【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

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2021/12/03(金) 15:47:14.63

>>551
それ屁理屈に見えるけど……

2021/12/03(金) 15:49:52.46

アメリカが求める制空は敵地上空の制圧であり
日本が求めているのは来襲する航空脅威の迎撃なんだよね
敵地上空の制圧だから敵地の航空脅威を封殺する為には地上攻撃能力だという話になる
日本は中露という二大ならず者国家と隣接して優勢な相手を
できるだけ遠方で迅速に捕捉して排除するという航続性能と速度・上昇能力の両立が必須になる
いつ来るかもわからない、数も多い相手だから可動率の高さも求められる
たぶんアメリカが考えてる制空と空自が考えてる対空戦闘はかなり違うだろう

2021/12/03(金) 16:00:46.57

相変わらずの言葉遊びレベルの中身無し念仏
これだから底辺文系は

2021/12/03(金) 16:07:16.60

>>546
F-15が何年運用してきたか知ってる?
独自改修に拘らなかったら未だに一線級だろうね
F-2に至っては改修を重ねてやっと諸外国レベルのマルチロールになった物を過大評価も良いところ
F-2の評価出来る所は国産ってこと位だ

2021/12/03(金) 16:22:17.29

いらない機能を改修しても無駄金なんだせ(笑)
機体寿命より先に性能限界を迎えるの機体自体が余計なコストをかけてたことになる

2021/12/03(金) 16:27:31.09

>>556
原型機レベルのマルチロールになるのに金と時間も使ったらもう機体寿命がなくなるF-2ディスってる?
まさに無駄金だね（笑）
国産の意義以外

2021/12/03(金) 16:27:49.79

性能寿命より先に機体寿命を迎える方が遥かに問題な訳だが
念仏君には分からんらしい

2021/12/03(金) 16:31:58.36

念念仏仏忍忍仏仏

2021/12/03(金) 16:33:45.09

役に立たない機体を維持してても戦力なりませんからな
それは単なる維持費の無駄食いになってしまう
次期戦闘機開発に防衛省内からほとんど反対論が出なかったのが結論なのでは？

2021/12/03(金) 16:42:30.80

F-2は後10年は使うから機体寿命は取り立てて短いとは思わないが
勿論F-3のロールアウト後の数年間も含めて

2021/12/03(金) 16:43:01.57

>>551
素直にマルチロール機で自分でSAM陣地や艦船を排除できる「程度」の能力を持たせるという事なのだろ、その「程度」の話だわ
大型ミサイル内蔵できるやうなのでそういう世界的な流れなのかもな
>>553
まあ普通に事前評価や無人機運用図で対地対艦攻撃してたけどね、まあ「その程度」のマルチロール機だ爆撃機にはならんだろ
森本元大臣は軽爆撃機化という表現してたのでその程度かね

2021/12/03(金) 17:16:53.37

F-3は中露の防空網を貫通して敵首都上空を制圧する能力は無いのか
高高度の極超音速飛行能力と長大な航続距離、高度な形状ステルスと電子的ステルスを持つ最強の戦闘機になると思っていたのに

2021/12/03(金) 17:17:55.72

モスクワまで飛ばす気か

2021/12/03(金) 17:38:28.25

有人での極超音速飛行はちょっと

2021/12/03(金) 17:46:10.30

B-1Aの後継機かな？

2021/12/03(金) 17:48:01.09

ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。じゃねぇかw

2021/12/03(金) 17:51:08.96

僕の考えた最高そくのスペイスプレーン？

2021/12/03(金) 17:52:34.34

そう言えばJNAAMってどうなったんだろ

2021/12/03(金) 17:57:44.91

目指すは令和のF-111？

2021/12/03(金) 18:02:27.50

そこまでやるならA2/ADを貫通出来るB-21の様なステルス爆撃機を新たに作ったほうが良いだろ。
敵地でハエのように飛び回って針先で刺された程度の投射量で爆撃行うだけではリスクとリターンが釣り合わない。
アメリカと違って必要とあらばグアムから飛ぶん訳じゃないし。

2021/12/03(金) 18:18:11.41

>>568
まあRDEが実用化されれば可能性あるかもしれんけどな

2021/12/03(金) 18:22:31.53

>>553
それが次期戦闘機では迎撃点をより遠方にしようってのが公式資料で出てるのよ
長射程兵器考えれば当然なんだけど、中国沿岸部に近づくことになるのよね

2021/12/03(金) 18:24:07.57

>>573
航空撃滅戦、艦船撃滅戦だな発想としては

2021/12/03(金) 18:31:02.64

>>571
目玉や鼓膜を針で刺されても平気ならそうかもな

2021/12/03(金) 18:46:36.30

211203
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第105号令和３年度翼胴模型のＣＦＤ解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-105.pdf
>③ＪＡＸＡ計算格子についての機能、性能に関する専門的知識並びにＣＦＤ計算格子作成
>及びＣＦＤ解析に関する知識及び技術を有すること。
>予定納期令和4年3月28日予定納地防衛装備庁航空装備研究所
※第105号は具体的記載がないので次期戦闘機関連かは不明

2021/12/03(金) 18:52:09.01

>>562
そういう意味だったのか
>>571
それは前から検討されているので、NGADが失敗した時のオプションだろう
失敗しなくてもB21にはNGADや無人機の護衛をつけるのでは

2021/12/03(金) 18:56:16.63

たとえば中国沿岸部にs-400を設置したら、尖閣諸島上空は400kmの射程圏に収まってしまう
S-400を搭載した水上艦が海自SSが進出しにくい沿岸部の大陸棚に展開すると、第一列島線上空を射程内に収めてしまう
F-3はそういった環境下での活動が要求されるだろう
https://i.imgur.com/T0Umdmw.jpg
https://i.imgur.com/nzgFVmD.jpg

2021/12/03(金) 19:04:39.83

>>573
あれよく理解できないのよね
素人考えではcap位置は自国に近い方がパイロットの疲弊も少なく地対空ミサイルとかの支援も受けられて有利なのでは？
敵のミサイル射程が伸びるから自国施設が脅かされない範囲で遠方で会敵する様にするという意味かな？

2021/12/03(金) 19:09:21.92

>>577
言葉足らずでしたね。
日本の地政学上、どこかしらを割り切るくらいなら制空機と爆撃機は分けた方が都合が良く、F-3は制空戦闘機（+α程度のマルチロール機能）でいいというだけです。

2021/12/03(金) 19:10:14.52

>>579
相手の空港や港を破壊するためでないの
お上品に飛んでくるのをお出迎えするだけではいられないという切実な話かもしれんけどな

2021/12/03(金) 19:15:09.12

>>560
高コスト、調達削減、F-16に対してさえ性能向上の遅れの事実があってなおF-3の国産化やるのだから
純粋に国産ありきだぞ？別に評価されてる訳じゃないわな
でなけりゃ戦力としてはF-2は時間と金の無駄食いだったろ？

2021/12/03(金) 19:17:37.64

>>580
既に空自は制空、支援（攻撃）の区別はしていないよ
これから調達するのは全てマルチロール機

2021/12/03(金) 19:23:26.78

F-2　高コストで失敗
F-22　高コストで失敗
タイフーン　高コストで失敗
ラファール　高コストで失敗
グリペン　F-16未満で失敗

なにが成功なんですかね

2021/12/03(金) 19:24:19.87

予算編成に向け財政制度等審議会が提言“財政健全化の必要性”
2021年12月3日 18時38分 NHK
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20211203/k10013373751000.html

財務省HPに11月15日分の議事録はまだ出てない。

財政制度等審議会財政制度分科会委員名簿
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/member_fs.htm

2021/12/03(金) 19:26:04.71

>>584
言うほど安くなんて作れないって話だ
予算獲得の為の方便が一人歩きしてるだけで

2021/12/03(金) 19:31:33.82

>>586

でも、それを信じてGOを出したらコスト昇竜拳だものｗ
（Ｆ-2は同情の余地があるが）
そりゃあ失敗作呼ばわりしたくもなる（爆）
わが国ではともかく、米国ではB-21やNGAD、KC-Zでこれやらかしたらエライことどころの騒ぎじゃなくなるでしょうから、どうなるんでしょうねぇ…

2021/12/03(金) 19:33:10.36

F-2に関してはF-16のライセンス費用が入った上で、更にかなりの部分を独自開発だからな　お高くもなる

2021/12/03(金) 19:35:06.72

逆に言えば高くなっても構わんからとにかく開発経験を積もうとしたとも言える

2021/12/03(金) 19:49:45.38

>>589
アメリカが、日本は開発できないだろうとタカを括って販売拒否した機体システムを丸々開発できたのは大きかった。

2021/12/03(金) 20:01:50.33

>>587
B-21は、開発が順調らしいぞ。今のところ大幅に開発が遅れるという報道もないし。

2021/12/03(金) 20:23:22.00

>>531
データリンクや兵装周り程度だろうな
>>569
多分安価な触媒がでない限りは、F-35に積むだけになりそう
あとF-35も落ちついたらでどこかのアクセス権のある国と共同開発っていう建前で一から作りそう。
>>588
正直結果論だがなかった方が安くなったんじゃあね感はあったりするよね。

2021/12/03(金) 22:39:43.87

森本元大臣・岩崎元統幕長編者のF-X本
入手報告SNS等で出ていたけど、自分がamazon
でポチった分は手元に届くの12月10日以降の表示のままだな。

2021/12/04(土) 00:19:55.44

電子書籍があれば便利なのにね。

2021/12/04(土) 04:49:30.67

>>584

非の打ち所が無い程の成功はF-16だけじゃない？
F-14,F-15はコスト面で批判されF-18は要求性能を満たせないまま採用された

2021/12/04(土) 07:23:01.71

>>595 F-16

軽戦闘機に重武装させているのが、’非の打ち所の無い成功’な訳ない。
運が良かった事は認める。
素性の良い機体が、電子機器類の小型化等で当初目論見より多用途に使える様になったのではないか？

2021/12/04(土) 07:38:20.92

設計当初から多用途軽戦だけどね

2021/12/04(土) 08:28:29.84

>>579 >>581

敵も長射程ミサイルを持ってれば本土の近くに接近させれば国民の命や財産が危険に晒さる
敵機を撃墜できれば本土がどうなってもかまわないなんてコンセプトは計画として無理
次期戦闘機の資料の冒頭に国民の生命と財産を守る為に戦闘機開発と配備が必要と宣ってるだろ

2021/12/04(土) 08:54:52.30

F-3は敵勢力下で行動する上に、中国軍相手に逆上陸仕掛ける水機団を支援という
世界一厳しい状況に置かれるわけね
とんでもない高性能機で無いとその任務は果たせないがやはり数は必要
今のところ開発はうまくいってるけど、100~120機くらいは揃えられる金額になってくれればいいね。

2021/12/04(土) 08:57:42.13

どっちかっつーと生産性を上げる（ついでに性能も上がる）技術にもかなり力を注いでると言える

2021/12/04(土) 08:58:01.35

ファスナーレス構造とかな

2021/12/04(土) 08:59:20.14

現実問題として日本の空自の戦闘機数は不足してる
だから最も最新で能力がある機体を防空に回さないといけない状況は簡単には解消しない
ノーガードで叩きあいなんて防衛政策として破綻している
F-3が相当数揃わないと対地攻撃任務には回すだけの数的余裕は生まれないだろうな
長距離ミサイルをぶっ放すのは旧式機に任せるしかないのが実情

2021/12/04(土) 09:01:16.88

技術レベルの防空と戦術レベルの防空と作戦レベルの防空と戦域レベルの防空は全部別物

2021/12/04(土) 09:17:29.80

>>603
それな

2021/12/04(土) 09:23:16.58

機銃レールガンになったりしないかな

2021/12/04(土) 09:29:13.17

>>605
これには艦船や自走砲以外にソフトスキン車両に載せたモデルがあるのでCNFキャパシタが実用化されて電源問題解決できればこれを載せるというのはあり得るかもな
ttps://pbs.twimg.com/media/FFlE03baAAA4E2X.jpg

2021/12/04(土) 09:36:22.81

日本は小口径のレールガン開発は諦めていないと記事が出ていたけど戦闘機に積めるほど小型化出来るのか？

2021/12/04(土) 09:38:17.32

>>605
レーザーならあり得るがレールガンは無いかと
船もFFMはレーザーだが、スペースの問題でレールガンはDDに積むと言ってるし

2021/12/04(土) 10:11:09.64

>>607
戦闘機に積む意味がない

2021/12/04(土) 10:37:51.92

そもそも機銃がいらない。
時代遅れ

2021/12/04(土) 10:40:26.34

機銃はドローンについてるしな

2021/12/04(土) 10:53:20.17

>>610
実際戦闘機パイロットはどう思ってるのかな？
「有るだけ邪魔」と思っているのか
「御守りくらい積ませろや」なのか
まあ現実的にはどこかの攻撃機みたいに対地攻撃しなければスクランブルで威嚇射撃するのに必要なくらい？

2021/12/04(土) 11:09:31.76

>>605
>機銃レールガン
銃身の取り付け方向にだけ射撃なので・・不要と言うか役立たず
旋回機銃のロマンは・・
レーザーはミラーでなんとか走査可能(かなり大変です)
マイクロ波は電子走査(AESAと同じ)なので高速走査可能

2021/12/04(土) 11:11:23.16

HPM期待

2021/12/04(土) 11:47:10.22

>>609
>>613
誘導砲弾であれば話は変わるかと、SRAAM代替になるかもしれんからな
後はAAMやSAMを迎撃するCIWS的な運用とかな

2021/12/04(土) 11:53:52.77

リニアカタパルトじゃねーかｗ

2021/12/04(土) 12:05:41.96

レーザーとマイクロ波と、空対空ミサイルはミサイル迎撃用ミサイルにそのうちアップデートされるだろう
レールガンの出番は無い

2021/12/04(土) 12:07:07.76

>>615
>CIWS的な運用とかな
高性能なガン == 長い銃身　が原理的に必要で
航空機搭載のCIWSは無理です。
頑張って、艦載のファランクス　5.7トンぐらい。

2021/12/04(土) 12:21:38.51

>>618
そこは航空機の設計次第ではあるかと
機体中央に砲身を置くとかだな、中央ウェポンベイの中に納めるとかもあるだろな
後は誘導砲弾であれば砲を固定しても砲弾側を動かすという方法もあるな、現代ですらSRAAMで後ろの相手を撃てる時代なのだ

2021/12/04(土) 12:33:53.37

>>619
レールガンで誘導とか誘導用の電子機器が死ぬし空力制御によるパワーロスがエグいことになるぞ
初速だけレールガンで確保してあとはロケット推進にしても非電導性の素材が多くなればレールガンの効率が落ちるし、そこまでするならミサイルでいい

2021/12/04(土) 12:44:09.23

>>620
今回のシンポジウムでは弾丸加速度低下の必要性が言われてたがその理由としてはエロージョンの低減と共に電子機器組み込みを挙げていたのよな
初速をM7以下にして制御するとかになるかもな

2021/12/04(土) 13:18:35.36

航空機でレールガンとか、どうしたって射界に制約がかかるから用途を固定目標の攻撃に絞ったほうが良さそう
爆撃機クラスに乗せて、敵の対空装備の範囲外からミサイルより安価に対地攻撃や地上支援を行うとか

2021/12/04(土) 13:38:44.63

>>622
レールガンの時点でミサイルより長射程はあり得ない

2021/12/04(土) 13:46:23.44

>>623
射程だけならミサイルのほうが上でも、経済性考えればありえるんじゃない？
攻撃目標より高い金払って攻撃なんてしたくないし

2021/12/04(土) 14:10:37.35

　やはりあり得ない
それならB-2やB-21にJDAMで事足りる

2021/12/04(土) 14:47:50.00

JDAMよりは近づかなくていいのは利点だよ
射程とコストのバランスが良ければ使われる

2021/12/04(土) 14:50:22.68

射程はどう考えてもJDAMより短いのにどういう理屈でJDAMより近付かなくていいことになる？

2021/12/04(土) 14:51:39.71

ロマンはあるけど威力と範囲が狭いんじゃないのレールガン

2021/12/04(土) 14:57:51.39

JDAMはせいぜい30㎞だけど、中国の艦艇のレールガンが射程200kmだから、JDAMを超える射程のものを作るのは十分可能でしょ

2021/12/04(土) 15:13:54.79

諸外国が損切りしたレールガンの開発に固執する姿は高速増殖炉もんじゅの失敗を彷彿とさせる。

2021/12/04(土) 15:15:35.83

よそがクリアできなかった問題をうちはクリアしてるし別にどうということもない

2021/12/04(土) 15:17:12.47

>>630
ロータリーを諦めなかったマツダという見方もできる

2021/12/04(土) 15:18:02.95

>>629
飛行機に積むのが無理
積めても豆鉄砲の搭載自体無意味なものが限界
5chとはいえ何故そんな非現実的な思いつきに固執する？

2021/12/04(土) 15:22:07.87

戦闘機程度のサイズに射程数百キロのレールガンを搭載運用できるなら
その出力を生かしてレーザー積む方が遥かに実用的

2021/12/04(土) 15:26:02.27

黙って隠してりゃ良いのに何で発表するの？

2021/12/04(土) 15:27:41.13

>>630
ロシアは実用化していたような＞高速増殖炉
あと、もんじゅの問題は政治的に開発再開の目途が立たないまま時間を浪費した事が一番の原因だし。

2021/12/04(土) 15:38:19.97

>>615
>後はAAMやSAMを迎撃するCIWS的な運用とかな
それこそレーザーの役目でしょ
あれ基本的には（少なくとも航空機搭載版は）攻撃用じゃなく防御用の装備だよ

2021/12/04(土) 15:42:35.02

F-3搭載の機関砲については
対航空機用の通常口径か、F-35Aの様な対地攻撃用の大口径か、という選択肢はあるだろうけど
幾らなんでも、レールガンを積む意味は薄いかと

2021/12/04(土) 16:16:50.19

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年キリスト死亡
↓
↓2000年
↓
2031年人類滅亡（人類は不合格）

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

人類の歴史はあと９年ぐらいで終わり。

宇宙人の科学技術は人類より100万年は進んでるので君たちの性行為も全て知ってる。

2021/12/04(土) 16:39:04.42

てか搭載する予定にも入ってないよね
DDとか車載

2021/12/04(土) 16:58:31.21

異星体と戦う為の戦術電子戦闘偵察機F-3なんだ

2021/12/04(土) 17:05:52.48

戦闘機の機銃どうすんべ問題はともかく、その枠にレールガンはないわな

MR以上のAAM相当の武装になるラムジェット(ダクテッドロケット)砲弾の
初速獲得用に「主砲」積むのなら低圧長砲身の軽量火薬砲で十分というか
むしろそっちのが好都合だし、やっぱしレールガンの出る幕はない

2021/12/04(土) 17:47:06.24

>>629
まあ爆弾より射程が短いとかどういう理屈なのか分からんわな
>>642
そもそも機銃枠でなくSRAAM枠辺りになるだろ射程的に、大型機に載せて地上や艦船攻撃用ならSSMとの比較になるわな

2021/12/04(土) 17:49:26.27

>>640
>>606
元々夏に出てたので艦載型や自走砲型は出てたぞ、今回はソフトスキン車両搭載型が新しく出てきたのだよな

2021/12/04(土) 17:52:56.70

>>643
>SRAAM枠
レールガンの初速だけでは、SRAAMとしての操舵できないんだよ。判って下さいよ～

2021/12/04(土) 17:55:02.68

P-1かC-2にレールガンを積みたい

2021/12/04(土) 17:55:22.25

レールガンは極超音速ミサイルの迎撃とかにも使う予定って話だけど実用化の目処は立ってるのか？

2021/12/04(土) 17:55:31.19

ソフトスキン車両に乗るなら発電機周り含めてC-2には入るやろ

2021/12/04(土) 17:56:13.16

>>647
エロージョンの問題はもうほぼ解決して今は連射性能や弾道特性の研究に移行してる
米中より数段先行してる状態

2021/12/04(土) 18:03:12.06

>>649
凄いな
対ドローンとかにも有効だろうし早く実用化して欲しい

2021/12/04(土) 18:06:06.52

まさか装備庁は連射する気なのか？

2021/12/04(土) 18:13:58.81

>>645
おいおい誘導砲弾全否定か？