初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:31:03.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638290378/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 04:48:02.71

>>149
大粛清で上級将校がごっそりいなくなったことで一旦放棄されたけど独ソ戦前半の大敗北で復活し、ルジェフ、ウラヌス作戦、クルスクなど試行錯誤を重ねて洗練されていき、バグラチオンでの大戦果につながった

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 06:16:50.07

ずっと経済的衰退をしている日本が軍拡を続ける理由ってなに？
人員あたりの軍事費で換算すると異常な金額では？
しかも専守防衛で日米同盟で国土のあちこちに基地があるのに
必要性を全く感じないのですが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 07:10:04.35

>>153
周囲の国がそれ以上のペースで軍拡しているからです。
予算ベースですが来年には韓国の国防費以下の弱小国家に転落します

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 07:58:15.45

大戦中はスイスは平和だったの？
小説、映画はスイスに逃げ切るのが多いけど。当時のドイツはスイスに越境したらやばいと思ってたのですか？。　
後、大戦に影響無く平和だった国はあったのですか。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:07:29.64

>>155
計画だけならドイツは侵攻しようかなとは検討していた

ちな連合軍側も誤爆といいながら実は確信犯でスイスに空爆を実行している

中立のアイスランドやポルトガルなんかも連合軍にはひどい目にあわされてるし

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:25:45.53

>後、大戦に影響無く平和だった国

中南米は初期の通商破壊戦でドイツ艦が逃げ込んだりアメリカからの圧力で連合につくか
どうか迫られたり
アジアはそうもそも有力な独立国がタイくらいでここも戦争してる
アフリカ中東は言わずもがな
平和なとこ戦争の影響ない国ってドコ？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:36:17.24

>>155
領空侵犯してきた連合軍機/ドイツ軍機関係なく迎撃、撃墜したり強制着陸させたりしている

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:43:38.15

色々ありがとうございます。当時のスイスはドイツ相手に出来るほど軍事力があったのですね。映画の印象だと平和な国かと思ってた。映画、大脱走のイメージ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:46:31.25

世界大戦にまーったく関係なく自前の戦争やってたとこもあったし…（エクアドル・ペルー戦争　1941/7-42/1）

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:12:22.56

>>159
スイス空軍の主力戦闘機が、ドイツから購入したBf109Eで、ドイツ軍のBf110Bが領空侵犯してきたのを撃墜するなど、メッサーシュミット製同士で戦ったりも
後に夜戦型Bf110Gがスイスに不時着した際、レーダーを調査せず破壊する見返りとして、新たにBf109G-6を譲渡したりも

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:16:23.69

細かくてすまんが譲渡したのかされたのか
ドイツから譲渡されたってことでいいんよな？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:27:55.49

スイスがG6を国産化できるわけないんだから、もちろんドイツがスイスに譲渡した
ただし（フィンランドに売ったものにもあったように）サボタージュによる欠陥が発見された

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:41:06.95

>>135-136
ベルリンが封鎖された時、せっせと石炭空輸したんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:00:09.81

>>159
ヒトラーはスイスに憤慨して侵攻も視野に入れていたし、フツーに考えれば人口数百万の国が数千万の国に敵うはずないわな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:03:34.59

あえて戦国板でなくこちらで聞きますが
切腹が武士の死の正式な作法となったのは中国大返しで清水宗治の切腹が見事だったから広まったのであり
それまで武士の死にざまはまちまちであったとwikipediaにありますが信憑性はどうなんでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:10:46.79

>>135
(英語で)西ドイツのエネルギー史あたりでググッたら、住宅暖房ではコストと煤塵から50〜60年代に国内採掘石炭→石油シフトが起り、オイルショックと東西対立緩和から75年にソ連と天然ガスパイプライン締結。以降価格と環境からガス化を急速に拡大させる。ですって

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:10:51.72

>>166

軍事板「知らんがな」

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:19:14.64

スイスじゃないですが一部英国領で二次大戦中は中立だったアイルランドは
自国内に不時着やパラシュートで脱出した独軍と連合国軍の兵の扱いは
どうしてたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 18:45:50.67

>>169
枢軸（独伊）の航空機の飛来はなかったらしいが観測気球と連合軍の機体の侵入があった
英空軍の機材を主に使用してたアイルランド軍は強制着陸や不時着で得たハリケーンの一部
を自軍の装備として運用した
イギリスから独立したといっても参戦してない英連邦の加盟国だから人員のほうは穏当にお帰し

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:05:24.83

>>166
Wikipediaには『要出典』と書いてあるし、個人研究の域を出ないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:09:59.57

ぼくいいことかんがえたんですけど欧州戦線こそ「風船爆弾」使うべきだったんじゃないすか？
海じゃなくて陸だから落ちても無駄になりませんし晋型アベウイルスみたいな伝染病でも入れときゃﾑﾌﾌ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:15:18.69

>>172
まずジェット気流がどこをどの方向に流れてるのか確認してからにしような

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:16:01.79

風船爆弾ならイギリスがドイツに向けて使ってる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:13:48.75

こどもの手紙と花の種を風船にくくりつけてとばすんよ、きっと世界中から戦争なんてなくなるんよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:39:39.74

>>152
つまり彼が作った戦略・戦術は一旦は使われなくなったものの
独ソ戦緒戦のピンチを受けて急遽引っ張り出されて実戦で使われるようになったのですね

では独ソ戦緒戦までは縦深戦術も赤軍野外教令も使用禁止状態だったのなら
その間に赤軍が運用していた戦略・戦術は何なんでしょう？
粛清対象にならなかった軍人がトゥハチェフスキー理論には劣るものの彼らなりの別の理論を作っていて急場を凌いでいたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:39:47.15

児童労働と外来種の拡散やめて

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:41:59.37

どんな育ち方をしたらそういううがった見方になるんですか、親の顔がみてみたいですわ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:46:28.67

いやその
思想の強制と環境破壊じゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:50:35.83

じゃあこどもが純粋に「風船にお手紙とお花の種をつけて飛ばしてみよう、どんな人に届くのかな、お友達になれればいいなぁ」とか飛ばすのすら否定するんですかあんたは

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:00:23.30

金剛代艦では50口径ないしは52.5口径41センチ砲という長砲身砲を装備予定でしたが
なぜそこまで長砲身化にこだわってるんですか
戦車砲と違い戦艦の主砲は長砲身化してもそんなにメリットがないと聞きますが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:01:53.70

カッコいいから

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:05:21.16

>>181
初速があがって、射程が伸びるから。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:05:54.87

>>180
笑顔で否定しよう！

こどもはそんなことかがえないでねろ！

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:13:58.71

>>183
そうそうそれそれ
ぼくもそういいたかったんだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:20:16.73

>>176
そりゃ縦深戦術の構築以前にノープランだったわけがないから従前の作戦を立案して実行してたとしか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:34:25.06

>>150お願いします
>>151はネタなのかマジレスなのか？？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:38:42.31

だから港が無くても、浜辺と輸送船を往復して資材を揚陸できる器材があるってことだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:43:53.10

う～ん、ドラム缶・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:58:46.20

中が琺琅引きになった水専用ジェリ缶とか、タンクローリートラックとか使うだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:05:45.86

>>187
給水艦（清水補給艦）っていう支援艦艇があった。

人間用だけではなく蒸気機関（蒸気レシプロエンジン、蒸気タービン）には真水が必要なので、ある程度以上大型になると大概の艦船には自前で真水製造装置が付いてるけど、海軍の艦隊が長期間行動するとなると真水製造装置を積んだ専門の支援艦を用意しとく必要がある。
上陸作戦みたいに人間と大小無数の艦艇が参加するような作戦やるとなるとなおさら。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:12:20.47

>>187
補足しとくと単純に船倉に真水積んで運ぶだけの艦艇（つまりは水を運ぶタンカー）ってのもある。
これらも「給水艦艇」と呼ぶけど、清水製造装置積んで清水を供給するものと区別する場合には「清水運搬船」とも呼ばれる。

大概は小型の艦艇で、陸地まで水を運んで個々の部隊に分配したりするのはこういった小型船が担当した。

給水船は平時でも停泊してる艦艇船舶に真水を補充するために日常的に使われる。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:18:22.33

で、それが大戦中の硫黄島で使えるか、ってのが質問なわけで

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:20:22.21

上陸部隊が上陸して橋頭堡作って弾薬や食糧まで供給してるのになぜ水だけが運べないと考える理由がよくわからない

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:23:43.90

>>193
使えるかも何も硫黄島上陸作戦に参加してるけど、給水艦。

つかアメリカが大戦で行った大規模な上陸作戦にはみんな給水艦が用意されて参加しているぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:31:40.68

>>183
日本海軍は河内型戦艦で50口径砲を採用したところ
砲身命数や命中精度が低い欠陥砲でそれ以降は長砲身砲には否定的だと聞いてますが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:43:57.94

>>195
まず最初の質問を読もうよ
港がないのにどうやって、という話

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:45:46.38

https://books.google.co.jp/books?id=cDRNAQAAMAAJ&;pg=PA114&lpg=PA114&dq=Iwojima+water+supply&ots=eAEH5hbC_h&sig=ACfU3U3kHviAWAJyHRC5KNCoWS7GlxfvrQ&hl=ja#v=onepage&q=Iwojima%20water%20supply&f=false

「予測された通り真水の唯一の供給源は海であった。突撃部隊が島へと携行した真水の量は、上陸後6日目に工兵隊が浄水装置を作動させ始めるまでに妥当であった…様々な困難にも関わらず、水の供給が真剣な問題となることは全くなかった」　だそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:48:13.42

>>180 マジレスすると、
他地域への外来生物移植は、生態系を破壊し、固有種の絶滅を招く
また、意図せぬ生物の拡散を起こす危険がある。寄生虫とかウイルスとかね
やめてください
50年前だとメルヘンで許された行為は、現代ではバイオテロです

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:52:31.73

>>197
え、元の質問ってそういう意味なのか？
上でも書いてくれてる人がいるけど燃料弾薬その他の物資を普通に供給して上陸用舟艇も水陸両用車も十分あるのに「港がないのにどうやって陸揚げしたのか」なんて疑問を持つ理由からしてわからんのだが……。

まさか硫黄島上陸作戦を少数のカッターで行ったと思ってるわけではないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:55:30.02

コピペ出来んでGoogle翻訳使えん。
地熱のため137m掘らにゃならんかったが塩分がひどくて頻繁な浄水設備整備が必要だったが、さりとて海から直接取ったら波がひどすぎて設備が頻繁に押し流されて使い物にならんとか、
その辺の細かい話を正確に訳するのは流石に面倒なんでパス。とりあえずP114の左右に跨っててWater supplyがハイライトされてる段落だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:57:09.38

アムトラックやヒギンズ・ボートがなにか、わかってないレベルだぜ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:00:20.64

>>197
https://www.history.navy.mil/content/history/nhhc/browse-by-topic/wars-conflicts-and-operations/world-war-ii/1945/battle-of-iwo-jima/iwo-jima-sailors-view.html
揚陸作戦の写真があるけどLCMどころかLSTまで海岸に接岸してる

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:01:06.33

>>197
上陸作戦って、「港に接岸した輸送船から武装した上陸部隊がワラワラ出ていく」ってもんじゃないよ？
上陸可能な海岸へ上陸用の大小船舶で殺到し、海岸へ直接、兵員兵器物資を運び込む。
だから港はあれば制圧後に使うけど、無ければ無いなりの方法をとるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:04:47.74

>>176
ジューコフが提唱した大規模包囲戦。まずはウィキのジューコフ→参謀総長就任、あたりを読んで下さい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:06:36.81

>>150を質問したものだけど上陸用装甲車と水がどうくっつくのかわからなかったんじゃよ
アムトラック自体は知ってたんじゃよ
あほらしいかもしれないがアムトラックで運ぶというのは盲点だったし給水船も忘れていたんじゃよ
疑問は解決した、皆ありがとう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:08:47.16

>>204
俺に言ってもしょーがねえだろ
質問者は当初必要な水を浜辺に揚陸するという概念が無い

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:36:16.55

戦艦大和の４６センチ砲って
デカすぎて自重で砲身が曲がりそうに思えますが
そういう部分で技術的な壁とか無かったんですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:43:45.93

>>208
戦艦に限らず「長い砲身は自重で曲がる（垂れる」のはわかってることなので、対応は考えられてる。
戦艦だと難しいけど、補強して済むならそうする。
こんな感じで（これは陸上砲だけど）
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/wiki/images/thumb/300px-Pariskanone1.jpg

「曲がらない砲身を作る」よりは「ある程度曲がることを前提にどう命中させるか考える」のが重要。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:54:07.31

>>208
ついでに書いとくと大砲（銃もだけど）の砲身は自重以外にも外的な要因（気温や日照、そして吹いてくる風が当たることによる不均一な冷え）、内的な要因（発砲することで加熱してより曲がりやすくなる）で極端に言うなら一発撃つごとに「ブンブンしなりまくる」もの。
それを計測しあるいは計算して（射手のヤマカン含め）補正するものなので、「デカすぎて自重で曲がっている」ことは全体的に見ると些細な問題でしかない。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 04:31:42.10

日照や風が当たることによる不均一な冷えって最新のMBTのFCSなら補正できますか？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 05:37:17.95

>>211
最近の戦車は砲身を覆うサーマルジャケットで熱が均一に分布するようになっているし、10式は砲口近くにつけられた砲口照合装置で砲身に歪みが出ていないか検知している

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 07:48:12.71

>>196
大和型計画時に50口型にと議論になってるように、用兵側は長砲身化に肯定的。
砲身製造の技術的問題で見送られてるように、技術力が未熟だっただけの話だね。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 11:13:42.57

>>211
なお最初の一発を撃つと、まっすぐになるそうな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:39:00.07

>>211
>>212 補足

10式に限らず

前世紀下四半期ごろからまともな戦車の砲身先端には参照装置が付くのが当たり前になっており
これで砲身の歪みを検出して照準を自動的に補正している

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:53:13.44

>>213
横からですが
WarbirdsのSUDO氏の戦艦解説だと長砲身高初速砲は
水平装甲に当てる際には初速が速い程落下角度が浅くなるから不利だとして
遠距離砲戦では50口径のような長砲身より45口径のような落下角度が大きくなる砲を高く評価していましたが
現実の列強海軍が日本すらも長砲身化に肯定的だったという事はあれはウソなんですか？
それとも事実だとしても射程や舷側装甲への貫通力が優先で水平装甲落下角度のデメリットは無視されていた？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:07:53.18

１日中ニューススレ立ててる人って何者？
爆笑ゴリラ、影のたけし軍団★・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 13:37:00.10

>>216
正しいと思うかどうかはともかくそれに対する回答はそのサイトのそれら一連の記事に書いてあるので、まずはあのシリーズを読み直すことを薦める。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 16:56:43.99

教えてください。
最近映画「フューリー」を観てWW2戦車に興味を持った者です。

あの映画で、４両のM4戦車が茂みに隠れていたドイツ軍戦車と戦うシーンが出てきますよね？
それでM4もドイツ軍戦車も、自身が移動しながら相手にほぼ砲弾を的中させていますが、
あれは映画の演出なんでしょうか?
それとも実際に手練れの砲手なら、移動しながらでも命中させられるんでしょうか?
詳しい方が見えたら、よろしくお願いいたします。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:03:54.21

大変勉強になります。ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:06:29.14

ウクライナとロシアがヤバそうですけども外務省の危険レベルの表示が赤くなってませんがもしかしてプロレスなんですか

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:19:09.13

>>219
戦車砲の性能からすると最初からかなりの近接戦なので当たるのは砲手の腕に限らず十分ありえる
シャーマン戦車には走行射撃用のスタビライザーもある

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:25:45.72

>>219
あの当時だと、照準は全部手動なので、砲手（照準手）の能力に大きく左右される。

自分が静止して動く目標に当てるのは経験積んだ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:27:29.25

ごめん途中で送った、

自分が静止してて動く目標に当てるのは経験積んだ人ならまあまあできる。

自分も目標も動いてて、というのだとベテランでもまず無理。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:34:23.82

>>219
第二次大戦当時は、敵との距離と速度を計算して、その未来位置に砲弾を撃ち込んで当てるので、移動しながらでは難度が高い
とはいえ、映画では開始時点で800ヤード（731.5m）と、高初速の戦車砲にとっては接近戦で、あまり偏差を気にせず撃っても当てやすい
あとティーガーは全く動かずにシャーマンを狙い撃てば完勝だったのに、なぜか自ら前進し接近してきたのは映画の演出だからとしか

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:40:19.65

>>231
回答どうもありがとうございます
私もその戦鳥のSUDO氏のHPやコミケの同人誌やYahoo質問袋の回答などで
日本海軍は戦艦の長砲身化に否定的だと思ってました
私もSUDO氏のHPを再読してみるつもりです

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:42:20.97

>>213
の間違えです、すみません

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:49:26.63

>>225
それはまさに距離の問題で
あの状態で静止して戦っても既に砲と装甲の優位性など余り無いので移動した方がマシ
もっと遠距離から戦いが始まってるなら静止した方が良いが

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 17:59:00.48

遮蔽物の無い平地だったから、シャーマンが接近する前に三台とも仕留められる状況だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:02:52.37

なお本来なら、長砲身76mm砲搭載で最先頭にいたフューリーをまず最初に撃破、車列を停止させ、すかさず最後尾を撃破、
挟まれた二両がもたもた方向を変えている所へ次々に撃ち込む、のがセオリー

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:05:06.36

つか4対1って卑怯じゃないですか？
戦車は正面以外は装甲弱いですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:18:35.71

ティーガーだと側面でも相応の装甲あるからね
ドイツの新型戦車一台に対してM4は小隊で当たれと言うのは割と良く知られた戦訓だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:20:21.06

ふと思ったけどもその時代は自動装填装置もないしFCSもないしエアコンもないから大変ですね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:21:34.63

車内の照明もないから真っ黒くろすけなんですよね、唯一の照明がペリスコープからの外光という、気がくるいそうですお

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:51:19.52

>>229
そもそも戦闘の開始を遠距離からするべきというのはまた別の話で
あの距離で戦闘が始まったなら静止しても意味がない
だから「遠距離から戦闘を始められなかった」というのが映画の都合というのはわかるが
「なぜか前進してきた」というのが映画の都合とは思わない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:54:24.54

シャーマンにはジャイロを使った、水平方向の砲安定装置があったが、乗員が不慣れで使ってないことも
エアコンは現代でも、（近年の中東向け新型戦車を除く）大半の戦車に付いてない、また夜間用に車内灯はある

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:58:12.30

>>235
更に接近しないと（かつ垂直に近い角度で命中させないと）シャーマンでは勝てない
ティーガーが腰を据えて射撃に専念するか、後退しながら射撃されたら、そこで話が終わってしまうだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:58:54.88

湾岸戦争のイラクの戦車はロシア本国の戦車より性能を落とした戦車ですが仮に本国の戦車だったら一方的にやられなかったのですか。湾岸のイメージがあるからロシアの戦車は今でもアメリカより格下な感じがします。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 18:59:59.58

>>237
タイガーはあの距離なら静止しても後退しても意味はない
前進するのが一番かしこい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:01:58.71

そういえば来年は寅年ですね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:08:09.45

>>239
砲塔回転がクッソ遅いので不利なだけなんですが
むしろソ連軍が、ティーガー対策として接近戦を挑もうとしたし
（でもプロホロフカでは、相手の大半がIV号で無意味になった）

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:12:02.89

>>241
あの距離で砲塔旋回速度で有利不利はあまり関係ない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:27:19.46

>>238
>>3
・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

湾岸戦争でもイラク戦争でも多国籍軍は初っ端から航空優勢を獲得してイラクの通信網や兵站をズタズタにしていたので、イラク軍は戦車の能力云々以前にまともに抵抗できる状態ではなかった

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:30:40.42

おお、夕食の材料を買いに行っている間にたくさんの人が書いてくれて、
皆さんありがとうございます。
太平洋戦争時代なのに800ヤードで接近戦なんですか。
自分が思っていたより搭載砲ははるかに高性能でした。
ティーガーが被弾してもビクともしない感じからして、ティーガーは射程内だけどM4は圏外（≒接近戦とはいえない距離）なのかと思っていました。

>>230
やっぱりそういうもんですよね。
あれなら残り3両が逃走を図った場合、そのまま逃げられることにもなりますよね。

>>236
日本やアメリカの新鋭戦車ですらエアコン無しですか?
夏場なんか作戦行動に支障をきたすと思うのですが。。。

>>239
自分は>>237さんが申しているように、
そのまま正面を向いた状態で対峙したら後ろを取られることも無く、
フューリー号も撃破できたように感じたのですが、
どうして前進すべき、なのでしょうか?

ともあれ皆さん、感謝です。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:34:53.77

>>244
タイガーが後進しても4両のシャーマンが800ヤードの位置にいて前進してきたら全車撃破する前に必ず後ろを取られるんだから無駄な努力だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 19:45:22.61

最初に奇襲で1両撃破されたから、接近できるシャーマンは3両
うち1両は、正面からでは接近してもティーガーの正面を抜けない75mm砲型
そしてティーガーに向けての接近中にM4A1(76)と75mm搭載車が撃破される
運良く浅い命中角で88mmを弾いたフューリーだけが至近距離に到達、後方に回り込んで撃破
つまり劇中の描写でも、運良く勝てたギリギリな状況

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:14:08.55

ワルサーのppk、ppk/sを
人に撃つ目的で携帯、使用してる人ってまだ居ますか？
射撃の趣味とかじゃなく
殺されない為の護身用とか警察や犯罪者が人を殺傷する道具としての用途で

ワルサーに限らずそもそも22LR、32acpや380acpを使用する小型オートやsmgが戦闘用に使われてる例って今でもあるんですかね
もうほぼ全て9ミリか45口径ですよね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:27:30.67

>>247
PPKあたりはもう少ないだろうけど持ってりゃ使う人もいるだろう
380ACPのコンパクトモデルは今も護身用に一定の需要がある
ショートリコイルを入れて扱いやすくしてるモデルも多い

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:35:05.89

ワルサーに明白な欠点はないし、発展向上型のマカロフも、値段の安さから大人気だったのだから、適価で入手出来るなら使うだろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:58:30.33

>>247
https://en.wikipedia.org/wiki/Walther_PP#Users
ヨーロッパではだいたい用廃になってるけどアフリカではまだ軍か警察が使用している国があるようだ
https://en.wikipedia.org/wiki/FEG_PA-63
ハンガリーの使用弾を9x18mmマカロフにしたPA-63はまだ一部の法執行機関では使用している

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 21:13:05.56

ツインムスタングは何故航続距離が長いんですか？
個々に飛ぶのと条件大差ない気がするんですが。

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