初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　971

**名無し三等兵** · 2021/11/12(金) 22:47:00.34

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　970
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635172419/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:00:44.83

>729
少数じゃ意味なくね?
5人に１丁しか銃がない世界観なんですよ
そんなもんでアメリカ相手に死んで来いとはちょっと・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 09:21:43.88

>>730
質問は日本兵が知ってるかどうかなので、戦力的に有効だったかどうかは聞いてないけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 10:27:53.55

>>727
百式の前にも海軍陸戦隊がMP18（というかスイス版のSIG1920だったか）を輸入してるし、
鹵獲したトンプソンを持ってる写真もあることはある
とはいえ「広く普及してみんな知っていた」とは言えないと思われ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 10:45:33.22

>>728
テニアン島から日本爆撃に来るB29の無線通信の中に、今までなかったパターンの識別番号の機体が出現しだしたのを把握してて
それが意味する所は分からないがずっと傍受解析してた日本軍の担当者は気にしてた。
そして８月６日にその識別番号の機体だけが日本に向かって来てる事を認識していたが、何も出来ず見守っていたという担当者の回顧ドキュメンタリーはNHKでやってたな。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 10:54:17.50

普通に考えたらこれまでにないパティーンでＢ２が単機で広島にやってきたらそれこそ全力で落としにかかるもんじゃね？

１００歩譲ってｈｉｒｏｓｉｍａは仕方ないとしてもたった３日後のｎａｇａｓａｋｉくらいまともに防空ってできないもんすかね、それが無理というならもうヒロヒト死刑にして戦争やめなよレベルですわ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:11:43.66

単機とかの少数飛来だと単なる偵察で、もうそれを追い払うための出撃する余力自体がないから無視
まとまって飛来する、明確に攻撃しに来た場合を迎撃するのにリソース集中

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:22:00.08

>>724
正確に言えば陸軍の暗号は解読する必要が無かったというだけのこと
海軍さえ抑えておけば陸軍は身動きできなくなるからなｗ
暗号解読のリソースだって限られているので陸軍海軍に振り分けるのは悪手
だからアメリカ様は海軍の暗号解読に全力を注いでいただけのこと

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:27:44.47

現実の自衛隊でもまともなのは空と海だけで陸は数合わせの高卒雑魚のゴミ屑カスですからね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 11:29:06.80

>>734
社会一般ではヘボン式が使われる事が多いのに
小学校では何故か訓令式を教えてるのはなんでなんだろうね
hiro「si」maを見てふと思った

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 12:06:55.44

>>729
>>732
thx

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:21:03.82

宮本武蔵も五輪書で槍＞薙刀＞刀剣ってかいてましたけど槍と薙刀って大差なくないすか?

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:25:37.39

>>727
あの程度、見りゃ分かるって代物だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:38:40.99

アメリカのM1エイブラムス戦車はガスタービンエンジンのため燃費がとても悪くて実際に運用すると多々苦労した、とよく書かれていますが、ディーゼルエンジンにしたバリエーション作るとかの案はなかったのでしょうか。

また、その燃費の悪さというのは、それまでのM60戦車と比べてどのくらい悪いものだったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 16:44:07.73

>>740
薙刀は突けないし大きく振り回さないと使えないので、槍に比べると同じ長柄武具でも間合いに劣るので不利でしょう。

薙刀はあくまでも「柄の長い刀」であってそういう意味では棹ではないので。斬ることはできても叩けませんし。

槍も達人は刀のように「斬る」ものとして扱えますけども。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 17:22:18.64

>>743
知り合いに剣道4段てのがいるんだが、薙刀はリーチ長いわ足元払って来るわ、間合い詰めたら殴りに来るわで最悪ってゆってた

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 17:22:51.64

>>742
https://www.quora.com/Is-it-true-that-the-Abrams-tank-is-to-be-reequipped-with-diesel-engines-since-the-gas-turbines-are-so-inefficient
M60じゃなくて同世代のレオパルド2だけどスウェーデンが1984年にやった試験ではエイブラムスは1kmあたりの燃料消費量はM1は14.7 リットルだがレオパルド2は半分の7.2リットル
エイブラムスのエンジンをディーゼルに換装することは何度か検討されているけど、ガスタービンの加速力やトルクの大きさによる不整地での走行能力の高さのほうが評価されて実現はしていない

兵站能力さえしっかりしていれば長距離侵攻も可能というのはイラク戦争で実証されてるわけで

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 17:24:48.81

薙刀は振り回して斬撃するため、集団戦の場合、横にいる味方に当たりそうで危ない
このため足軽・雑兵の装備は、前方への刺突や、上からの打ち下ろしに適した槍に変わっていった

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 17:28:32.70

>>742
燃料補給に困らない体制のアメリカはともかく、ソ連時代のT-80では問題で、ディーゼルエンジン型のT-80UDが作られた
しかしこれはウクライナのハリコフ工場製なので、ソ連崩壊でロシア軍に供給されなくなり、T-90系が次期主力となった

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 17:29:51.20

>>742
あとガスタービンエンジンのジェット燃料はディーゼルの軽油よりも割高なのでその点でもアメリカ以外じゃ運用するのが難しい戦車ではある
現用のガスタービンエンジンの老朽化に対してはディーゼルではなく新しいガスタービンエンジンへの換装で対応するとのこと

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 17:29:52.80

>>742
陸軍当局によると、陸軍は当初、M1タービンエンジンがM60ディーゼルエンジンよりも
約100パーセント多くの燃料を使用すると推定していました。
ただし、現在の陸軍のデータによると、M1タンクはM60A3タンクよりも1マイルあたり
251パーセント多くの燃料を使用し、M1A1タンクは241パーセント多くの燃料を使用します。
1991-02-28

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 18:15:30.03

>>743
一対一なら横に振る薙刀のが強くないですか?
槍の達人というものがそもそもどういうものか分からないですけども

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 18:29:34.79

沿ドニエストルはソ連軍の膨大な備蓄を受け継いだと言いますが、まだ在庫があるのですか？
切り売りしていたら無くなりそうなもんですが。それとも工場も受け継いだんですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 18:59:54.11

>>748
M1はNATOのF-54軽油でも動く設計
海外での演習等では現地の燃料で運用する訓練もやっているが基本的に問題は発生していない模様
極低温時の始動性が悪化するので必要に応じてJP-8かNATOのF-34での希釈が必要だが、その状況ではNATOの車両も同様に始動性が悪化し
同様の対策を取っているのでそれら航空燃料の供給も問題ない(問題は燃料消費量だけ)

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 19:06:44.26

>>751　とりあえずここ見てもらうのが早いと思う。
https://spioenkopjp.blogspot.com/search/label/%E6%B2%BF%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 19:17:11.30

>>750
槍は穂先の形や槍自体の長さで全然違う性質の武器になるから一概には言えないよ
武道としてならともかく

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 19:22:48.06

アメリカ海軍は艦載レーダーを多数開発していましたが、ドイツ海軍はどうだったのでしょうか？ググってもドイツ海軍の艦載レーダーは出てこなかったのであまり開発されなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 19:30:18.78

>>751
https://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Transnistria#Equipment
国の規模としては装備は充実してる方だけど戦車は主力がERA付けたT-64BVで保有数の約半数が稼働していないT-55

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 19:50:08.74

ミリオタって雑誌何買ってるん？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 20:10:00.15

>>757
>>3
アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

おすすめの雑誌が知りたいとかなら

【いつでも】軍事雑誌総合スレ第36号【青息吐息】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622377428/

このスレへ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 20:26:29.82

>>755

対空用だが、SEETAKTレーダーを開発してグラーフ・シュペーや大型魚雷艇に搭載してる
ビスマルクもレーダー装備（主砲発射の衝撃で故障してるが）

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 20:29:20.58

＞アンケート、またはそれに類する質問は禁止です。

そりゃ人いなくなるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 20:31:43.42

自分らは好き勝手に雑談するのにな

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 20:46:17.13

ねぇ、軍オタさんジェット機の尾翼って
どうして水平尾翼は全遊動なのに垂直尾翼は部分遊動なの？
音速の影響なら垂直尾翼も全遊動じゃないとおかしくない

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:03:39.86

>>762
ラダーがあるから

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:15:00.98

>>762
むかしノースアメリカンという会社があってな・・・

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:40:09.30

槍は密集しないと戦力にはならんよ
古今東西そうやって運用されてきたってのが何よりの証拠

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 21:47:13.05

>>762
ロールピッチヨーのうち、ヨーについては垂直尾翼が歪んで舵が逆効きする程の荷重はかからないから
（ついでに言えば垂直尾翼は横滑り時などで横加重がかかった時に破損しない、そもそも頑丈に出来てる）
この垂直尾翼を全遊動式にすると舵が効き過ぎるし、かといって舵の効き具合に合わせた面積にすると
垂直尾翼の面積が不足して方向安定に支障が出る
だから垂直尾翼は全遊動式にする必要はない、むしろ害悪

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:07:36.37

航空機パイロットはオムツを着けることもあると聞きますが、戦闘車両の乗員は戦闘中もしくは車外に出るのが好ましくない状況下で我慢できなくなったらどうするのですか？
やっぱり垂れ流しですか？
それとも簡易トイレみたいな物があったりするんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:08:43.02

すみません
簡易トイレというのは設備では無く車内に持ち込めるエチケット袋みたいなものの事です

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:11:22.86

>740、>743-744、>746
剣術で名を身を立て名を成した御仁が、「剣なんて戦じゃ使えねぇよ、竹槍のがマシ！」なんて書き残せると思いますか？　それが事実です。

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:17:12.41

>>767
https://trafficnews.jp/post/94297/2
戦場で漏れそうになったら…戦車兵のトイレ事情空薬きょう使うことも陸自の場合は？

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:20:37.14

最近の戦車砲は燃焼式の薬莢が多いんで空薬莢は使えない

トイレを付けた兵車や戦車が登場してきてる

**名無し三等兵** · 2021/11/27(土) 22:23:47.58

>>762
方向安定と違って縦安定は主翼の影響を受けるので音速ではピッチ方向に大きな舵の効きが必要だが、音速域での大きな操舵は却って舵の効きを失わせる
少ない操舵で大きな効きを得ようとすると大きな昇降舵が必要になり結果としてオールフライングテールになる
そも大きなラダー操作が必要なのは横風や片発停止時だが、音速では横風の影響は小さいので無視出来る
一方、音速での急な片発停止は先ず人間では対応出来ないので想定しないし、出力半分では音速を維持出来ないので効きは回復する
SR-71なんかだと自動で対応する為にちゃんとオールフライングテールになってる

**>>721** · 2021/11/27(土) 23:56:58.80

>>725
はい、コストの高さは十分承知しているつもりです
にも関わらず史実で原子力巡洋艦が建造され続けたという事は
「当時は」通常動力艦では駄目でどうしても原子力護衛艦艇が必要だったのでしょうか
それとも「原子力空母の護衛艦艇には原子力艦を」という当時のアメリカ海軍の考えそのものが誤りで
後世の後知恵の視点で評価して良いなら本当は通常動力艦でも困らなくて
原子力巡洋艦は最初から最後まで無駄な浪費だったという事なんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:01:45.43

>>773
一言で言えば「浪費」で正解。
ただそれは後知恵ってもんで、冷戦時代は「もしかして全面核戦争で補給が受けられない中、機動部隊で戦闘続けないとアカンかも」って可能性は確かにあったんで、
その時代は必要だったが、結果的に浪費で済んでメデタシメデタシ、お役御免って事になる。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:10:05.33

当時の流れとして原子力空母や原子力潜水艦ができたなら巡洋艦も原子力にできるんじゃねって流れで作ったけど、思ったよりコスト高だったから軍事費削減の時代になったらまっさきに削られましたってだけのこと
空母の護衛艦艇は絶対原子力じゃなきゃだめなんて米海軍も考えてないから同時期のDDGは通常動力だったわけで

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:38:11.22

>同時期のDDGは通常動力だったわけで

どうかなそれはDLGNは元をたどれば原子力駆逐艦DDNだったのよ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:42:01.94

>>765
「点」より「面」の制圧力が重要だし
個人で使う分には薙刀が強いわな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:42:12.16

>>765
「点」より「面」の制圧力が重要だし
個人で使う分には薙刀が強いわな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:43:12.30

仮にCVNエンタープライズが同型艦何隻も作って「級」になってたらCGNロングビーチも「級」となって複数作られたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 00:59:18.14

>>779
「仮に」という質問は、「そうかもしれないし、そうでないかもしれないね」って回答にしか行き着かないので、やめときなさい。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 01:07:28.70

じゃあ
CVNエンタープライズが同型艦何隻も作って「級」になってたらCGNロングビーチも「級」となって複数作られたんだろうか？
としておくよ（同じや

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 02:50:15.48

ひゅうが型のこれってなんでしたっけ？
長方形のは弾薬エレベータなのはわかるんですが……
https://i.imgur.com/n2RTz0f.jpg

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/28(日) 04:15:26.74

>>721
＞そしてすぐ間違いだ（護衛は通常動力艦でいい）と思って打ち切らずに

1957年頃は、CVANを6隻、CGNを6隻、DLGNを16隻作ると言ってたので、CVAN1隻あたり護衛としてCGNが1隻、DLGNが3隻くらいの配置になる。核動力推進の水上戦闘艦は、原子力空母の護衛に必要と考えられていた。

ロングビーチ　FY1957　タロス/テリア　AN/SPG-49 AN/SPG-55　C1W 2軸8万馬力
ベインブリッジ　FY1959　テリア　AN/SPG-55　D2G 2軸6万馬力
トラクスタン　FY1962　テリア　AN/SPG-55　D2G 2軸6万馬力
カリフォルニア、サウスカロライナ　FY1967/1968　スタンダードMR　AN/SPG-51　D2G 2軸6万馬力
ヴァージニア、テキサス、ミシシッピ、アーカンソー　FY1969/1970/1971/1974　スタンダードMR　AN/SPG-51　D2G 2軸6万馬力

ロングビーチは核動力水上艦そのものの実験艦みたいなところがあるからロングビーチ改が検討されたわけけど、エンタープライズの2番艦以降同様に予算がつかなかった。ベインブリッジもリーヒ級という通常動力艦のうちの1隻を議会に言われて核動力に差し替えたもので量産を前提に独立したクラスとして計画されたわけではない。

議会は原子力空母を作れと言っていたが、FY1958のCVAN-65のあと、FY1959とFY1960のCVANについてはアイゼンハワー政権はゼロ査定で、FY1961で認めたのは通常動力のCVA-66。高出力化したA3W原子炉で搭載数を半減する予定だったCVAN-67はケネディ政権のマクナマラが拒否してFY1963で通常動力のCVA-67になった。
CVANについていける護衛艦が2隻しか無いのをなんとかしろ、でFY1962でトラクスタンを作ったけど、これもベルナップ級から1隻を核動力に差し替えたもので、DLGNの大量建造とは違う。
CVANをA4W原子炉2基でやれそうというのがわかって、ジョンソン政権でマクナマラが原子力艦隊を計画し、FY1967でミッドウェー級3隻を更新するニミッツ級の予算が出るまでは、CVANがエンタープライズ1隻しかないので原子力水上戦闘艦は建造する口実さえ失っていたというのが実態。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/28(日) 04:15:51.44

で、CVANの4隻体制に対して10隻以上不足する核動力護衛艦として新規建造したのがカリフォルニア級、バージニア級ということになるが、これらが新世代の核動力防空艦なのかというと、微妙。巡洋艦を名乗っていても6万馬力の機関出力が規定する船体規模による様々な制限は、DLGNであるベインブリッジやトラクスタンの焼き直しだし。

＞CSGN計画が失敗して偶然にも途絶えるまでの間何世代も建造し続けた訳ですよね

11隻が計画されたヴァージニア級はニクソン政権が1971年に3隻に減らす決定をしたあと、議会が4、5番艦を復活させたけど、FY1978で予定された1万7000トンのイージス搭載CSGNは、ロングビーチをプロトタイプとして改装する計画もあわせてフォード政権の1977年にキャンセルされた。
カーター政権は議会が後ろ盾についていた「ヴァージニア級5番艦枠にイージスを搭載した」CGN-42の建造を1979年1月にキャンセル。レーガン政権の1981年にまた持ち出されたが、1983年に正式にキャンセルされトドメを刺された。
CSGNは1万7000トンのロングビーチサイズで、CGN-42は1万1000トンのヴァージニア級の改良型。だから1977年のCSGNのキャンセルではなく、CGN-42がキャンセルされた1983年がアメリカ海軍の核動力水上戦闘艦の計画の終焉となる。
アナポリスのリッコーヴァーホールにはCGN-42の電波試験用真鍮モデルが飾られているそうだ。
http://www.stardestroyer.net/Armour/ShepPics/USNA/RickoverHall01.jpg
http://www.stardestroyer.net/Armour/ShepPics/USNA/RickoverHall02.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 07:26:22.17

外国人(日本人)でも簡単に銃器が合法的に
所持できる国ってありますか

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 08:35:20.60

>>785
「外国人」かつ「簡単」で「合法」を全部クリアしている国は確認できない
例えばパキスタン北部等は、外国人でも容易に購入できるが(ザルだけど)所持は違法、逮捕される事も
アメリカでは州によっては例外規定に当てはまる外国人には合法的に購入・所持できるが、簡単では無い

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/11/28(日) 08:36:25.72

>>773
＞にも関わらず史実で原子力巡洋艦が建造され続けたという事は
＞「当時は」通常動力艦では駄目でどうしても原子力護衛艦艇が必要だったのでしょうか

のちにCGにまとめられる船を20隻つくって原子力推進がロングビーチとベインブリッジの2隻、30隻作ってトラクスタン入れて3隻とシェアは1割、これと別にDDGが新造33隻改装6隻の39隻あったのだから、レアな原子力船が「建造され続けた」という認識には齟齬があると思う。
なぜに米海軍が核動力水上戦闘艦艇を建造しようとしたかというと、1950年当時における排水量がちいさくて航続距離も短く補給回数が増える駆逐艦クラスこそ原子力推進の恩恵を受けると考えていかたから。
洋上給油そのものは2017年に100周年を祝うくらいの歴史があるそうだが、現在の補給艦でみるようなSTREAM（Standard Tensioned Replenishment Alongside Method）が登場したのが1965年頃というから、補給頻度、作業時間、対象の艦艇数等々「補給そのものをしなければいいじゃん」という発想が出るくらいには面倒事だったのだろう。
そして実際に「駆逐艦用」として作ったD2G原子炉は1400トンもあって駆逐艦に収まらず、当初の目論見と異なり大型艦にしか積めず、建造費の高騰に拍車をかけたわけだが。

あとは>>774氏が指摘しているように、SSBN登場前は空母機動部隊が核戦略における海軍の柱でもあったわけで。

>>775
＞当時の流れとして原子力空母や原子力潜水艦ができたなら巡洋艦も原子力にできるんじゃねって流れで作ったけど、

順番から言うと、潜水艦、巡洋艦、空母、駆逐艦だ。
https://lynceans.org/wp-content/uploads/2015/12/USA-60-yrs-of-marine-nuc-power-v2.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:12:28.38

ベトナム戦争の米軍やアフガン侵攻のソ連軍等の話を読むと、戦場で末端兵士は結構普通に麻薬を使ってた印象を受けるのですが、麻薬なんて戦力低下して百害あって一利無しだから憲兵は厳しく取り締まっていそうなものですが、流動する戦場ではなかなか取り締まれなかったのでしょうか？
それとも組織としても、ある程度黙認みたいな風潮だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:44:54.68

戦車の集中運用についてです
例えば、A国とB国があったとして、兵数、戦車数は同じとする
A国は戦車を集中運用、B国は分散運用
これで戦っとき、A国はB国の戦線一カ所を突破できるのに対し
B国は、それ以外の戦線全てを突破できると思うんですが…。

なぜ戦車は集中運用するのが正しいのですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:48:31.30

>>788
アンフェタなんかは「二粒で睡眠8時間に相当！」という疲労回復薬として広まっていた
んなわけあるかーい！

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:52:06.11

あと薬で興奮した兵士は心臓、大動脈に穴が空いてすら数十秒は倒れないので恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 10:55:55.75

>>789
戦車だけを集中するんじゃなく支援や補給も集中して打撃兵力となる
分散運用では突破は難しい

ちなWW２時の米軍だと歩兵師団でも機械化されて戦車部隊を内包してるんで
どの部隊も火力がある打撃力となり君の考える平押しができた

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:00:35.40

少数の戦車くらいなら戦車なしでも頑張って止められるから突破できるかどうか怪しくなる
分散配置だと部隊にお手軽に火力を提供できるくらいはできるけど突破力はあまり期待しない方がいい

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:05:54.95

米軍はベトナム戦争くらいまでずっと戦車を徹底的に分散運用してたんだから集中だけが正解ではないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:07:35.66

>>789
どのみち国土が焦土するし
そういう戦いを繰り返したらどうなると思う？
1000対（250×4）で始める
損害は、負け側が250に対して勝ち側はせいぜい50～100程度で済む
結果残戦力は
900対（250×3）

この時点で次戦以降もずっと勝者のターン
国土なんて取られても最後に悠々と取り返せば済む

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:08:38.03

そういう分散させて負けたのがミッドウェー以降の帝国海軍
まさにアホの極み

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:09:05.49

>>789
戦車以外の対戦車火力をA国が配備していたらその前提が崩れる

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:11:13.99

>>789
まず戦車という機械は故障しやすいので、分散してると1両でも故障脱落すれば大きく戦力ダウンする。

さらに、戦線突破は戦車だけで行うものでなく、歩兵だの砲兵だの各種支援部隊もいなくちゃならないので、結局は各地で戦線突破って
「全戦線にそれぞれ集中できる大兵力で力押しした」
ってだけの話にしかならん。

「戦力の集中運用」ってのは、その頭に「限られた」がつくものであって、分散しても問題ないほど大戦力の話ではない。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:13:50.56

>>796
軍艦は戦略兵器
戦車は戦術兵器で同列に語れない

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:15:59.75

攻撃成功率が25％だったら？
4対1の戦いでお互い同時に攻撃したら
一斉射目で相手を100％大破できるのに対し
1側が撃った弾は25％の確率でしか大破できない

つまり被害数は4対1の割合で拡がることになる
250の被害に対して相手は50～60程度が関の山

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:22:32.73

この理屈は戦車だけでなく空母艦隊戦にも同様に当てはまる
戦力差が大きいほど勝者側の被害はより最小で済むし継戦力が増す

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:25:38.32

戦力の逐次投入ｗｗ

帝国軍はずっと敗戦までこのパターンを繰り返し
投入した戦力を毎回消耗させていったのだ

死んでいった兵士たちがかわいそうでならない

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 11:52:17.14

>>800
オイオイッ
数学勉強し直したほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:02:57.37

>>789
分散した側が僚車の援護も受けられず、容易に各個撃破されて終了
防衛側の対戦車兵器が戦車だけなどという事はありえない、むしろ戦車は無くても対戦車砲や対戦車ミサイル、地雷等はあって当然なので

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:06:37.92

>>789
分散させて突破できる程度の相手なら、そりゃ分散させても構わない
でも「思ってるよりまとめて運用しないと」突破に至らない例がよくあるよ、って話

例えば100両保有してたとして、10両ずつ10箇所から攻め込むとする
ところが相手の防御を抜くには20両が必要でした、ってことになると、全ての戦線で撃破されて全車失って終了になる

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:08:15.82

まぁ兵力が同じなら、集中させた方が決戦に有利たまと、ジェミニの時代から定型化されているよね。経験則としては紀元前から常識だし。
例外があるとすれば、分散させた側が決戦を拒絶し、徹底的な遊撃戦で応じた場合だけど、これだと敵の侵攻に対して国土が荒れ放題になる。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:11:07.44

皆さん、回答ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:21:16.24

>>806
「例外」の話をしちゃうとメンドクサイのでやめた方が…
(第4次中東戦争でエジプト軍に押されたイスラエル軍機甲部隊が、たった3両の戦車による予備隊を「増援(の尖兵)」に見せかけ、
包囲されるのを防ぐため後退させた戦力分散の成功例なんてのもある)

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:23:01.65

「決戦に有利」ってそもそも決戦するのが前提な事が既に例外だろ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:24:10.99

ID:a2a/+oGH
一番頭悪い

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:25:06.76

>>782
頼むわ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:27:54.98

>>808
だね。戦力集中の法則、特にランチェスター第二の法則に従えば、戦力は集中された方が被害を極限出来るし、勝利のためにも防衛の為にも有利だ。

分散側の平押し的な攻撃についても、攻撃三倍の法則により、敵の三倍の兵力が無ければ成功せず、単なる戦力の消耗へと繋がり兼ねないから無意味。
全正面で敵の三倍の兵力を用意出来るなら、そもそも戦争に入る前から圧力をかけられるから、政治の段階で決着を付けられるだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:30:27.86

>>810
またまた～
攻撃成功率が0.25ということは失敗率が0.75
これ4乗したら1にならなさそうだなって直感的に思わない？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:32:46.63

>>812
歩兵が密集しすぎて火器に滅多打ちにされたWW1の例もある。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:34:30.04

>>813
あっ0にならない、だね。睡眠薬の飲み過ぎで頭が回ってない…

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:35:35.04

>>813
バカの典型ｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:37:07.48

戦力集中にミッドウェーなんてカスミン召喚呪文の重ね掛けは止めて欲しいんですけど

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:43:56.96

>>814
密集配置と兵力集中は全然違うっつうの

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 12:45:07.83

>>814
こいつ正真正銘のバカｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:06:12.03

>>786
トン

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:28:11.77

>>800
攻撃成功率というのは何と何の比率ですか？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:41:41.10

>>816
興奮するなよ
命中率２５％の火砲を１０００門並べても　１万門並べても命中率が１００％になることはないよ
ちなみにあなたと同じ考えを持つ人が昭和の日本海軍にもいたんだがスルーされてた
（百発百中の砲１門は百発一中の砲１００門に勝る！キリッ）

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:46:16.58

>>818
確かに横隊は兵力集中を意図したものではないね。

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 13:53:38.84

>>822
馬鹿はお前

母数がバカから天才までいるようなバラつき前回の母集団からの
成績結果平均値から求めた確率じゃあるまいし
射撃試験から実戦まで踏まえた上の統計値の話だ

だから250台側の一斉射目は、63台しか大破できないという見込み
それに対して自軍も63台大破して、残り187台しかない
そこに敵側の新たな187台が現れて（250台ではない）
自軍は弾無いからタダの的、相手からの射撃で47台大破、残140

次に140台現れて、35台大破、残105
そういう独立並列的な単純確率の事例ピッタリになり、結局1対4戦では全滅対戦果63で終わる

馬鹿が累積交差とか何発目に当たるとかの無意味な計算理論で語る事例ではない
2割5分バッターが3打席まで無安打、次に打てる確率は？とかの事例ではないんだよ間抜けｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 14:01:33.34

>>822
ははは
それに、（百発百中の砲１門は百発一中の砲１００門に勝る！キリッ）ってのは
俺が言ってるのと真逆であるから、要はお前側の話だよｗｗｗ

それ同時に一斉射だけしたらどうなる？
敵は確実に1台大破だが、それ以上でもそれ以下でもない
一方敵からは確率で一斉射目で当たっちゃうから、一斉射で負け確定じゃんか
まさに俺の言ってる通りの結果と条件に合致

俺の言ってることは（百発百中の砲１門は百発一中の砲１００門に勝てない）ってことだよ
お前ってつくづくバカだよな
アンダスタン？

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 14:06:19.47

>>813
まさにこいつｗｗｗ

百発一中なんだから当たるわけないだろって考えてるバカとおんなじ
0.99の100乗がーーー
0じゃないから当たりっこないｗって頭から抜け出せないバカｗ

百発一中は100台揃えば十分当たるんだよ、間抜けｗ

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 14:06:38.06

もう元質問と何の関係もなくなってるな

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 14:15:18.70

お前らって本当に無駄な議論好きだな　
簡単な質問には答えるというわけでもないし

**名無し三等兵** · 2021/11/28(日) 14:18:59.87

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