の出口が有りませんか？」。
回答は「無い！　付いて来なさい！」でした。
国賓が、儀仗兵を閲兵します。
指揮官の先導に従います。
私の場合も、教官役の上級生に先導されたら、整列している前を、歩けるのです。
海軍兵学校生徒の前を、堂々とした指揮官役の上級生に先導されて、太った東洋人のおっさん、しかも、腰痛で変な歩き方をする私が、歩いたのです。
外から見たら、さぞや滑稽だったでしょう。

生徒たちが行進しているのが、揮刀訓練をしていた庭です。
私は、こちら側から見て、右側の出入り口の裏で、教官役の上級生に、出口を尋ねました。

下記、ユーチューブのアメリカ合衆国海軍兵学校 United States Naval Academyを参照ください。

ttps://www.youtube.com/watch?v=PYHLl7TqIeU

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:06:11.62

>>209
ハイハイ
米海軍の艦籍登録にCVA58があり、CVB58はない・変更されたのではなく初めから無い。んな事が理解できない訳じゃないだろ？艦種記号CVAの登録日が検索できない程無能じゃないんだろ？
お前さんや霞お得意の、何でも良いから論点ずらし続けて議論続いてる風を装えば負けてない・最後に書いた者が勝ち。ってのは当人の自慰でしかないんやで？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 22:30:40.30

>>290
＞アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有ります。

マジ？

**>>278** · 2021/11/19(金) 22:58:09.05

>>282
勝つか負けるかが答えだから
それにたどり着く前に
ここ軍事で行くよりこっちの方がいいじゃねとならない？
敵の無線とか全部盗んだ状態での戦いとすると
盗み方は話せず、盗んだ状態から始まるのが軍板？
ではその2つをはなす板はどこにある？

>>283
相手国を攻撃するとき、船から戦車で海から上陸する
っていう方法以外にも攻撃できるでしょっていう
経済封鎖もその1つだし

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:05:06.58

士官学校のグループが日本のテレビ番組に出演しました！

「海外からの参加者もいる」！

「アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有り」！

290名無し三等兵2021/11/19(金) 21:49:07.84ID:1kFYS/tI
余談

指揮刀訓練を見た。

アメリカの、アナポリス海軍兵学校へ行きました。
2010年８月２３日です。
指揮刀訓練を見た。
夏休み中でした。

アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有り

ます。
夏休みは、その権利を使って、海外旅行をする人が多いです。
９月から始まる年度の新入生が、訓練を受けていました。
教官役は、上級生です。
寄宿舎前の庭に整列して、号令を発しながら、指揮刀訓練をしていました。
しばらく、それを見ていました。
列が解散されました。
新入生の間を縫って、寄宿舎へ行きました。
私室のモデルルームを見ました。
４人部屋で、２段ベッドを使っていました。
シャワー付きでした。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:07:25.37

293名無し三等兵2021/11/19(金) 22:30:40.30ID:OdAeFShQ
290
＞アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有ります。

マジ？

士官学校のグループが日本のテレビ番組に出演しました！

「海外からの参加者もいる」！

士官学校のグループが日本のテレビ番組に出演しました！

日本テレビの『欽ちゃんの仮装大賞』1991年１月１日放送に、アメリカのウエストポイント陸軍士官学校のグループが、出演しました！
クリスマス休暇に、「アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有ります」を使って来日したと、想像します。
アメリカ軍は、世界に広く展開しています。
軍用輸送機の連絡も多いのです。
空席が有る場合に乗れます。
同様の権利は、名誉勲章を受けた人にも有ります。
除隊した人が、無料の海外旅行を楽しんでいるそうです。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:09:11.50

「海外からの参加者もいる」！

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:09:48.64

121名無し三等兵2018/02/19(月) 17:10:54.39ID:xTafAd3z
１９９１年４月号

ミニ講座・ひとくちアドバイス
電卓の使い方

1、そろばんで日本一に

　我が校の児童がそろばんで日本一になったのです。
ただし、計算力の競技会ではなしに、日本テレビの正月番組「欽ちゃんの仮装大賞」での話です。
　「たかが仮装大賞」などとばかにしないでください。
全国4,000組(全国高校野球の参加校よりも多いのですよ、また

海外からの参加者もいる

)の応募の中から、
慎重に予備審査を受け、
厳選された組だけが出る本番で、なみいる強豪を押しのけての優勝です。
　演技の内容は、そろばんの枠を造り、そこから児童の頭を出して、そろばんの玉に見立てて、
読み上げ算に合わせて頭を上下するというものです。
　「ばかばかしい」などと、言わないでください。これだけの大道具も、
大工さんをしているお父さんがクラスに4人もいたからできたのです。
担任の先生も演技指導に苦しんで、そろばん塾まで教えを乞いに行ったりしました。
子どもたち毎晩猛練習に耐えました。それでようやく勝ち得た栄冠なのです。
　私も１９９１年１月１日の本番では、東京の後楽園ホールまで応援に行きました(もっとも、
私は演技よりも脇にいるアシスタントのバニーガールにばかり注目していましたが)。
そして優勝決定の瞬間は我を忘れて跳び上がりました。
　今回はこれにちなんでそろばんのアドバイスをすることにしました。

以下、電卓の使い方を記しました。
略します。

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:16:37.86

艦対艦の砲戦において、観測機からの観測情報を生かして砲戦を行えたことはありますか？
第2次大戦期にもありましたか。
何という海戦でしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:40:38.05

>>299
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　970
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635172419/ より

429 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/04(木) 15:45:52.72 ID:e7RU4LJ9
第二次大戦では大型水上艦が夜間砲戦のみならず昼間砲戦も何度か行っていますが
艦載の水上観測機を飛ばして観測砲戦を実施した戦例はありますか？（対地艦砲射撃以外で）

430 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/04(木) 17:03:21.75 ID:2B7rrYrE [2/2]
>>429
スラバヤ沖海戦

**２９９** · 2021/11/19(金) 23:50:26.99

あらまあ、なんとｌ　　ありがとうございました。スラバヤとは

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:56:31.23

>>295-298
＞日本テレビの『欽ちゃんの仮装大賞』1991年１月１日放送に、アメリカのウエストポイント陸軍士官学校のグループが、出演しました！
＞クリスマス休暇に、「アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有ります」を使って来日したと、想像します。

仮装大賞って地区予選あるよね？
そのウェストポイント士官学校のグループはどこの地区予選を受けたんですかね？
アメリカで予選やってないなら日本での予選に来日した上で本選でもまた来日したんですかね？
＞「アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有ります」
を使って短期日間に二回も来日したの？

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 23:57:21.51

「日露戦争の陸戦で得られた貴重な戦訓を欧州列強は『あくまで極東の局地戦、欧州の戦場とは環境が違う』と無視し、WW1序盤に日露戦争以前の戦術を使って無駄に犠牲者を増やした」という語り口は何処まで正確なのでしょう？
日露～WW1開戦までの間に英仏独を中心とする欧州列強に、例えば機関銃や間接射撃野砲の増勢や陣地戦の再評価を促すような影響は本当に何も与えていないのでしょうか
また、そもそもの当事国である帝政ロシア軍には日露戦争の戦訓を活かした軍事改革は起きていなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:05:39.75

ロイド・ジョージ英首相、WWI序盤、機関銃生産数について指示

「キッチナー将軍の言う一番多い数をとれ。それを二乗して、その答えをさらに２倍にせよ、
その答えがわかったら、念のためその数字をさらに二倍にせよ。」

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:15:23.26

>>293
士官候補生はどうだか知らないが、退役軍人の老夫妻が軍の輸送機に便乗して
海外(の米軍基地)旅行をしていたが、湾岸危機で日本から動けなくなった、という話は
当時聞いた事がある。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:24:58.96

>>303
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2004/forum_j2004_10.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 00:28:06.09

論点ずらしてるの持ち出したほうで、それに対してふみがそのソース聞いてるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 01:12:19.37

騎兵隊という映画でマーロウ大佐は線路敷設員から士官学校を経ることなく大佐にまでなっていましたが、これは映画の脚色なのか、それとも南北戦争のアメリカではこういう人事が行われていたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 01:59:56.38

【旭川】70代男性、レジ袋に砲弾を入れ警察署を訪れる　「いつか処分しなければ」　署員ら避難　★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637286210/

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 02:26:27.57

>>308
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%B3
映画の主人公の元ネタになったベンジャミン・グリアソンは音楽教師だったけど南北戦争の勃発とともに軍に志願してすぐに少佐となり、翌年には大佐になってる
南北分裂で両軍ともに士官が足りず、士官教育を受けていなくても知識階級ならすぐに昇進した
この他にも北軍には議員や州知事がそのまま将軍（政治家将軍）となる者も多くいた

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 03:23:38.93

>>278
なぜ太平洋戦争が始まったか、みたいなのは非常にメジャーな議題だが？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 04:22:07.38

>>303
西部戦線の序盤はシュリーフェン・プランの延長線上にあるパリ包囲を狙ったドイツ軍の旋回とそれを阻止しようとするフランス軍による運動戦で、どちらかも決定的な勝利を得て短期間で終えるつもりだった
戦線が膠着して年単位の塹壕戦になったのは結果論
日露戦争では塹壕戦になったのは旅順攻囲戦という局地的な戦闘で、決戦となった奉天会戦は18日間で終わった運動戦だった
つまり日露戦争の後も次の戦争が長期間の塹壕戦になるとは誰も予測し得なかった

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 05:10:21.06

欧州戦争が長期間の塹壕戦になると予測するにはシェリーフェンプランが破綻し仏軍が強固に抵抗すると予見することが前提条件

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 08:02:53.78

>>292
>お前さんや霞お得意の、何でも良いから論点ずらし続けて議論続いてる風を

クリントン大統領の「不適切」というのは、チンポが独立して主体意思でシコシコしてしまったから。
チンポは独立した生き物であり、アメリカ大統領の権限をもってしても、制御することは不可能だ。

クリントンの「不適切な関係」
https://eigo-kobako.blog.so-net.ne.jp/2008-06-21

class チンポ extends クリントン{
　　　　　super.不適切な関係;
}

クリントンーーーーーーーーーー
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　┃
ーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　┃ﾁﾝﾎﾟ┃
　　　　　￣￣￣￣
『人格を性欲に乗っ取られる』、つまりクリントンはﾁﾝﾎﾟに人格を乗っ取られて、ﾁﾝﾎﾟにｼｺられてしまった！

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 12:06:50.30

武田騎馬軍団ははたして乗馬戦闘をしていたか、馬を降りていたか？という議論がありますが
戦国時代の日本では騎馬の突進力そのままに足軽を蹴散らす戦い方をしていた記録がないのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 13:07:05.55

>>315

　戦陣・・・・歩兵部隊が槍襖をこしらえているところへ騎馬で突っ込んで行っても無駄。
「槍衾をかいくぐって云々・・・」っつうのは　以下俺的理解かもだが、
１）飛び道具部隊によって槍衾の一部にほころびが出来、そこを利用して突っ込んで敵の陣形を壊す。
２）うまく横から迂回して槍衾の背後に回って暴れて、敵の陣形を壊す。
　つまり移動力っつうか速度を利用が主、敵歩兵の背後とか敵がまばらなとこなら馬+人という運動エネルギーはデカいかも^＾；

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 13:15:21.54

軍馬は本能的に槍衾の前で停まるけれど、目隠しで視界制限して槍衾が見えなくなると槍衾を蹂躙できてしまうというのは本当なんだろうか
史料探してもこれだってのは見当たらなかったし、正直突撃見た歩兵が槍衾維持できなくなる方が起きそう

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 13:46:33.87

>>315
戦国時代板の方がいいと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 16:29:28.69

>>315
騎馬突撃を当時は『乗り崩し』と呼んでおり、そうした用語がある程度には使われていたが、基本的には臨時編成の騎馬隊によるもので、大規模なものも常時行われることもなかった。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 17:43:30.11

プラトーンを見て思ったけど塹壕やたこつぼにどの位弾薬を備蓄してるのですか。人海戦術で来られて弾薬切れにならないのか気になります。実際の戦闘で弾薬の補給は誰がするの？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:03:10.94

>>320
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Aerial_view_Loos-Hulluch_trench_system_July_1917.jpg
第一次大戦中の塹壕だけど塹壕はこんなふうに二重三重に防衛線が作られていて、さらに後方とも塹壕によって繋がれているのでこれ伝いに後方のデポから弾薬そのたの補給品が供給される

蛸壺壕（フォックスホール）は弾丸や迫撃砲弾や手榴弾の弾片から兵士が身を守るために即席で掘る個人用塹壕なので長期間の使用は想定していない
よって弾薬は歩兵が常に携行している分程度になる

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:05:17.72

>>320
あと塹壕には兵士の退避や食糧弾薬の備蓄用に掩蔽壕という横穴が作られる場合が多い

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:23:59.53

もがみ型のVLSはコンステレーション級大量建造に取られて供給がずっと先になるという予測を見たのですが
内蔵するミサイルはともかくVLSの方は物凄いハイテク機器でもないのに
需要が増えた時に生産ペースを増やせないような物なんでしょうか？
そもそも日本にVLSを国内生産する能力は無いのですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:30:22.59

>>323
>>3
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示して下さい。それはただのヨタ話・デマかも知れません。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 18:42:19.04

少なくともVLS生産能力については、まっとうな質問だろ？
何でもかんでも突っぱねれば良いってもんじゃないぞ。
でもって、Mk.41 VLSは日本では三菱重工がライセンス生産しているが、細かな部品供給が外国に頼っているかどうかは分からない。

VLS不足ともども、情報源が欲しいところだね。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 19:05:57.22

>>323
https://www.ships-net.co.jp/%E2%96%A0%E4%BB%A4%E5%92%8C%EF%BC%94%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E9%98%B2%E8%A1%9B%E4%BA%88%E7%AE%97%E3%81%AE%E6%A6%82%E7%AE%97%E8%A6%81%E6%B1%82%E6%B1%BA%E5%AE%9A/
令和4年度の防衛予算概算要求でもがみ型9～10番艦（完成は2025年以降）の建造予算にVLSが含まれているので通れば新造時からの装備となる
もがみ型は当座は日本の領海の哨戒が主任務となるのでVLSは既存の艦に急いで取り付けなければならないという装備でもない

一般論としてはVLSのような大型の兵器システムは生産ラインを作るにも生産にあたる人員の雇用や教育にも投資と時間がかかるので、「受注が2倍になったから明日から生産ラインも2倍にします」というわけにはいかない
同様に「他所から買えないから国内で同じシステムを開発して製造します」も金と時間がかかるので簡単にはできないし（特許などの知的財産権の問題もある）、ライセンス生産だって時間も金もかかる
自動車メーカーみたいにある程度柔軟に生産量を変えられるようなシステムにはそもそもなっていない

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:09:12.85

UAEの港に中国が軍事施設建設　米がUAEに警告して作業中止
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1637394361/

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:25:46.74

【朗報】アメリカ空軍特殊作戦コマンドの副司令官　日本の自衛隊が使う水上飛行機を視察。導入を検討か？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1637404351/

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 20:37:04.35

>>316->>319
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 21:35:24.11

巻脚絆（巻きゲートル）は、高温多湿の環境下ではシラミなど害虫の温床になりやすい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E7%B5%86
とのことですが、これは、同じ人が同環境で着用している巻き脚絆以外の上着・ズボン・下着類に比べて巻き脚絆が
より一層シラミの温床になりやすいという意味だと思います。

なぜ、巻き脚絆が服や下着類よりシラミの温床になりやすいのですか？

脚絆がシラミの温床になるという事は、脚絆の洗濯や消毒ができない状況であるはず。その場合、服・下着類も同様に洗濯・消毒
できない状況と思うのですが、何か脚絆特有の事情があるのですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:04:42.73

アメリカ地区予選は無かっただろうと想像します！

「地区予選（全国12地区で開催」！

「アメリカのクリスマス休暇の事情ですが、 12月20日前後から1月1日頃」

余談

日本のテレビ番組が外国で見られている！

「士官学校のグループはどこの地区予選を受けた」？

無し三等兵2021/11/19(金) 23:56:31.23ID:ljnXt6bz
295-298
＞日本テレビの『欽ちゃんの仮装大賞』1991年１月１日放送に、アメリカのウエストポイント陸軍士官学校のグループが、出演しました！
＞クリスマス休暇に、「アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有ります」を使って来日したと、想像します。

仮装大賞って地区予選あるよね？
そのウェストポイント

士官学校のグループはどこの地区予選を受けた

んですかね？
アメリカで予選やってないなら日本での予選に来日した上で本選でもまた来日したんですかね？
＞「アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有ります」
を使って短期日間に二回も来日したの？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:05:15.79

日本軍の巻脚絆はウール製なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:08:49.55

アメリカ地区予選は無かっただろうと想像します！

「地区予選（全国12地区で開催」！

「アメリカのクリスマス休暇の事情ですが、 12月20日前後から1月1日頃」

余談

日本のテレビ番組が外国で見られている！

アメリカ地区予選は無かっただろうと想像します！

1991年１月１日の放送で、外国からの出演は、士官学校のグループだけでした。
他に外国からの申し込みが有ったか、私は知りません。

「地区予選（全国12地区で開催」！

「仮装大賞に出場するためには、いくつもの審査に合格する必要があります。
Step1：書類審査
Step2：地区予選（全国12地区で開催）
Step3：本選
Step4：審査員と視聴者からの投票」

下記、「欽ちゃん＆香取慎吾の全日本仮装大賞」優勝おめでとう！藤村女子と地元クラブの新体操チーム！
を参照ください。

ttps://kichijoji.me/column/artandcraft/fujimura-performance0201/

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:09:31.96

>>331
んじゃどこで予選を受けたんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:10:39.52

「アメリカのクリスマス休暇の事情ですが、 12月20日前後から1月1日頃」

「クリスマスの休暇はアメリカやヨーロッパではいつから ...
ttps://kaiun-net.com › xmas-holiday
1.
まず、

アメリカのクリスマス休暇の事情ですが、 12月20日前後から1月1日頃

までが一般的な休暇の期間になります。日本のように正月三が日を休む習慣は、アメリカにはない ...
‎アメリカやヨーロッパのクリスマス... · ‎アメリカのクリスマス休暇はいつ...」

余談

日本のテレビ番組が外国で見られている！

台湾で、『欽ちゃんの仮装大賞』で優勝した文章を、ガイドに上げました。
すると「私これ見ましたよ！」と言われました。
台湾は、ケーブルテレビが発達しています。
そのため、テレビ局が多いです。
日本のテレビ番組だけを、放送している局も有ります。
それで、見たそうです。
フランスのパリでテレビを見ました。
アニメです。
出演者が、日本の学生服を着ていました。
日本製のテレビ番組でした。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:12:20.51

そんでウェストポイント陸軍士官学校から日本まで来て予選を受けるのにも
予選を通過して本選を受けるのにも
＞「アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有ります」
を行使したんですかね？予選はクリスマス休暇のずっと前のはずですけど

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:16:05.09

アメリカ地区予選は無かっただろうと想像します！

「地区予選（全国12地区で開催」！

「どこで予選を受けた」？

334名無し三等兵2021/11/20(土) 22:09:31.96ID:mqf5pxcl
331
んじゃ

どこで予選を受けた

んですかね？

アメリカ地区予選は無かっただろうと想像します！

「地区予選（全国12地区で開催」！

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:19:57.41

つーか士官学校の生徒に仮装の練習をしたり予選に来日するような時間的余裕があるんですかね？

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:20:31.79

アメリカ地区予選は無かっただろうと想像します！

「予選はクリスマス休暇のずっと前」

336名無し三等兵2021/11/20(土) 22:12:20.51ID:8YrvU0lA
そんでウェストポイント陸軍士官学校から日本まで来て予選を受けるのにも
予選を通過して本選を受けるのにも
＞「アメリカの士官学校の生徒は、軍用輸送機に無料で乗れる権利が有ります」
を行使したんですかね？

予選はクリスマス休暇のずっと前

のはずですけど

アメリカ地区予選は無かっただろうと想像します！

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:27:00.72

現実に出演しています！

「士官学校の生徒に仮装の練習をしたり予選に来日するような時間的余裕」？

338名無し三等兵2021/11/20(土) 22:19:57.41ID:aAbNtINP
つーか

士官学校の生徒に仮装の練習をしたり予選に来日するような時間的余裕

があるんですかね？

現実に出演しています！

時間は無理して作ったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/11/20(土) 22:27:11.17

アメリカで予選やってないならどこで受けたと想像する？と聞いてるんですけど

予選のことはまるで考えてなかったんですね
勤務校の児童が仮装大賞で優勝した！私は仮装大賞に詳しいんだ！がだだ崩れ

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