初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:31:03.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638290378/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 04:51:01.88

空自やアメリカ空軍の練習機の数って異常じゃありません？
まあアメリカは戦闘機のほかにB-52をはじめとする大爆撃機隊や300近いC-17もありますし、もろもろを合わせればあれだけ練習機がいてもおかしくないのかもしれませんが、日本ってT-4だけでも200機以上調達。
前身のT-33もべらぼうな数を導入しました(これは86セイバーや104スターファイター時代の戦闘機の数が多かったからまだ納得できますが)。
例えばイタリア空軍はM346が14機+4機、ロシア空軍でもYak130が100機。

なんで本邦(やもしかするとアメリカも？)は練習機の頭数が多いのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:18:43.34

>>89
そもそも、条約締結後、１０年の新造禁止規定があるので、１９３３年まで建造できなく
建造できても３５０００トン、主砲口径１６インチ以下と制限される。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:51:28.10

ID:XFkorzo
ID:+vh/WRw9
深夜から未明にかけて掲示板を徘徊する自称「インターネット中毒を克服した」おじいさんこんばんわ！
前夜も日付変わるまでうろついていたのに夜更かししてのインターネットが止められないんですね！古希も見えてきた御歳なのに！

＞「主砲16インチ以下」！
長門型以降の日本戦艦の三年式40センチ砲とされる主砲口径は16inch＝406.4mmでなく正41cm（410.0mm）≒16.14inchなんですよねー
（だから正確には長門型は建造時点で条約に抵触してる）
もし軍縮条約期間中に長門型を喪失して条約条件下での代艦を建造するとなった際は加賀型などに向けて用意していた410mm砲を使う見込みが大きいんですよねー
実際に長門型を改装した際には加賀型用に製造してた主砲塔に換装してますしー

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 06:06:44.61

>>103
米空軍は全世界に展開してるから他国の空軍とは規模が段違いだから練習機も多くなる
空自のT-4はブルーインパルスが使ってるし、各地の航空基地の連絡機や飛行開発実験団でチェイサーなどの任務につくなど練習機以外の用途で使われている機体も多い

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:43:52.87

https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5497331ae4b0148a6141bd47/1455978531550-EMEPO6RHHDO3PL3QU762/image-asset.jpeg
73イースティングでイラク軍が戦車で円陣防御隊形してますけど
この陣形が戦車や装甲車によってどの時代や国でも他の戦闘で使用された例があったら教えてほしいです

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:59:29.98

>>107
米海兵隊戦車部隊史をパラパラ読んでるけど
朝鮮戦争でも湾岸戦争でもふつーにやってたと思うよ　> 円陣防御

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:00:06.89

あれは戦闘態勢ではなく、待機時の防御隊形なのな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:08:39.25

しっかりした陣地防衛するときは、予想される敵の侵入経路に対して
地形を利用し、あるいはダグイン用の壕を掘って防御体制を構築するが
移動中の一旦休止時、あるいは部隊の集合待ちなどでは敵の進行方向の予想がつかず
本格的な陣地構築する意味もないから、とりあえず幌馬車隊的な円陣作って待機するんよ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:33:21.98

世界最初のアメリカのステルス“戦闘機”、F-117は実際としては攻撃機、いや実戦での使われ方はほとんど戦略爆撃機だと思うのですが、

**111** · 2021/12/22(水) 10:42:01.28

すみません途中で送信しました。

改めて、
アメリカの世界最初のステルス“戦闘機”、F-117は実態としては攻撃機、いや実戦での使われ方としてはほとんど戦略爆撃機だと思うのですが、実戦で建物や施設とかではなく地上部隊を攻撃したりしたことはあるのでしょうか？

また、実際にそんなことをするかどうかは別として、機体の能力としては対空ミサイルや機関砲を積んだりもでき、訓練では対空戦闘訓練もしていたりしたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:12:11.62

>>108-110
そもそもの運用方法ではなく、もう少し具体的に戦闘時に使われた場合の様子が知りたいのです

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:15:50.62

>>72
在韓米軍司令官は
米韓連合軍や国連軍（組織自体はまだある）の司令官も兼ねてる
つまり指揮できる人員の規模で言えば在日米軍司令よりもずっと多い

それに仮に中将が司令官だったとすると
韓国軍大将より上席になっておかしなことになってしまう

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:21:20.57

>>103
ロシアはYAK130の前任機L-39の保有数が推定1000機(現在の稼働率不明、半分も無いでしょうね)、その前任のL-29は2000超を調達しています。
フランスは練習機型アルファジェットを176機導入してました
この三国で練習機が多いのは、自国に加えて外国軍に訓練提供をしているためです。例えばドイツは、空域と天候の都合から、北米で機体と施設借りて(教官やプログラムは自前)中高等練習してますので

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:22:02.71

>>111　空対空戦闘についてはここ。Google翻訳で間に合うと思う。
https://www.sandboxx.us/blog/the-stealth-fighter-that-wasnt-why-we-keep-getting-the-f-117-wrong/

機関砲は搭載せず空対空ミサイルは赤外線誘導を目視発射のみ、しかしステルス性を失うわアフターバーナは焚けんわでほぼ自殺行為
（というかユーゴでは、対地攻撃で爆弾倉を開いてステルス性を失った時に撃墜された）　
本来は攻撃機のA分類であるべきだが、テストパイロットのやる気を出させるためにF分類になった、などなど。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:31:25.62

F-117の「F」は秘匿、欺瞞のための「F」だったと思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:34:01.88

>>111
空対空戦闘は自殺行為、てのは上で書かれてる通り
あと首都まで侵入して攻撃はしてるけど、ターゲットはあくまで
「首都爆撃を可能にするために、その邪魔になるレーダーや防空網の拠点を潰す」
なので戦略爆撃ってわけでもないような

塹壕戦におけるシュトルムトルッペみたいなもん

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:49:05.81

榴弾：発射した後に一定条件で破裂する弾
手榴弾：手で投げた後に一定条件で破裂する弾
グレネードランチャー：手榴弾を遠くに飛ばすためのもの

ってことでいいの？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:56:24.68

>>119
×　グレネードランチャー：手榴弾を遠くに飛ばすためのもの
〇　グレネードランチャー：小型の榴弾（手榴弾含む）を遠くに飛ばすためのもの

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:56:25.50

>>111
>>118をもっとわかりやすく言うと、「戦術爆撃の先駆けとしての露払い攻撃」なんで、戦略爆撃みたいな継戦能力を奪うような性質の任務ではない。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 13:26:09.80

>>119
grenade(擲弾)、hand grenade(手榴弾)
擲弾も元は導火線に火をつけて投げる丸い手榴弾(マンガに出てくる古典的爆弾の形)のことだったが、
近代的な手榴弾の登場以降は、主にlauncher(発射器)、thrower(投射器)で飛ばす小型の炸裂弾を意味する
もっとも、略語として手榴弾を単にgrenadeと呼ぶ場合も多い

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/22(水) 14:15:40.01

>>111
＞アメリカの世界最初のステルス“戦闘機”、F-117は実態としては攻撃機、いや実戦での使われ方としてはほとんど戦略爆撃機だと思うのですが、実戦で建物や施設とかではなく地上部隊を攻撃したりしたことはあるのでしょうか？

F-117の開発経緯においては、ステルスの理論が目処がたったことに加え、第四次中東戦争でイスラエル空軍がレーダーに捕まってはSAMにボコられたことを鑑み、NATO欧州正面でも同じことにならんようにステルス機を作ろう、というのがあって、ただいかんせん当時の技術ではレーダーに映りにくくしたら飛ぶのが精一杯って状態だったので、使い方を絞りに絞り込んだ、と。
見つからないように自分から電波を出さないからレーダーは使えないし、離陸したら交信もしないから移動目標についてやり取りもできない。GPS以前だから自前のリングレーザージャイロの航法精度を頼りに固定目標をパッシブのFLIRで探してレーザー誘導爆弾で攻撃する。
見つからない前提で目標まで行くし、たどり着いてもパイロンに鈴なりにした爆弾で反復攻撃できるわけでもないから、使うのはウェポンベイに2発だけ積んだ一撃必殺の2000ポンド貫徹爆弾。湾岸戦争ではこれで2メートルのコンクリも貫いて「防護された」司令部、通信設備、スカッドのデポや航空基地のシェルターを潰して回った。初陣のパナマ侵攻では飛行場の滑走路を潰したそうだし。

＞また、実際にそんなことをするかどうかは別として、機体の能力としては対空ミサイルや機関砲を積んだりもでき、訓練では対空戦闘訓練もしていたりしたのでしょうか？

そういう訓練はしてないし、AAMの搭載も公式にはやってない。アイデアとしてはAWACSキラーにできないか、というのはあったそうで、発注が少ないと思っていたロッキードはAIM-9やAMRAAMを積もう、空軍は無理？じゃ海軍は？輸出は？と社内で検討していたらしい。
http://www.f-117a.com/Variants.html

最近、DACTの相手役で引っ張り出されたそうだけど、F-117は飛行機としてみた場合、上昇力が毎分3000フィートと言うから、毎分4000フィートの機種もあるジェット旅客機よりも悪いくらいなので、これでACMやるというのはそれこそ察してほしいという話じゃなかろうか。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2021/12/22(水) 14:41:30.68

>>117
この人が「パイロットはAやBよりFを好む」と言った、という話が検索でいっぱい出てくる。
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_J._Dixon

>>116
＞（というかユーゴでは、対地攻撃で爆弾倉を開いてステルス性を失った時に撃墜された）　

出撃時から見張られてて、SAM部隊の天敵であるEA-6Bが居ないのがバレてて、早期警戒レーダーは旧式故に周波数が低くてレーダー警戒装置の対象外でずっと電波出したまま、かつ25マイル以内なら捕捉ができて、探知したら火器管制レーダーに火を入れるけどHARM怖くて「20秒以内で2回まで」というルールで攻撃を避けてたのが「今夜はプラウラーいないじゃん」で3回目を動作させたらウェポンベイ開いたのを見つけて、かつ閉じた後もロックが外れなかったので撃てた、と。

4連ミサイルランチャーなのに2発だけにして、その代わり90分で撤収できるようにして数時間で移動してたとか、あちこちにハリボテ置くどころか欺瞞の電波までだしてたとか、シミュレーターでレーダー＝自分がいる管制室にHARMが飛んでくるシチュでも仕事ができる肝の据わったオペレータを養成したとか、SAM部隊もウェポンベイが開いた瞬間をモノにするまでの努力と根性が半端ない軍人の鑑みたいな連中だったけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 15:51:05.89

>>105
>深夜から未明にかけて掲示板を徘徊する自称「インターネット中毒を克服した」おじいさんこんばんわ！

オブジェクト同士は常に二人称で、「俺」←対話（メッセージング）→「チンポ」。
つまりチンポは独立し自ら考えて行動する別の生き物なのである。

この考え方に至ってからは、オブジェクト指向の理解もすんなり進みました。
上手くオブジェクトを定義して、上手く会話させてやるのがオブジェクト指向
での設計なんだなーと今でも思っています。
https://blog.mah-lab.com/2014/03/18/object-oriented/

チンコの随意筋と不随意筋
http://d.hatena.ne.jp/tottokotokoroten/20130516/1368716650

＜俺＞
「　部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃○した陰○を外から障子に突きたてた。障子は乾いた音をたてて破れ、
それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。」
＜チンポ＞
「　その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。彼は今、リングで感じるあのギラギラした、
抵抗される人間の喜びを味わったのだ。」

まさに独立した人格を有したチンポという、もう一人の俺がそこに現れるのである！

【藤子・F・不二雄】「みきおとミキオ」現在と未来、憧れの入れ替わり生活！
https://www.google.com/amp/s/middle-edge.jp/articles/0izbO.amp

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 17:02:09.00

>>102
ありがとうです

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 17:43:19.72

>>124
細かい事だけど、監視されていたアビアノ基地のEA-6は対レーダーミサイルを携行せずに電子妨害専従、HARMはF-16とトーネード　という運用体制。これは監視員にも認識されてた
F-117が撃墜された時は、アビアノからHARM搭載機は飛ばす、EA-6は飛んでいた(別任務、150kmほど離れていた)

ユーゴ側はSEADの最優先目標が早期警戒レーダーと認識しており、件のSAM部隊の司令官談によればP18も極短時間の運用→移動を繰り返してる。
他部隊では警戒レーダーを市街地で運用する対策もしており、こっちが非常に厄介だった(米空軍を率いたJ.P.Jumper)とのこと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:36:02.90

脳みそちんぽの人はカスミンをsageると湧いて来ますが、カスミンのホモだちなんでしょうか、
それともチンカス本人の別人格がチンポなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:05:29.79

結局のところ「117」が何かわからないまま実機も姿を消したと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:08:31.46

いいないいな
にんげんっていいな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:15:30.11

防衛大学校って学校長が民間出身だけど何で？
実質お飾りみたいなもの？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:36:04.72

トルコの水陸両用車ZAHAはAAV7の発展型ってことでおk？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:57:28.38

>>131
誘導
防衛大学校スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1628674651/

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:06:15.31

>>131
シビリアンコントロールって知ってる？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:15:41.15

ロシアがガスのパイプラインを止めたら凍死者が出るからドイツ等はロシアに強気に出れないと聞きますけど
冷戦時代の西ドイツ等の鉄のカーテンの西側はソ連からガスや化石燃料を買わなくてもやっていけてた訳ですよね？
この時代には暖房の燃料はどこから買っていたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:18:02.79

>>135
自国産の石炭

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:19:21.50

>>132
内部をできるだけ広くとって前部を波の抵抗の少ない形状ということで外形は設計の参考にしたかもしれないけどZAHAはAAV-7に比べて小型
砲塔部分もRWSになっている

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:44:00.83

「2021/12/21」「1本」！

「痛風は発症しません」！

「魚は切り身よりも小魚などで全体を食べ切っている」！

「魚は切り身よりも小魚などで全体を食べ切っている方が長命」！

「健康に気を遣ってる」！

「冬至の日に、冬至かぼちゃや冬至粥（小豆入りのお粥）を食べると風邪や中風（現在の脳出血、脳梗塞にあたるもので、正式な病名ではない）にならない」！

「カボチャ、イモ類をたくさん食べている村は長生き」！

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:45:34.90

「2021/12/21」「1本」！

「痛風は発症しません」！

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:46:46.83

49名無し三等兵

2021/12/21

(火) 01:18:48.65ID:w5tcLHAU
744 名無し三等兵
2021/05/04(火) 21:26:58.66 ID:3+GTe5MV

393名無し三等兵2021/04/30(金) 23:16:44.64ID:fkQ1dWhX
306名無し三等兵2021/04/29(木) 22:25:11.17ID:Y2hkaAxT334335
執筆、読書、飲酒、食事。

文章講座と雑誌への投書のために、執筆します。
文章講座の作品は、手帳に入れて、人に上げて読んでもらいます。

図書館の本を読みます。

毎日、カンチューハイを

1本

飲みます。
２０１６年には

６本飲んでいました。
２０１８年には１本にしました。
痛風の予防のためです。
お陰で、

痛風は発症しません

でした。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:47:18.54

毎日、圧力鍋で自炊しています。
美味しいですよ！
台湾の高級ホテルの高級四川料理レストランのフルコースより、美味しいと、私は感じます。
圧力鍋へ水と大麦とわかめを入れます。
蒸し台を置きます。
そこへ、にんじん、さつまいも、かぼちゃ、たまねぎ、きゃべつの外葉、小魚を載せます。
粥と野菜蒸しが同時に出来ます。
食材の本来の味が出て、美味しいです。
体重は、少しずつ、減りつつ有ります。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:48:40.55

「今は？ダイエット失敗と同様に6本に逆戻り？」

「痛風とか言いながら値下げ品の白子を買って食べる」

「健康に気を遣ってるとは思えん」

63名無し三等兵2021/12/21(火) 05:54:21.93ID:RxpIhiDT
＞２０１８年には１本にしました。
2021年の

今は？ダイエット失敗と同様に6本に逆戻り？

カスミン結局飲むのは止められないんだ

痛風とか言いながら値下げ品の白子を買って食べる

とか本当に

健康に気を遣ってるとは思えん

よなあ
その場その場での言い逃れをしてるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:58:52.51

「2021/12/21」「1本」！

「痛風は発症しません」！

「魚は切り身よりも小魚などで全体を食べ切っている」！

「魚は切り身よりも小魚などで全体を食べ切っている方が長命」！

「健康に気を遣ってる」！

「冬至の日に、冬至かぼちゃや冬至粥（小豆入りのお粥）を食べると風邪や中風（現在の脳出血、脳梗塞にあたるもので、正式な病名ではない）にならない」！

「カボチャ、イモ類をたくさん食べている村は長生き」！

「魚は切り身よりも小魚などで全体を食べ切っている」！

２０２１年１２月22日、魚のめたかれいを買いました。
見切り品で半額です。
圧力鍋で蒸して、頭から腸まで、食べます。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:03:36.64

お願いだから早く死んでくれ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:24:35.92

F-117といえばF-19。
MiG-37ってのもあったな……。

MiG-37が発売されたときの「こんな形でステルス機になるわけないじゃん」っていうのは今だとのちにネットで散々「ねぇねぇ今どんな気持ち？」ネタにされたんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:31:04.58

第二次世界大戦では、HS293やV1や桜花などの類も撃墜スコアとして扱われたのですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:44:58.61

>>146
V1の撃墜に関してはパイロットは5機以上撃墜すればエース認定されてる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 00:14:05.13

ID:r7zu9j3l
カスミンの過去カキコでこんなん見つけたけど

>『文章の作り方辞典』大隈秀夫を読まれると良いです。
>同書より。
>主語と述語
>混乱させない秘訣
>わかりやすい文を書くためには、主語と述語をなるべく近づけ、正しく対応させる。
>文を短くする。
>更に、一つの文では主語、述語を一つずつとする。
>この原則を守れば、誤りを防ぎ、読み手を混乱させることもない。

＞主語と述語をなるべく近づけ、正しく対応させる
＞一つの文では主語、述語を一つずつとする
鈴木さんは主語を付けず『「無い」！』とだけ次の行との対応も分らない一語のみぶっ込んで来る↓のような人によ～く教えてあげてくださいね

729 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2021/12/14(火) 22:46:55.10 ID:3uWG0udm [3/3]
無い！
「ティーガーI重戦車の初期型も、渡河用の潜水装備を有していた。これは、重量制限のため橋梁使用が困難な事態を想定しての設計」！

何が『「無い」！』のか全然分らないし次の行ともどういう関連にあるのか全く読めない悪文ですよね
文章講座を長年に渡って受講し続けている超ベテランには殊の外そう見えると考えますが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 01:46:07.65

トゥハチェフスキー粛清後、縦深戦術理論や赤軍野外教令のような彼の「仕事」は破棄ないし改訂が行われたんでしょうか？
彼がスパイだと公的に認定された以上はそれらはドイツのスパイが作った戦略・戦術だという事になるわけで
現場の人間は内心で冤罪だと分かっていても体面のために彼の作った部分を消さねばならなかったと思うのですが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 03:08:58.56

硫黄島の水資源の寡少さは広く知られるところで、自衛隊ですら時には必要な人員以外を削減するほどですが、大戦中の米軍はどのようにして水補給をおこなっていたのでしょうか？
港がないので船で清水を運ぶこともできませんし。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 03:24:32.47

海兵隊にはヒギンズ・ボートやアムトラックがあるじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 04:48:02.71

>>149
大粛清で上級将校がごっそりいなくなったことで一旦放棄されたけど独ソ戦前半の大敗北で復活し、ルジェフ、ウラヌス作戦、クルスクなど試行錯誤を重ねて洗練されていき、バグラチオンでの大戦果につながった

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 06:16:50.07

ずっと経済的衰退をしている日本が軍拡を続ける理由ってなに？
人員あたりの軍事費で換算すると異常な金額では？
しかも専守防衛で日米同盟で国土のあちこちに基地があるのに
必要性を全く感じないのですが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 07:10:04.35

>>153
周囲の国がそれ以上のペースで軍拡しているからです。
予算ベースですが来年には韓国の国防費以下の弱小国家に転落します

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 07:58:15.45

大戦中はスイスは平和だったの？
小説、映画はスイスに逃げ切るのが多いけど。当時のドイツはスイスに越境したらやばいと思ってたのですか？。　
後、大戦に影響無く平和だった国はあったのですか。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:07:29.64

>>155
計画だけならドイツは侵攻しようかなとは検討していた

ちな連合軍側も誤爆といいながら実は確信犯でスイスに空爆を実行している

中立のアイスランドやポルトガルなんかも連合軍にはひどい目にあわされてるし

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:25:45.53

>後、大戦に影響無く平和だった国

中南米は初期の通商破壊戦でドイツ艦が逃げ込んだりアメリカからの圧力で連合につくか
どうか迫られたり
アジアはそうもそも有力な独立国がタイくらいでここも戦争してる
アフリカ中東は言わずもがな
平和なとこ戦争の影響ない国ってドコ？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:36:17.24

>>155
領空侵犯してきた連合軍機/ドイツ軍機関係なく迎撃、撃墜したり強制着陸させたりしている

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:43:38.15

色々ありがとうございます。当時のスイスはドイツ相手に出来るほど軍事力があったのですね。映画の印象だと平和な国かと思ってた。映画、大脱走のイメージ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:46:31.25

世界大戦にまーったく関係なく自前の戦争やってたとこもあったし…（エクアドル・ペルー戦争　1941/7-42/1）

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:12:22.56

>>159
スイス空軍の主力戦闘機が、ドイツから購入したBf109Eで、ドイツ軍のBf110Bが領空侵犯してきたのを撃墜するなど、メッサーシュミット製同士で戦ったりも
後に夜戦型Bf110Gがスイスに不時着した際、レーダーを調査せず破壊する見返りとして、新たにBf109G-6を譲渡したりも

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:16:23.69

細かくてすまんが譲渡したのかされたのか
ドイツから譲渡されたってことでいいんよな？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:27:55.49

スイスがG6を国産化できるわけないんだから、もちろんドイツがスイスに譲渡した
ただし（フィンランドに売ったものにもあったように）サボタージュによる欠陥が発見された

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:41:06.95

>>135-136
ベルリンが封鎖された時、せっせと石炭空輸したんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:00:09.81

>>159
ヒトラーはスイスに憤慨して侵攻も視野に入れていたし、フツーに考えれば人口数百万の国が数千万の国に敵うはずないわな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:03:34.59

あえて戦国板でなくこちらで聞きますが
切腹が武士の死の正式な作法となったのは中国大返しで清水宗治の切腹が見事だったから広まったのであり
それまで武士の死にざまはまちまちであったとwikipediaにありますが信憑性はどうなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:10:46.79

>>135
(英語で)西ドイツのエネルギー史あたりでググッたら、住宅暖房ではコストと煤塵から50〜60年代に国内採掘石炭→石油シフトが起り、オイルショックと東西対立緩和から75年にソ連と天然ガスパイプライン締結。以降価格と環境からガス化を急速に拡大させる。ですって

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:10:51.72

>>166

軍事板「知らんがな」

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:19:14.64

スイスじゃないですが一部英国領で二次大戦中は中立だったアイルランドは
自国内に不時着やパラシュートで脱出した独軍と連合国軍の兵の扱いは
どうしてたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:45:50.67

>>169
枢軸（独伊）の航空機の飛来はなかったらしいが観測気球と連合軍の機体の侵入があった
英空軍の機材を主に使用してたアイルランド軍は強制着陸や不時着で得たハリケーンの一部
を自軍の装備として運用した
イギリスから独立したといっても参戦してない英連邦の加盟国だから人員のほうは穏当にお帰し

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:05:24.83

>>166
Wikipediaには『要出典』と書いてあるし、個人研究の域を出ないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:09:59.57

ぼくいいことかんがえたんですけど欧州戦線こそ「風船爆弾」使うべきだったんじゃないすか？
海じゃなくて陸だから落ちても無駄になりませんし晋型アベウイルスみたいな伝染病でも入れときゃﾑﾌﾌ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:15:18.69

>>172
まずジェット気流がどこをどの方向に流れてるのか確認してからにしような

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:16:01.79

風船爆弾ならイギリスがドイツに向けて使ってる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:13:48.75

こどもの手紙と花の種を風船にくくりつけてとばすんよ、きっと世界中から戦争なんてなくなるんよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:39:39.74

>>152
つまり彼が作った戦略・戦術は一旦は使われなくなったものの
独ソ戦緒戦のピンチを受けて急遽引っ張り出されて実戦で使われるようになったのですね

では独ソ戦緒戦までは縦深戦術も赤軍野外教令も使用禁止状態だったのなら
その間に赤軍が運用していた戦略・戦術は何なんでしょう？
粛清対象にならなかった軍人がトゥハチェフスキー理論には劣るものの彼らなりの別の理論を作っていて急場を凌いでいたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:39:47.15

児童労働と外来種の拡散やめて

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:41:59.37

どんな育ち方をしたらそういううがった見方になるんですか、親の顔がみてみたいですわ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:46:28.67

いやその
思想の強制と環境破壊じゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:50:35.83

じゃあこどもが純粋に「風船にお手紙とお花の種をつけて飛ばしてみよう、どんな人に届くのかな、お友達になれればいいなぁ」とか飛ばすのすら否定するんですかあんたは

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:00:23.30

金剛代艦では50口径ないしは52.5口径41センチ砲という長砲身砲を装備予定でしたが
なぜそこまで長砲身化にこだわってるんですか
戦車砲と違い戦艦の主砲は長砲身化してもそんなにメリットがないと聞きますが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:01:53.70

カッコいいから

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:05:21.16

>>181
初速があがって、射程が伸びるから。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:05:54.87

>>180
笑顔で否定しよう！

こどもはそんなことかがえないでねろ！

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:13:58.71

>>183
そうそうそれそれ
ぼくもそういいたかったんだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:20:16.73

>>176
そりゃ縦深戦術の構築以前にノープランだったわけがないから従前の作戦を立案して実行してたとしか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:34:25.06

>>150お願いします
>>151はネタなのかマジレスなのか？？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:38:42.31

だから港が無くても、浜辺と輸送船を往復して資材を揚陸できる器材があるってことだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:43:53.10

う～ん、ドラム缶・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:58:46.20

中が琺琅引きになった水専用ジェリ缶とか、タンクローリートラックとか使うだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:05:45.86

>>187
給水艦（清水補給艦）っていう支援艦艇があった。

人間用だけではなく蒸気機関（蒸気レシプロエンジン、蒸気タービン）には真水が必要なので、ある程度以上大型になると大概の艦船には自前で真水製造装置が付いてるけど、海軍の艦隊が長期間行動するとなると真水製造装置を積んだ専門の支援艦を用意しとく必要がある。
上陸作戦みたいに人間と大小無数の艦艇が参加するような作戦やるとなるとなおさら。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:12:20.47

>>187
補足しとくと単純に船倉に真水積んで運ぶだけの艦艇（つまりは水を運ぶタンカー）ってのもある。
これらも「給水艦艇」と呼ぶけど、清水製造装置積んで清水を供給するものと区別する場合には「清水運搬船」とも呼ばれる。

大概は小型の艦艇で、陸地まで水を運んで個々の部隊に分配したりするのはこういった小型船が担当した。

給水船は平時でも停泊してる艦艇船舶に真水を補充するために日常的に使われる。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:18:22.33

で、それが大戦中の硫黄島で使えるか、ってのが質問なわけで

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:20:22.21

上陸部隊が上陸して橋頭堡作って弾薬や食糧まで供給してるのになぜ水だけが運べないと考える理由がよくわからない

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:23:43.90

>>193
使えるかも何も硫黄島上陸作戦に参加してるけど、給水艦。

つかアメリカが大戦で行った大規模な上陸作戦にはみんな給水艦が用意されて参加しているぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:31:40.68

>>183
日本海軍は河内型戦艦で50口径砲を採用したところ
砲身命数や命中精度が低い欠陥砲でそれ以降は長砲身砲には否定的だと聞いてますが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:43:57.94

>>195
まず最初の質問を読もうよ
港がないのにどうやって、という話

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:45:46.38

https://books.google.co.jp/books?id=cDRNAQAAMAAJ&;pg=PA114&lpg=PA114&dq=Iwojima+water+supply&ots=eAEH5hbC_h&sig=ACfU3U3kHviAWAJyHRC5KNCoWS7GlxfvrQ&hl=ja#v=onepage&q=Iwojima%20water%20supply&f=false

「予測された通り真水の唯一の供給源は海であった。突撃部隊が島へと携行した真水の量は、上陸後6日目に工兵隊が浄水装置を作動させ始めるまでに妥当であった…様々な困難にも関わらず、水の供給が真剣な問題となることは全くなかった」　だそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:48:13.42

>>180 マジレスすると、
他地域への外来生物移植は、生態系を破壊し、固有種の絶滅を招く
また、意図せぬ生物の拡散を起こす危険がある。寄生虫とかウイルスとかね
やめてください
50年前だとメルヘンで許された行為は、現代ではバイオテロです

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:52:31.73

>>197
え、元の質問ってそういう意味なのか？
上でも書いてくれてる人がいるけど燃料弾薬その他の物資を普通に供給して上陸用舟艇も水陸両用車も十分あるのに「港がないのにどうやって陸揚げしたのか」なんて疑問を持つ理由からしてわからんのだが……。

まさか硫黄島上陸作戦を少数のカッターで行ったと思ってるわけではないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:55:30.02

コピペ出来んでGoogle翻訳使えん。
地熱のため137m掘らにゃならんかったが塩分がひどくて頻繁な浄水設備整備が必要だったが、さりとて海から直接取ったら波がひどすぎて設備が頻繁に押し流されて使い物にならんとか、
その辺の細かい話を正確に訳するのは流石に面倒なんでパス。とりあえずP114の左右に跨っててWater supplyがハイライトされてる段落だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:57:09.38

アムトラックやヒギンズ・ボートがなにか、わかってないレベルだぜ

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