ウクライナ情勢　1

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:27:10.47

いい加減スレくらい立てろよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:47:31.14

>>575
クアッドはインドがロシア製兵器導入を巡ってアメリカとモメてるし解決のメドも立たないから来年には抜ける
日本も「国益を勘案して」中国を刺激しないように抜ける
クアッドは空中分解

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:06:01.47

>>567
まあ①が現実的な政治的勝利条件だわな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:36:39.07

>>409
ベーカーがゴルバチョフとの会談で秘密裏に約束した、と言われている。まあ口約束だな。条約とか共同声明とか公式な発表には一切ない。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:42:26.22

>>583
もともとウクライナの加盟は2005年から全く進んでいない。
だから単なる現状維持ならNATOも受け入れるだろうが、わざわざロシア外務省が
全部の条件を公表した上で、そういう妥協をするのは交渉として明らかに稚拙すぎる。
普通ならそういう条件は最初からあからさまに表には出さず、交渉の結果を
「これだけの成果があがった」と宣伝するものだ。
だからこれはロシア側の「そんな妥協はしない」というメッセージだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:48:09.83

「中国は建造中の空母が完成して戦力揃うまでは動かない」って軍事評論家の間で見解が出てるけど、仮に今回のウクライナ騒動と連動して台湾有事が始まるとして、現状の戦力で台湾取れるの？全くわからん

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:51:44.87

中国の国防構想でいうと第1列島線に当たる東シナ海の制海権を確保する分にはいまの空母2隻と練習空母1隻で佐世保の米空母1隻と対峙することは十分可能になる。ただし米軍が増援送り込まれるとすぐ逆転されるのでウクライナ有事のドサクサは狙い目なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:47:28.00

>>567
そんなもんハル・ノートと同じだよ。開戦の口実としてNATOが拒否した
事実が欲しいだけ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:50:51.58

>>588
どちらかというと21ヶ条になると思う。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:57:14.52

もう一度、総兵力50万（吸収した東部入れれば70万か）の本気のドイツ連邦軍が見てえなあ・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:59:42.20

もし戦争になったとして、中国はそこまでロシアべったりじゃないし、ロシア制裁案には拒否権使わないだろうな。せいぜい棄権でロシアの顔立てるだけで。（その顔建て料も安くはないだろうな）

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:07:04.44

いまの中国が欲しいのはロシアの軍事技術とエネルギー資源の両方だよ。075型強襲揚陸艦用にカモフKa-52Kを36機契約したとこだが本音はもっといろいろ欲しいのだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:08:34.57

どう足掻いてもロシアの負けだよ
ロシアは2度の崩壊でボロボロになったかつての大国
これからはただの原野に還るだけだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:12:55.61

大陸中国的にはロシアが西の傘下にはいって一人で西側相手するのはちょっとNGかと
ロシアと西側の緊張感が持続すればアジアの戦力がそっちもっていかれて脅威が減るわ
どっちからもモテモテ　と思うのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:23:23.77

軍事ではロシアが勝っても経済ボロボロになりそう

SWIFTみたいな国際金融決済制度からの追放とかが視野に入ってるらしいが、そんなんなったら友好国とさえバーター取引しかできなくなるだろ

西欧にとってはロシアの天然ガスなんて「安くて安定供給なら魅力的」な多角的エネルギーの一角にしか過ぎないんだし。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:36:50.62

SWIFTからの放逐も
デジタル人民元の国際銀行間決済システム（CIPS）もあるのでダメージデカいけど致命傷かというと？？？
多用すると余計に他の同様なシステムを使わせることになるのでデメリットもあるからね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:41:46.26

人民元が決済に使えてドルの代わりになるよ
ビットコインもあるし

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:43:11.31

ロシアは陸戦理論が進んでいて、現状ロシア軍に勝てる陸軍は存在しない。ロシアは生存能力の
高い国で、最悪物々交換でも存続可能だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:44:53.80

数量でかくなりがちなBtoBの類でビットコインは使ってるところあるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:55:33.48

ウクライナは女性の徴兵を１８歳―６０歳に拡大したらしい
あくまでも対象のプールにいれるだけで今すぐ１８歳ー６０歳全部徴兵とかいうのではないのでご注意を
とはいえ末期戦感がしてしまう
ttps://coffeeordie-com.translate.goog/ukrainian-women-register-military/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja
ttp://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/RE37188.html?utm_source=group&utm_medium=facebook

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:58:47.70

>>600
ですがスレの主砲の嫁さんも帰化していなかったら招集かかっていたんやろか

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:59:01.23

>>600
そんなことしたら戦争になる前に難民が発生するよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:02:09.49

年は越せそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:03:16.22

>>595
> SWIFTみたいな国際金融決済制度からの追放

2014年にそれやられてVISAが使えなくなった経験から、ロシアは独自カードブランドのMIRを立ち上げたよ。
またSWIFTから追放されても、ロシア国内でVISAのシェアがMIRや銀聯、JCB、TROYやRUPAYに喰われるだけかと。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:05:00.53

>>598
物々交換で近代的な社会を維持できるわけないだろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:10:30.11

国民突撃隊だな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:32:45.63

>>605
ソ連時代、一般人はそれで生き延びてる。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:32:53.46

>>595
そんなことしたら、欧米日本の経済も吹っ飛ぶ
反ロシアの急先鋒のアメリカ、イギリスの政権は交代する

クリミアの時から欧米日本から経済制裁受けてるロシアには効果ないだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:35:09.57

ロシアが強気
欧米日本が弱気

これの最大の理由は、
ウクライナ政府が腐敗政権で、
ウクライナ国民はその腐敗政権のためには戦わないことが見えてるからなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:51:48.36

>>567
それだけ言いたい放題言ってロシアの方が「今回はウクライナに侵攻しません」では
NATOに対して「戦勝国」として突きつけるレベルの要求だよな。
これだけ落としどころをどうこう言うような話じゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:10:08.59

>>609
欧米側の厭戦気運がハンパなさすぎ
NATO加盟国への直接侵略が起こっても戦争反対って世論が燃え上がりそうなくらい
IS相手にはまだ容赦ないけどそれすらいつまで持つか…

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:21:39.32

>>609
腐敗度合いで言えばロシアとウクライナは目くそ鼻くそだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:32:34.87

ロシア帝国崩壊で領土を吐き出した後、ソ連が旧領土を回収に入った時も、アメリカは民主党で
軍事外交的に無能な状態だったが、今回もそうなってるね。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:33:02.02

>>608
世界経済やサプライチェーンに占めるロシアの割合を考えれば
そんなことはありえないと思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:33:49.41

>>607
つまり近代的な社会ではないということだｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:37:11.22

自由と民主主義の為に戦うアメリカ兵はもう居ない

アフガンとイラクですべてすり潰されたのだ

矜持すら撤退失敗で霧散した

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:39:38.04

>>614
あり得ないなら、ロシアは全く困らないと思うが
ロシアは食料、エネルギーは自給自足できる
中国、インドなどの経済大国とは変わらぬ交流は出来る

エネルギー止まるのでドイツは死亡するけど

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 00:01:03.74

>>617
ロシアが本当に困らないなら
なぜ今現在のロシア経済が苦境に陥ってるのかね？

これ以上孤立してもっと悪くなるとは考えないの？

ドイツのエネルギーは輸入を他国に切り替えればよいだけのこと
無論高い買い物になるだろうが死ぬことはない
（むしろエネルギー価格の高騰で途上国が死ぬかもだが）

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 00:20:48.02

これだけアメリカが国連もWTOも無視して金融封鎖乱発してるのに
いまだにSWIFTに代わる決済システム立ち上げられてない中国とロシアは考えが甘すぎなんだよな
中ロの間の貿易すらドル挟んで決済していて全部の情報がアメリカ政府に流れてるとかさ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 00:28:00.61

>>619
中国はまだしもロシアには「出来ない」が正解だろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 01:50:52.76

きたな

【緊急】ウクライナのキエフでロシア大使館が攻撃される！！！！　開戦か！？！？！？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640364086/

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 01:53:45.48

>>621
ありゃりゃ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 02:09:32.74

ポーランド方式ですか・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 02:22:07.07

Twitterで#ukraniewillresist
ってタグ見ると現地のジャーナリストや
レジスタンスもどきのツイート見れるよ

結構あれこれ情報が新鮮

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 02:44:58.94

ウクライナがどれだけドローン兵器を持っているかが鍵になるな
アゼルバイジャン並に持っていたらロシアの機甲部隊は壊滅するかも

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 03:16:14.43

攻撃用大型ドローンとか飛行機と同じく滑走路なきゃ活動できないわけで、初動で航空基地叩かれて終わりじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 03:25:00.28

ロシアは2014ウクライナ東部紛争の時点で既にドローン数投入してたのでウクライナより経験は積んでるかと
そしてドローンはフーシ派相手にサウジが撃墜スコア３桁いってるわけで

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 03:59:24.35

ロシア、領事館襲撃事件でウクライナを「テロ行為」と非難

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 04:04:42.45

なんか血のクリスマスになってんね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 07:29:26.76

ドイツの対露エネルギー依存率はほぼ25パーセント。でかいといえばでかいが、突然なくなっても対応できない程じゃないな。日本だって911で突然原発止まってもなんとかなってるし。あのときの原発依存率も同じくらい。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 07:40:33.14

>>608
クリミアからの制裁が効いてるからここまで7年もかかってるんでしょ
こっから先はもうそりゃ地獄よ
ロシアに未来はない
国家分裂もあるだろうね
だがその道を選んだのは他でもないロシア自身という
客観的事実

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 07:41:40.05

>>607
オワコンを認めたか
国際社会に一人で駄々こねて何とかなるのはアメリカだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 07:43:33.31

>>605
日本という国も新しい服がGUやワークマンなので昔のいい服をネットで物々交換してるらしい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:32:31.55

>>633
国の維持に必要な取引ですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:38:59.38

>>612
そうかもしれんがロシア政府は着々と成果を上げてるからのう

この前もインドとの経済軍事協力も結んでる
クリミアに関しても橋と道路、鉄道を繋げた

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:49:30.65

>>625
あの程度じゃ瞬殺だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:53:30.05

ロシアは米ドル依存を下げて、
アジアにシフト
これは経済制裁はますます効果がないな

https://pbs.twimg.com/media/FHaLpDZacAIjQ0i?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:54:04.51

シリアに供与されたパーンツィリは防空システムのない単独運用だから数の暴力で撃破されたけどロシアの方が数で勝ってるし近接支援用のcoin機やヘリからミサイル撃って迎撃できる。なんならジャミングで通信切って操縦不能墜落に追い込むことも可能

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:57:32.33

>>635
そんなレベルでいいならウクライナは欧米から多大な支援を取り付けているぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:05:05.20

接続切れたら自動帰還する機能くらいはついてるだろさすがに・・・
市販のおもちゃドローンにだってついてるんだから

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:08:41.37

>>637
欧米で商売できないとかもうオワコンだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:09:26.14

>>639
欧米日本から多大な支援を受けてるそうだが、
ウクライナの政治経済軍事はボロボロですがな
2014年から8年間何してたのか
支援はアフガンのアメリカ傀儡政権同様に中抜きしてました？
ウクライナに対して、どこの国も動かない

ロシアは着々と成果を上げてます

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:09:29.70

とはいうものの平時解放されてるGPSが有事の際に使える保証なし着陸させて再利用まで訓練すすでなさそう。ウクライナには自前の軍事衛星網構築する金も技術もないしこの辺が民需品の流用でつくった兵器の限界

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:16:53.13

恐らく平時からウクライナはロシアからの猛烈な政治工作とSNSでの扇動など弱体化させようって対外工作を受けているだろうから可愛そうだわ
まともな選挙が出来てるとは思えない

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:17:30.14

>>642
ボロボロなのはロシアの方だろｗ
たとえばコロナ死者ではウクライナも偉そうな事は言えないにしろ、
今年の10月の一月だけでロシアはウクライナの総計の9割近いコロナ死者
が出ているんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:21:54.12

プーチンはヒトラーと同じ
袋小路に追い詰められて戦争
NATOの東方進出は約束破りだとか言ってるけどそんな約束自体存在してないし
ガバガバの嘘を正当化させて侵略を始める人類の敵だな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:29:01.71

>>640
GPSの位置情報偽装で好きな場所に着地させられて無傷で回収される

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:31:12.73

>>646
そもそもプーチンはバルト三国を「ロシアの小銭」呼ばわりするなど大国意識を
丸出しにしてかえって離反を招いているんだよな。
バルト三国にNATO入って欲しくなかったのなら、頭を下げて
「過去に無理やり併合したのは悪かった。今後はロシアがあなた方を守る」
と言うべきだったな。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:36:45.11

>>645
現実は
ロシアに手も足も出ない欧米日本
駄目な事実しか出て来ないウクライナ

これが現実ですが

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:39:04.48

>>649
お前は太平洋戦争開戦前に「日本はこんなにすごい！米英恐るるに足らず！」
と力説していた奴らの同類だな。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:52:01.00

そりゃロシアのネガティブなニュースは少ないだろ
報道したやつは消されるんだからｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:53:21.25

>>650
ロシアは核があるからね
いざとなれば通知してから黒海で起爆させてやればウクライナも無条件降伏するよ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:56:05.34

>>652
いやー日本にも、核に相当する
天照は最高神
天皇は神
神国日本は神風無敵
があったよ

いざとなれば天照ビームで鬼畜な米英を焼き払う予定だったｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:13:55.93

>>637
単に経済制裁で西側からハブられてるだけ

でロシア経済は発展してんの？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:31:30.66

してるから腐敗したウクライナと違って、
政治外交軍事で優位に立ってる

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:37:01.12

ロシアのGDPは欧米の経済封鎖で原油・天然ガスの輸出が大幅に減ったから
低成長に見えるだけで非石油部門は順調に成長してるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:39:09.63

>>654
過去一年くらいはまあまあ成長してるし、安定化基金もけっこう積み上がってる。

まあ所詮原油価格の従属関数にすぎないというね。度々標榜してる「資源に頼らない経済」はいつ頃実現するのやら

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:41:33.04

>>657
資源に頼らない経済

それが実現出来てる国はどれだけあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:45:58.71

>>658
欧米やG7のほとんどは、地下資源の国民経済への寄与はロシアよりずっと低いんじゃね？

農業や軽工業でもちょっと付加価値高い分野は輸入ばっかりだし

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:50:20.97

>>659
欧米日本G７は

地下資源に頼らない経済

を実現出来てるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:59:23.34

クリミア他に由来する対ロ経済制裁は短期的にはともかく長期的にはそれなりに痛いと思うのよね
詳細はよーはしらんが大深度とかの油田開発技術で西側メジャーに由来するものが入手できなくて
新規開発には苦労してるのだ
今までは天然ガス田用は制裁対象外だったがちょい前からそっちも該当するとかなんとか

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:01:41.19

>>660
ここで言ってるのは
資源輸出に頼っているロシア経済の話だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:19:18.82

G7が結束してガチで守り抜くのは台湾、ウクライナは捨てでイイ！

https://mobile.twitter.com/Nyala33114/status/1474392764884582404

にゃる
@Nyala33114
ウクライナと台湾を取り巻く環境は地政学的な面で致命的に異なっている。新冷戦構造においてウクライナは切り捨てるからこそ意味のある土地であるのに対して台湾の切り捨てはそのままG7の敗因になりかねない点で異なる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:23:19.71

石油ないと現代社会はやってけないのはおいといて
自国で産出する石油を売らないとやってけないロシアと
自国で産出する石油は別に自国で消費でもいいやレベルだった米・英等と
必要な分石油があればどこから買ってもいいやなその他の国
を一緒にするのはちょっと

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:25:05.26

暫くの間、G7はウクライナについてロシアと交渉を重ねることが大切！

そしてその間に、台湾にG7を集結させて、こっち側の防衛をガチに固める！

ロシアが軍事力でウクライナを取るならその間にG7は台湾を固める、この方法なら安全！

https://mobile.twitter.com/taisahome00/status/1474538394688851972

nyx Warjack
@taisahome00
( ・p・)ウクライナ情勢もきな臭いけど台湾情勢も危うい昨今。米軍が大国相手に２正面作戦を展開する余力は恐らくないため、半導体を握っている台湾の防衛が優先で欧州は基本的に捨てる方向になるんじゃねえかなとは正直思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:30:36.08

逆にG7が台湾を蔑ろにしてロシアへの対抗措置を強めれば、ロシア軍の大攻勢を招いてウクライナは潰れる！

G7とロシアはこれから半年くらいかけて、腹を割って話し合うことが大切！

この問題に中国の入る余地は全く無いので、台湾は徹底的に武装強化できる！

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:39:34.79

経済制裁されたロシアが中国に武器や原油売りまくるくらいならウクライナ戦争くらいは黙認したい米英と極東なんて利害関係ないから目の前のロシア拡大を阻止して欲しい旧東欧やドイツの利害関係が衝突してるな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:59:32.12

ウクライナ情勢は日本ドイツ抜きの国連安保理は全く役に立たない！

　国連安保理は15日、米国の提出したクリミアの住民投票問題に関する決議案を強行採決した。
ロシアが拒否権を行使し、中国は棄権した。「棄権」こそが中国の明確な姿勢だ。これは各国の主権と
領土保全の尊重という中国政府の一貫した立場を反映すると同時に、クリミア問題が起きたのには原因
があるとする中国の見方を重ねて表明するものでもある。クリミア問題は白黒をはっきりつけられる
ものではない。ウクライナ情勢への西側の干渉によって、この地域はすでにかき乱されており、
ロシアの反発は早くから予想されていた。重要なのは、西側とロシアがその対立をエスカレートさせ
続けるのではなく、いかにして解消するかだ。
http://j.people.com.cn/94474/8569391.html

中国が「棄権」というのは、ウクライナ情勢における中国の発言権はゼロということ！

EUとG7それに台湾を加えて、ロシアと半年かけて話し合おう！

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:06:14.23

また朝鮮戦争(休戦中)におけるロシアの立場は「中立」なので、台湾問題にロシアの介入は絶対に無い！

「私は首脳会談の実際の結果には多少失望している。両首脳が署名した声明は、気まぐれな約束以上のものではない」。
　朝鮮半島の危機は続くだろう。だがロシアは現在、北朝鮮の支持者というよりは、平和を求めている中立的な
「観客」といったほうがよさそうだ。これは確かに進歩にちがいない。
https://jp.rbth.com/history/80120-ch%C5%8Dsenhant%C5%8D-no-kiki-ni-okeru-soren-to-roshia

　中華人民共和国中央人民政府は、連合国宣言、カイロ宣言、ヤルタ協定、ポツダム宣言及び協定ならびに
極東委員会で採択された降伏後の対日基本政策などのような主要な国際文書にもとづいて、対日戦を行った
主要国が準備し、かつ対日戦に加わった諸国の参加をえた上で、なるべくすみやかに、単独的ではない全面的
な対日平和条約、つまり強制的でも独占的でもない公平かつ合理的な条約、
また戦争に備えるためではなくて真に平和のための条約を日本と結ぶべきであるとかねがね主張してきた。
この目的の実現をうながすために、中華人民共和国中央人民政府は、一九五〇年十二月四日わたくしに
対日平和条約につき声明を発する権限を与え、また一九五一年五月二二日中国駐在ソヴィエト連邦大使
エヌ・ヴェ・ロシチン氏に対日平和条約準備に関するソヴィエト連邦政府の具体的提案に全面的に支持する
旨の覚書を送る権限を与えた。おおむねその声明と覚書に盛られている対日平和条約に関する具体的主張を、
中央人民政府はひきつづき有効なものと考えている。
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:06:44.56

ウクライナ国境近くのロシア軍の増強の衛星画像。

これはクリミア半島のバフチサライからです。

ロシア旅団レベルのユニット：APC、戦車、自走砲を含む数百台の装甲車両。防空装置。
ここ数日でここまで増えています

https://twitter.com/Hunter364457105/status/1474555243103141888
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:44:49.57

>>670
地面が凍結してる冬の間に進攻しないと、都市部以外のウクライナなんて春、初夏には
どろんこ状態になって、こういう装備は自由に動けなくなる。
それに、この大集結、金が湯水のように要るだろうから、数か月なんて持たせられない
だろう。意外と進攻は早いんじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:47:55.10

地図見ると、ウクライナはドニエプル河で二分されてるから、ここを境に
分裂国家になるかもな。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:05:33.09

スケジュール的には
>>405　で書いたように
1/7～2/4（ロシア正教のユリウス暦クリスマスから2022冬季オリンピック開催）までが超危険
とみてるけどここにきてNATOとの年明け早いうち？の会談がどうなるか
１月上旬位ならそこで即決迫って物別れなら侵攻始めちゃうのかなぁと
以降はオリパラで避けたい＆３月半ば～５月半ばくらいまで泥まみれになろうやぁで戦闘どころじゃなくなるし

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:15:11.16

NATOが絶対に呑めない要求ばかり連ねてるならなあ
おためごかしに会談して「責任はすべて西側にある」とか言って即開戦する未来しか見えん

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:29:48.38

ウクライナの旧ポーランド領をNATO軍が、それ以外をロシア軍が占領する未来

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:40:49.51

タラス・ブーリバは、ロシアの小説家ニコライ・ゴーゴリが1835年に発表した中編小説。
『隊長ブーリバ』とも。ウクライナの歴史を題材としており、コサックの連隊長タラス・ブーリバと2人の息子たちの戦いと死を描く

南ロシアの勇猛なコサック隊長ブーリバと、二人の息子たちの情愛や、次男アンドリイと敵方ポーランド貴族の令嬢との、死を賭した恋を描く勇壮なロマン。

タラス・ブーリバ：レオシュ・ヤナーチェクが1918年に作曲した管弦楽曲。

1962年製作／アメリカ。Ｊ・リー・トンプソンが監督した文芸スペクタクル
多くの種族が大草原ウクライナを手に入れようとして4千年にわたって戦い、きえていった16世紀。ポーランド軍とトルコ軍の戦いの時
、優勢なトルコ軍は突如側面攻撃したコサック軍のため全滅した。
ポーランド軍司令官グリゴリー王子はコサックの隊長ブーリバ（ユル・ブリンナー）や首領たちに「ウクライナ平原に住ませる」と約束したのを破り、計略にかけようとした

「暴れ豪右衛門」１９６６年日本映画　監督・稲垣浩
隊長ブーリバ”を原案
単純な悲恋に人海戦術の戦闘場面を交えるのが主眼だったハリウッド版より原作の主題に近いが、些か観念的に過ぎて感極まるというところまでは行かない。
主人公は「七人の侍」の菊千代が年を食ってそのまま郷士になったような人物で、彼らの生活描写や台詞も黒澤明風で時々苦笑してしまう

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:44:37.57

NATOは防衛組織だから、加盟国でないウクライナ領深くで戦闘はしないのでは？
米は経済制裁以外はやらんと明言したし、ウクライナ防衛の義務がある国なんて
存在しない。ウクライナは自国だけで軍事行動せにゃならん。

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:46:12.12

最速で1月7日開始ならウクライナ側は予備役の動員と陣地構築に加え
欧米からの対戦車ミサイル、各種小火器の緊急輸入などかなり余裕を持った対応が出来るな
NATO側も急な大規模戦争の可能性にビビッて弱気の反応になったが時間があれば腰も据わってくる
実際現時点でポーランドへ即応部隊の展開が開始されてるし

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:50:53.07

ロシアは早く攻めないと厳しくなってくるな
欧米化が対応してくる、
兵士が寒さで疲弊してくる、
冬が終わればガスは下落してくる、
プーチンの支持率も下がる

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 15:08:44.46

>>672
中部ウクライナの各州はウクライナ語が優勢だったりするから
ロシアが治めやすい州ではないような気がするけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 15:20:08.34

初期にNATOが来たらすぐ終わる―とか言ってた人もそうかもしれんけど
呼べばすぐ来るウルトラマンみたいな代物と勘違いしてる人いるよねえ
多国間安全保障条約にすぎないしウクライナは現状加盟を希望はしてても条約の外のその他大勢の一つに過ぎないし
NATO内部の意思決定手続きもあるし各加盟国は国民の民意を無視できないのに
なんですぐ域外でのドンパチに加わると思うかな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 15:41:31.82

そもそも来やしないだろ
ウクライナが崩壊したあとちまちま支援してやるのがせいぜい

ウクライナ情勢 1

ウクライナ情勢　1