【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ワッチョイ]

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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa7f-1zOS)
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2021/11/30(火) 21:49:08.82ID:04W/YFKKa
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ワッチョイ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/29(水) 01:03:51.82ID:2UjGOQ940
船系のスレは妙なヤツが湧きやすい、というか全部同一人物かもな
ワッチョイNGにした
2022/06/29(水) 03:25:14.63ID:ng+6j9N+0
>>685
周りにいるバカ共が黙りこくってるからやで
688名無し三等兵 (ワッチョイ 8f02-/reJ)
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2022/07/08(金) 13:18:22.26ID:uROrU4Dh0
オハイオ級に24発装備できるトライデントミサイルD5は
14発も核弾頭を装備できるわけだから336箇所を核攻撃できる上に
一発の攻撃力は広島・長崎よりも格段に上、まさに最終兵器だ。

冷戦終結後こんなものが使われるとしたらどんな時だ?
2022/07/08(金) 13:53:36.55ID:OFOPl0Nu0
今はそんなに積んでないよ
2022/07/08(金) 14:06:42.50ID:x6F6SfTZ0
条約縛りでミサイル搭載数も搭載核弾頭数も減らしてるからなあ
あとD5用で最強の475kt弾頭は14発積めないし
2022/07/08(金) 14:09:35.44ID:x6F6SfTZ0
アレだフェニックスミサイル6発満載したF-14つえーみたいな感じだ14発D5は
(F-14はフェニックス6発積むと母艦側の着艦重量オーバーだったはず)
2022/07/08(金) 16:11:43.66ID:OFOPl0Nu0
トライデントⅡは100ktのW76と475ktのW88を積んでるね
W76は5ktに威力を抑えたバージョンも配備されてる
2022/07/14(木) 06:19:34.30ID:pq2rpHpv0
広島のリトルボーイが16kT
2022/07/14(木) 09:55:42.57ID:oR/oa3bB0
>>688
オハイオ退役近いし
条約縛りで20基以下になったし
2022/07/14(木) 10:35:32.58ID:DyEW0OKP0
次級のコロンビアはオハイオ以前の16基に戻るね
2022/07/17(日) 02:38:13.93ID:hnnAWWrw0
ついに、2023年に、オーストラリアが、原潜の
調達計画を発表します
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/australia-announces-detailed-nuclear-submarine-procurement-plan-in-2023-whether-or-not-to-introduce-a-provisional-submarine/
2022/07/17(日) 12:45:05.54ID:4xWb65WC0
コリンズ級引退からオーストラリア製原潜まで20年のギャップをどう埋めるか、の具体的な記載は無かったのね。
暫定的な通常艦を作る、とか雇用確保なリップサービスはするだろうけど、無理なのは自分たちが一番よく知っている気がする()ので、冷静に輸入してくださいw
2022/07/17(日) 13:34:20.82ID:SALMX8cO0
>>696
労働党政権、また「コリンズ級の悪夢」を繰り返すつもりか?>国内建造にこだわる
2022/07/17(日) 13:42:01.74ID:Yns5fWHN0
今さら「そうりゅう欲しいなぁ~」とか言いだしたら、政府はどうすんだろ?
2022/07/17(日) 17:54:44.67ID:4xWb65WC0
一隻2000億くらいで売ってあげたら?>今更のそうりゅう型売って。中古であってもそれくらいの値段付けても良いと思うw 
バッテリーをLiBに交換して、装備品をオーストラリアが調達して、その艤装も日本請負(場所は豪州でもいいけど)で。
2022/07/17(日) 18:30:42.10ID:kLdJVfeHa
これまでの豪州の動きを総合すると
コリンズ級の更新はあくまでも建前で、とにかく原潜が欲しかっただけみたい

要はそうりゅう型もフランスも当て馬で
この先いくらAUKUS周りで躓いても、本気で日本に打診してくる事は後にも先にも無さそうだ
2022/07/17(日) 18:56:12.82ID:PgCk1j5k0
政権交代でプランそのものがブレているのにそれはあり得ない。
2022/07/17(日) 19:03:42.54ID:mnXFR4R00
なんか今の政権は通常動力潜をたくさん揃えたがってるとか
704名無し三等兵 (ワッチョイ 761f-Bh6R)
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2022/07/17(日) 19:53:59.53ID:9BgB+K920
>>169のそうりゅう型の中古の運用が現実味を帯びて来たのか?
2022/07/17(日) 20:12:33.82ID:bMXoFejR0
でもオーストラリア人の間ではコリンズ級はそうりゅう型より優れている、と言う設定なんでしょ

そうりゅう型の中古導入とか無理じゃね
2022/07/17(日) 20:19:04.53ID:dwDjCKTG0
海自のお下がりもらっても戦闘システム全とっかえしないと動かせる乗員がおらんのよ
原潜までのつなぎはコリンズ延命か通常潜のオーダーメイド新造しか解決策はない
2022/07/17(日) 20:50:03.50ID:AzGOE+xed
オージーがそうりゅう型の狭さに耐えられるかどうか
2022/07/17(日) 21:21:32.87ID:cySr/yEQa
何もかもそうりゅう型の方が優れているけど
万が一導入したら、兵站や整備に深刻な問題を抱えることになるよね

いつものノリで米英の対外遠征に使おうものなら、何かする度に深刻な「お気持ち表明」「遺憾の意」が飛んでくるのもオーストラリアにとっては厄介だと思う
2022/07/17(日) 21:25:53.82ID:SQBJhNY+a
乗員が日本語を覚えさえすれば全部クリアー だけどな
それが一番安いし早いんだけどまぁ英語圏の(はしくれといえども)沽券に係わるのか
選択しないのだろうな
2022/07/17(日) 22:13:08.55ID:t81fyNnGM
海自の潜水艦は、諸外国の一般的な潜水艦より早く退役するから、用廃になった艦でもコリンズよりはマシなんじゃないかと思うのだが……
(フィリピンに譲渡された巡視船を横目に見ながら)
2022/07/17(日) 22:48:38.53ID:4xWb65WC0
定期的に海自除籍潜水艦の譲渡の打診が台湾から来ていますがな。ちょっと前まで16年で退役とか他に類を見ないKittyGuy運用していたんだし。
再来年あたりでおやしお、みちしおが退役すると、コリンズ級と同世代の海自潜水艦は全部退役、その後ドンドンコリンズ級より若い艦の引退が続くので、涙目しか浮かばないでしょうに
2022/07/18(月) 13:05:10.20ID:hVBG+RwM0
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1548549663602745345/pu/vid/720x404/PForcRA5ru4SMqDA.mp4
2022/07/18(月) 14:08:38.41ID:zDUBJoBHa
台湾の潜水艦建造には日本のMやKからOBが多数入ってるって話だったけど、いつの間にか韓国メインの支援体制になってる

何があったんだろ
714名無し三等兵 (ワッチョイ 0a74-TxxC)
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2022/07/19(火) 20:00:53.42ID:C0TjVq2f0
韓国が日本の技術盗んだ
2022/07/19(火) 20:57:13.58ID:k2Gxl2zM0
盗んだのはドイツの技術だろ?
2022/07/19(火) 21:37:53.15ID:P2QCA8ZP0
その前に韓国メインって話はどこソースよ
2022/07/20(水) 00:10:06.15ID:YEiwRP0v0
>>713
輸出産業としての兵器産業に、国が力を入れているかどうかの差がここで出るのか
たまんねえな
2022/07/20(水) 06:46:59.68ID:2HrqA8VR0
そうりゅう型はコリンズ級よりも水上航続距離が短いって外国のブログで見たような気がする
2022/07/20(水) 11:32:59.34ID:2cEc3My30
水上航行とかどうでもいい
2022/07/20(水) 11:46:11.32ID:2HrqA8VR0
>>719
イスラエル「おっせやな」
あいつらは潜水艦もコルベットも喜望峰通ってイランまで行って作戦して戻れる航続距離あるで
2022/07/20(水) 11:54:35.88ID:mEG0BFG/0
>>718
そもそも浮上航行で作戦水域まで移動してから潜航するというWW2以前のような運用をするのはオージーだけ。
故に、英仏の企業で構想されていたガスタービン可潜艦が要求に合うのでは?とまで言われていた。
2022/07/20(水) 19:45:15.15ID:2HrqA8VR0
>>721
ガスタービン採用の青写真昔みたけど
航続距離短いわ シュノーケリングでガスタービン使えないわで誰も相手せんかったぞ
2022/07/20(水) 20:59:56.34ID:mEG0BFG/0
>シュノーケリングでガスタービン使えないわ

長距離浮上航行とかトチ狂った運用するなら、それで十分って思われたんだろうね。
船型もWW2時代の潜水艦みたいに水上艦フォルムだし。
2022/07/20(水) 21:07:36.79ID:UiEItbcX0
>>721
ベースはそうりゅうじゃなく伊400提案した方がいいんじゃねとか言われたな
2022/07/21(木) 12:35:28.72ID:q45/RzTUp
皮肉屋だなぁ……w
2022/07/21(木) 13:34:17.96ID:hMOrL/rMr
もし日本も核潜持つならバッテリーだろうな
2022/07/21(木) 13:34:49.08ID:ToH3pse70
でも実際、航続距離を稼ごうと思ったら可潜艦にするか、原潜にするか
どちらかしかないな。
2022/07/21(木) 16:28:03.56ID:2ZpseawD0
>>724
ベースが伊400って、飛行機でも積むつもり?
2022/07/21(木) 17:06:47.11ID:Xnhj/jKP0
潜水空母は形としてはSSGNやSSBNに昇華されたも同然だよな
2022/07/21(木) 18:20:52.10ID:aN1j0k1ia
でも他の国も戦前から潜水艦に航空機載せてたけどね
2022/07/21(木) 18:35:24.26ID:CmL/IChM0
>>728
航続距離が地球2周以上あるという皮肉だよ発達障害児
2022/07/21(木) 18:49:05.89ID:YzUnQIgzM
レギュラス積んでたグレイバックとハリバットは伊400の後継艦
水中発射不可なとこも良き
2022/07/21(木) 19:04:05.08ID:DFKAsy+5r
まぁ大戦期の艦をそのまま元ネタにするってのは流石にお互い冗談半分だろ
2022/07/21(木) 20:28:53.19ID:EsQVueY30
大部分を長距離浮上航行するというオージーのガイキチさに対する皮肉。
2022/07/21(木) 21:34:19.61ID:ikevNZj/0
>>731
さすがに捻りすぎるのはいかんて
2022/07/22(金) 07:48:28.52ID:sI7Bb1I90
>>734
コリンズ級に同行した記者は1時間弱ごとに浮上してスノーケリング充電する回数に驚いてたな
2022/07/22(金) 07:49:20.88ID:sI7Bb1I90
雪(´・ω・`)
2022/07/22(金) 16:02:29.46ID:UORSTgwrr
潜水艦て人気あるの?
乗組員確保的な意味で
2022/07/22(金) 16:26:36.98ID:XTpudx/N0
すくなくとも、海自では、無いし、希望しても適性持ちは限られる。
アメリカの原潜は知らないけど。
2022/07/23(土) 00:22:30.96ID:tk/rsdlW0
潜水艦は給料は確実に良いから希望者はそこまで少なくないんだろうけど、適正となると…
米海軍もそこまで状況は変わらないと思われ。水が比較的潤沢、ナンボか空間が広いだけで長時間艦の中に居続ける事には違いないし。
2022/07/23(土) 00:28:23.16ID:8E7Az5a+d
>>740
スマホが常時使えるなら、適性通る奴激増しそうだけど
それには量子通信でも実用化しないと無理かなぁ
2022/07/23(土) 12:16:09.11ID:tk/rsdlW0
スマホが安定して使える≒情報が安定して通る≒探知可能
…はうがち過ぎか? w

洋上艦だってスマホ利用は著しい制限がかけられているし、むしろソフトウエアを完全コントロールした支給品を渡した方が良いんじゃ?という気が
2022/07/23(土) 12:19:30.51ID:hGLnSqW80
そういうことしてっから食うこととセックスぐらいしか娯楽が無くなって
出港のたびになぜか乗組員が増えて帰ってくる米空母みたいなことになるんだよ
せめて艦内のサーバーで全漫画・エロ同人誌を無料で視聴可能ぐらいなことはやっておかないと
2022/07/23(土) 13:19:06.53ID:tk/rsdlW0
流石にニート発言もその位にしておこう。w
艦船乗りが資格が比較的厳正な事の裏表でもあるんだろうけど。
哨戒艦がその辺の折衷案としての意味(長くてひと月、ひょっとしたら1週間サイクル)も考えていそうではある。
2022/07/23(土) 14:20:52.20ID:5VEsNDbp0
ネット前提娯楽増えてきたから福利厚生辛いよね
洋上潜水に限らず要員確保は大変じゃない?
洋上艦やコリンズ級みたいな運用なら低リスク海域用にスターリンクでも契約しようとでもなるかもだけど(提供地域問題)
2022/07/23(土) 17:14:27.80ID:8E7Az5a+d
米軍は認めてるしな
開発中のネットワーク防護AIみたいになので、通信内容や入力内容を監視された官品スマホを支給するのは有りだと思う
2022/07/23(土) 18:39:18.75ID:fL0MLP3r0
一方 米海軍は初代XBOXを支給
2022/07/23(土) 18:54:21.63ID:8E7Az5a+d
>>747
認めてるのは海軍もだよ
2022/07/23(土) 22:53:55.65ID:q1YHrzeG0
艦内娯楽で潜水艦のゲーム支給したら発狂されそう。
2022/07/23(土) 23:12:18.52ID:8cBPluGe0
>>749
発狂(狂喜乱舞)か?
適性が付いた戦士だとどんな感覚なんだろ
数ヶ月はそのまま特殊かつ過酷な環境下に置かれるんだからそもそも好きじゃないとやってられないような
なんか朝から晩まで潜水艦の事考えている変態とか普通に居そうな感じするけどな
2022/07/23(土) 23:19:06.32ID:YFXwPeWW0
>>746
或いは軍のイントラネットソサエティを用意して民間業者に参加してもらうとかな
2022/07/24(日) 00:06:08.77ID:NR+RuZh30
>>750
何をわけのわからないことを言ってるんだ
2022/07/27(水) 05:09:40.58ID:npn/QOQqM
感知起動型水中ドローン魚雷
海峡設置怖い?
2022/07/27(水) 12:30:44.33ID:oCG4uY0Qd
韓国がコリンズ後継を売り込み
https://breakingdefense.com/2022/07/south-korea-offers-aussies-new-subs-in-7-years-to-close-collins-gap/
2022/07/27(水) 13:04:28.58ID:kB/gK3oX0
意味が分からん。
米国にケンカ売るのか?
2022/07/27(水) 19:29:50.69ID:X5gkHtFA0
原潜導入までの繋ぎにどうですかって話なのに、どうして米帝に喧嘩云々ってなる?

つか、噂されてるように台湾SSに韓国が深く関与してるならオージーからの受注も普通にありそう
2022/07/27(水) 19:38:06.07ID:fss4M54v0
日本も中古のおやしお型を格安で供与とかプレゼンすりゃいいのにな。こういうとこでやる気も見せないし販売ノウハウ貯めようとも
しないから、海外に物が全然売れないんだろうけど。
2022/07/27(水) 23:15:21.40ID:lCRYESRwM
日本はきちんとしたモンキーモデルを作る能力が致命的に足りない気がする。

海自で使ってたフルスペックのおやしお型をそのまま格安供与とかは論外として、
供与された国がリバースエンジニアリング出来ない or やっても意味が無いように
ポイントを絞って機能制限しつつ、必要な機能は維持するってのは超大変。

それ以前に、日本とは文化の違う外国人に整備の要点を教えるノウハウとかも
足りないというか、無いよな?

国が違えば常識も違う。
外人からすると教えるまでも無い事を知らない日本人も多いし、その逆もある。
潜水艦なんて売って御終いじゃないからなぁ

整備マニュアル作って終わりにはならんし、売った後の保守点検のシステム作成の
手間考えたらやってられんだろ。ドイツは本当、よくやってるわ…。
2022/07/27(水) 23:58:42.11ID:kB/gK3oX0
>>758
アボット提案の時も「本国仕様をブラックボックス無しでそのまんま売れ」だったからな。
アメリカの顔を立てるために官邸がゴリ押ししたようだが。
760名無し三等兵 (ワッチョイ d17c-+o8/)
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2022/07/28(木) 00:29:20.42ID:uCfDUNXG0
>>758
同意だわ。
その点、ハナっからモンキーモデルな某お隣さんは輸出にも迷いがないなw
2022/07/28(木) 05:26:17.09ID:R6Sdrjbw0
モンキーモデルの意味をわかってなさそう
2022/07/28(木) 05:50:17.08ID:913cWttJ0
本邦の場合は国内需要を満たすのでいっぱいいっぱいで、ジャガイモさんとこみたいに
輸出用と本国用の2本立てで開発できるほど余裕ねーしな
763名無し三等兵 (ブーイモ MMcb-otHd)
垢版 |
2022/07/28(木) 06:52:38.28ID:vxlRP/0QM
>>758
それは輸出の経験がない防衛産業だけでしょ
民間企業は世界進出して整備の要点なんて普通に教えて現地進出出来てる

生ぬるい防衛産業だけが糞なんだよ
何もかもトロイ、出来ない、無能ぞろい
2022/07/28(木) 07:00:20.57ID:8mFvexq00
日本がトロいからより優れたフランス様になったのだ!とドヤってた豪潜水艦はどうなりましたかね

日本の防衛産業は今でもかなりサポート手厚いよ
巡視船なんて東南アジア中に輸出して現地から好評だし(厳密には警察向けだが一般的には沿岸警備隊向け装備も防衛産業の一種と見なされる)
軍向けに関しては解禁後つい最近までODAでの融資ができなかったのと円高で価格競争力が削られてたというだけ
2022/07/28(木) 07:01:49.17ID:8mFvexq00
でまぁもっと言えば防衛産業の本来任務は自国の軍隊に奉仕することであって
輸出は二の次三の次だからね
輸出にばかりのめり込んで本来任務がおざなりになり中国や北に犬のように
ヘコヘコするしか能のない国なったんじゃ本末転倒だし
2022/07/28(木) 07:17:11.90ID:As+7k5Bp0
>>757
使用鋼が輸出禁止になっている
2022/07/28(木) 09:15:12.92ID:3mTPt1md0
豪も除籍寸前おやしお(や数年後ならそうりゅうも)をそのまま貰っても困るだろうな
延命工事&オーバーホール以外に豪必須要件の米戦闘システムへの入れ替えと適合確認とか艦内表記類やマニュアル等のローカライズと引き渡し教育訓練とか金かかる話だらけで性能も寿命も不満だらけとか誰も喜ばん
新規に建造時点で変更織り込んだたいげい改(ごうげい?)作って渡す方がWin-Win
(ただしいつもの迷走防止のため変更箇所を早期確定させて割り切らせること)
韓国新造案もそういうことだろう
2022/07/28(木) 09:52:14.11ID:JdTRoUaQ0
>>765
バーターで相手国の残念兵装を買うのなら、最初から売らない方がマシだと思うんだが。
2022/07/28(木) 10:03:22.13ID:cI1TZbSnd
>>762
それで少数生産で赤字なら世話無いな
2022/07/28(木) 11:11:19.48ID:lf0x+6dBa
>>765

自尊心を保つためにそういう書き方になるのは仕方が無いと思うんだが、韓国の武器輸出のやり方は手本にせざるを得ない
2022/07/28(木) 11:40:58.73ID:JdTRoUaQ0
>>770
>>768
2022/07/28(木) 12:32:26.39ID:kd57g3eRa
相手からしたら日本の兵器も充分怪しい部類なんだから、まずは残念兵装同士を交換しつつ信用を積み重ねる以外に近道はないよ >>771
2022/07/28(木) 15:19:59.75ID:5KmXNuqp0
>>772
ブッシュマスター買ったやん

まあ悪い評価はしてないけど
数が足りないよな
2022/07/28(木) 22:33:27.61ID:JdTRoUaQ0
>>772
韓国は信用を得た設定になってるのか?w
2022/07/28(木) 22:59:21.63ID:8qPXBdLQM
モンキーパンチ級潜水艦
二番艦モンキーパンツ
2022/07/29(金) 10:08:47.95ID:+Nytch1Vr
韓国製兵器は信頼されてるから世界中で売れてるんだよな
信頼性ゼロでどこにも売れない日本製兵器とは大違い
2022/07/29(金) 10:11:56.82ID:F8Ysn77f0
ただでバラまいてた結果だろ

でリムパックでそんなチリ艦艇が
立ち往生したと
2022/07/29(金) 12:10:49.07ID:elsWIArO0
>>776
そこは彼らの投資と蓄積努力を認めるところだろうな
まさかあれだけ戦車と自走砲うるとは…軽戦闘機も…
2022/07/29(金) 12:32:04.82ID:F8Ysn77f0
まあF-3/テンペスト開発で流れが変わるのを期待すべきかな

日本は少し勿体ぶり過ぎる所があるのは事実。
上記最新鋭テクノロジーのアジア販売は日本の担当だそうだが
他社と連携して販路を確立すべき
2022/07/29(金) 21:17:20.66ID:au4wbGdl0
>>776
信頼されて世界中で売れてる設定になってるのかw
2022/07/29(金) 21:41:50.63ID:V8vGTyCva
信用されているというより、西側規格でまとまった量の兵器をスピーディに出荷してくれるのが2022現在韓国製しかない

とくに陸戦の機甲兵器全般は顕著
このままだと東欧諸国の陸軍、K付きの装備だらけになっちゃうよ
2022/07/29(金) 22:21:54.41ID:EJz2TSGt0
ドイツは論外だしな
2022/07/29(金) 22:51:23.25ID:F8Ysn77f0
>>782
車体レオ2のKF-51、買う国とか出てくるんでね?
2026年までに用意出来るみたいだし
2022/07/29(金) 22:59:56.67ID:elsWIArO0
ドイツの納期のほうが韓国より信用できなくなるなんて
ひどい時代に来ちまったもんだ
2022/07/29(金) 23:04:49.72ID:F8Ysn77f0
PZH2000の納期が大きく遅れた事ってあったっけ?


勿論、3日で滅ぶと試算された国は置いといて
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