初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:31:03.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638290378/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:41:21.63

「銃の殺傷力は、時代遅れの突撃戦術に対して破壊的な効果」！

「

銃の殺傷力は、時代遅れの突撃戦術に対して破壊的な効果

を発揮し、19世紀後半におけるアフリカのヨーロッパ植民地化戦争において重要な役割を演じた。1893年から1894年にかけ、マキシム機関銃はローデシアの第一次ンデベレ戦争でイギリス植民地部隊によって使用された。シャンガニの戦闘で、ヤリと棍棒を武器にしたンデベレ族の戦士たちは開けた地形での正面戦闘におびき出され、4挺のマキシム機関銃を装備した50人のイギリス兵が、突撃してくる100倍にあたる5千人のンデベレ戦士を撃退した。歴史家で作家のヒレア・ベロックは「何が起ころうと、我々にはマキシム機関銃がある。そして奴らは持っていない」[6]と要約した。一方ンデベレ側の被害は悲惨で「どれほどの涙を流しても、殺された戦士たちを悼むに足りない」と記述される大被害を蒙った。
しかしながら植民地での戦いにおけるマキシム機関銃の破壊力は俗説によってしばしば過度に強調された。現代の歴史の報告書はそれを暗示しており、この兵器はマタベレ戦争や1898年のオムダーマンの戦いのような、正面戦闘の状況では効果的だった。その重要性は、身体への影響と同じく、心理への影響のせいでもあった。
マキシム機関銃の大口径化されたものはマキシム・ノルデンフェルトによって製造され、1ポンドの砲弾を発射した。これは発射音からポンポン砲（QF 1ポンド砲）として第二次ボーア戦争で知られ、両軍で投入された。マキシム機関銃は、1901年から1902年に今日のナイジェリアで勃発したアングロ・アロ戦争でも使われた。」

マキシム機関銃 - 歴史 - Weblio辞書より引用。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 21:50:24.60

「アフリカでのイギリス植民地拡大において決定的な役割」！

「

アフリカでのイギリス植民地拡大において決定的な役割

を果たしました。その並外れた火力は、対戦相手が正面から攻撃したときの会戦で壊滅的な影響を及ぼしました。 1894年のシャンガニ川と1898年のオムドゥルマンの戦いの間に、ヨーロッパ軍は最小限の損失を犠牲にして、数がはるかに多い地元の軍隊を一掃することに成功」

下記、ウィキペディアのマキシム機関銃を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A0%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 22:40:42.78

>>677
丁寧にありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2021/12/31(金) 23:08:36.13

>>683-685
＞ズールー戦士たちの波状攻撃は小銃射撃によってなぎ倒される。

えーっと？
英軍側が擁するガトリング砲をどう配置しどう使ったのかも
そしてガトリング砲が食い止めたとも書いてないようですが
ズールー戦争が「機関銃を装備した部隊が大規模な銃を装備しない軍を食い止めた事例」に当たるという論拠はどこに記述が？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 00:34:54.32

第一次世界大戦は塹壕で互いにクリスマスを祝ったらしいですが年末年始も休戦して祝ったんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 01:35:36.91

>>690
西欧ではクリスマスの方が重要で元日もクリスマス休暇の一部であり、普通は2日から平日に戻る
1914年のクリスマス休戦も前線の一部で行われただけでほとんどが1日だけだったし戦闘を継続していた場所の方が多かった

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 02:01:29.34

外国に侵攻した軍は、占領先で電気・水道等を使えるものでしょうか？
使った場合、地元の電気・水道事業者に料金を支払うものでしょうか？

例えば先の大戦ですと、日本軍は北京・上海・香港・シンガポール等既に電気水道が通って近代化されているであろう地域を占領。
当該地域に駐留することとなった日本軍としても自分たちで発電機を回したり水を浄化して給水するより、手っ取り早く地元電気水道を使いのではと思います。

それらの占領先でインフラはまだ生きていたのか、それとも制圧時の戦闘で破壊されてしまって使い物にならなかったのか。
あるいは、地元住民であるインフラ事業者は何時意図的に停電させるか、水道に有毒物を混入させるか分かったものではないから
最初からあてにせず、自分たちで給電・給水していたのか。
使えたとして、料金を支払ったのか、それとも占領者の強みで無料で提供させたのか。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 03:44:13.60

現代のMBTもIEDが至近で爆発すると装甲が薄い部位を抜かれるそうですが
IEDはHEATや自己鍛造弾のような装甲貫徹力の方向を集中させる構造ではなく単純な破片効果による加害ですよね
至近距離で炸裂した破片効果の装甲貫徹能力ってRHA換算で何mm位なんでしょうか？
炸薬量が多いIEDではIFVが主武装とする大口径機関砲の貫徹力をも超えたりします？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 04:02:37.61

>>693
https://en.wikipedia.org/wiki/Improvised_explosive_device
IEDは偽装や埋設で予め仕掛けておく装置なので爆薬量を多くして爆風と衝撃波で車両や中の人員に危害を加えることもできるし、榴弾を流用すれば至近距離なら軽装甲車だとただでは済まない
爆薬の前面に凹面の銅板を取り付けて自己鍛造効果をつけたものもある

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 09:22:34.32

>>690
最長では元日まで休戦状態の続いた場所も
これらの所謂クリスマス休戦は1914年にのみ見られそれ以降では行われ無かったですが

1914年のクリスマスは前線将兵に取っては特別な物
大会戦一つで勝敗が決すると思われていた為志願や出征する際に
｢クリスマス迄には戻るよ｣
が一種の合い言葉の様に使われていた
なのでその約束のクリスマスに戦いはしたくなかったのでは？とも言われていますね

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 09:52:52.89

精神障害＋ボケ老人のたわ言はここのシステム上ハネる事ができないのでこちらでスルーするしかない。
この文体が出てきたら君もまともに取り合うな。まともに取り合おうとするヤツがいたらこうして止めてやれ。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 09:53:52.16

いけね、レスアンカー忘れた。>>689宛てね。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:11:12.22

>>696
間違った知識をこのレスは参考にしては駄目だとわからないここに来て間もない初心者が覚えたらどうするの？
このスレは何も責任は取る気がないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:14:52.17

この文体に怪しさを感じられないアホの事なんて知らないよ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:16:58.36

まあそれがこのスレの公式見解なら仕方ない

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:21:30.82

ここには管理人などいない、だから公式見解などない
全ては私見に過ぎない

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:23:59.74

じゃあスレの総意

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:27:55.89

不特定多数が書き込める場に総意ｶﾞｰだのファビョられてもねぇ……

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:28:30.33

そんな事も言ってない

軍事に関する回答だって私見なんだし
どのレスを信じるかは自己責任だ
そもそも2chに信憑性を求める時点で間違ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:29:23.92

でもこのあとその意見に特に反論がなかった場合このスレの"結論"にはなるよね

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:36:44.18

ID:zX1eekOy

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:38:34.21

無記名掲示板の書き込みの信頼性なんてものを期待するなよ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:44:24.31

嫌なら貴方が全ての間違った回答に反論して正しい結論を出せばいいじゃん
間違った事を初心者が覚えたら困るんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:48:06.66

嫌ではないし困らないよ
俺はただこのスレの結論がなにかという言質を取りたいだけのこと
「カスミンの文体を見て信じ込むアホのことなんて知らないから責任はない」というのが結論ならそれで良いと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 10:53:42.25

スレの総意とかそんなもんねえだろ
つうか、いつの時代だよ、Twitterにいけば？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:01:38.31

>>710
なにか勘違いしてるだろ
俺は君達が責任を取る気はないという言質を取りたいだけでそれが良い悪いを判断するなんて話にするつもりは全く無いよ
君たちこそそういう考え方でいいと思ってるなら胸を張ってこのスレはこういうところだと言ってればいいだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:11:16.61

>>693
「現代のIED」には自己鍛造弾（EFP）もふつーに含まれてて、RHAe 10～30mmの貫通力を持つと言われている
「現代のMBT」はもっとも弱い部分でもその程度の耐弾力を持っている

ちなみに .50のSLAPでも20mm以上貫通するから、EFP式IEDの威力もその程度と考えて大きなずれはないだろう
「IFVが主武装とする大口径機関砲」（30mm APFSDSで100mのレベル）にはまったく及ばない

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:16:05.17

>>698-711
主張、議論は質問の邪魔になるから禁止されてるでしょ
どうしてもやりたいなら別にスレ立てて思う存分どうぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:18:30.72

>>713
アンカーは>>698からじゃなくて>>696からにして

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:39:35.32

高射砲にマズルブレーキがついてることが少ないのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:51:56.26

砲口制退器って弾道性能に影響するんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 11:54:07.43

>>715
反動軽減は車載砲なら意味もあるが、固定～半固定の高射砲砲座では意味がなく
単に砲近辺の発射音、圧力レベルを増し、下手すると初速、精度の低下を招くだけだから
（長い砲の先端に重いマズルブレーキ付けてると、砲身の歪み、振動を招く）

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:14:05.67

槍と剣って一対一だとどっちが強いですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:23:00.96

>>718
>>3
>・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です。
>　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:28:16.60

>>719
失礼しました

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:41:24.04

素材が鉄や木のみで、ポリマー等を使用していないアサルトライフルのうち
戦闘に耐えうり、現代的なものと渡り合える物はありますか

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:50:05.24

>>718
槍にも様々なタイプがあって、集団運用向きで1対1の勝負には向かない長槍もありますが
一般的には槍の方が勝率が高いです
剣（刀)に対して間合いが長く、前後に突き出す単純動作で反復攻撃が容易、銃に例えれば
槍の方は射程が長く連射が出来る自動小銃、これ相手に拳銃で立ち向かうみたいな関係に
なります
日本の話しですが槍持ち1人に対して刀持ち3人で同等と言われます

参考
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1172372856

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 12:57:19.51

>>721
AK-47系やAKM系、AK-74系の古いモデルはストックが樹脂ではなく木製だが、樹脂型と比べ性能が劣るようなこともない

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:10:28.80

>>711
各個が好き勝手に発言しているものを「君達」とか「総意」なんぞで括ろうとするのが間違い

**722追記** · 2022/01/01(土) 13:10:29.33

>>718
もう一つ
【動画】槍と剣はどちらが強いのか？検証試合をしてみた結果…
https://www.mag2.com/p/news/371598

剣側が盾を持って立ち向かっても槍側の方が強いです
リーチの差、アウトレンジ攻撃出来る側が強いって典型です

ただこの動画で槍側も盾を持つととたんに弱くなる事にも着目して下さい
槍の操作が片手になると繰り出し動作に隙が生じて懐に飛び込まれる事が
多くなって負けてしまうのです
槍は強くても基本は両手操作の時であり、盾の様な防護手段を持つと
リーチの差が活かせなくなってその差は縮まります

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:13:58.37

>>724
もちろん他に意見があるなら違うだろうけど
誰も反論しないままならそれがスレ全体の基本的な結論にはなるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:21:52.46

一々スレ全体とか主語を大きくしたがるのは頭が悪いのか

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:24:33.29

>>727
そんなこと言われてもそういう話は今突然出てきたことじゃなくて話の流れから仕方なく出てくる単語でしかないし

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:28:34.76

>>717
ありがとうございます

ｎ · 2022/01/01(土) 13:30:51.02

マインドコントロールの手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する。
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法。
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法。

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:31:16.08

>>725
なぜか槍を剣（刀）で破壊しない動画あげられましても
722で長所として挙げてる突きも鎧着ている時代は槍の強度的に効果が薄く大型化した両手剣にその役割持ってかれてますし

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:35:57.15

>>730
問題は誰がどういう方向にコントロールしようとしているのかだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:37:47.35

>>728
今突然出てきたというか頭のおかしいお前が勝手にそういう話をしてるだけ
どうでもいい議論ごっこやって自分も回答者の末席にいる気分が味わいたいからスレの総意だなんだ言いたい辺りだろどうせ
回答が付いたことはそれ以上でもそれ以下でもなくただそれだけのことであって、必要以上に意味を求める馬鹿はお呼びじゃない

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:52:36.72

カスと同じくらい邪魔だから議論スレでやれ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 13:53:17.89

>>733
すまん、君が自分自身のことを言ってるのかと思ってしまった

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 14:08:13.50

>>692
参考になるかどうかわかりませんが、「北京占領水道」で検索したら以下の資料が最初にヒットしたので紹介します。既に参照済でしたらご容赦下さい。
日本占領下の中国山西省における上水道建設
https://www.google.com/url?sa=t&;rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjc76Kmy4_1AhULq5QKHRyiCs4QFnoECAUQAQ&url=https%3A%2F%2Fir.ide.go.jp%2F%3Faction%3Drepository_action_common_download%26item_id%3D40418%26item_no%3D1%26attribute_id%3D22%26file_no%3D1&usg=AOvVaw24bKQ4es6zH54i2rtf2AIP

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 15:53:03.58

第二次世界大戦の戦闘機は現代の戦闘機で領空侵犯対処の際などに使われる国際緊急周波数での呼びかけに応答できますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 17:28:55.60

アハト・アハトは高射砲としても対戦車砲としても大成功、みたいな賞賛ばかり聞きますが、両刀遣いであることの欠点ってなかったんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 17:32:03.38

シンガポールのような小国がペトリオット等の地対空ミサイルを大量配備せずに高価な戦闘機を保有する理由は？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 18:18:52.18

>>738
防盾がないので後付けで取り付けなければいけない
移動する時専用の台車に載せなければならないので陣地転換や据え付けに時間がかかる
対戦車砲に比べるとでかくて高いので見つかりやすく偽装がしにくい

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 18:47:23.00

あと後に対戦車専門として登場したPaK43等と比べ、高価

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 18:49:43.47

>>739
地対空ミサイルは迎撃にしか使えない、戦闘機は防空だけでなく制空や爆撃にも使える

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 19:49:09.30

>>721
木材に無垢材を使っていた、初期のM14とAK47(1型と2型)が一応該当するかと
M14はアサルトライフルなのか？AKの1・2型は(3型と比べても大幅に)低性能…ってのに目を瞑れば、ですけどね
どちらも生産数は少ないです

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/01(土) 19:59:30.86

>>660
クアッドランチャーのSA-3ゴア。ボケたまま打ってた、申し訳ない。
https://nuke.fas.org/guide/russia/airdef/goasa3-001.jpg

>>661
＞なんでアメリカって戦後日本に武装解除、９条を容認したのですか？

憲法草案を作ったのがリベラルな民政局だったから。
人権条項を作ったベアテ・シロタ・ゴードンは当時23歳だったが、日本語がわかる白人はアメリカに60人くらいしかいなかったので自分も採用されたと言ってる。
草案作ったスタッフが20人、弁護士資格を持つのが3人、憲法学を修めた専門家がゼロの状態から10日足らずであっちこっちの憲法を継ぎ接ぎしながらでっち上げたが、それでも結果論で言うなら米・英・中・ソが拒否権を持つ極東委員会が口出す前にアメリカ単独で作られただけまだマシだったんじゃないかな。
マッカーサーは極東委員会の承認が必要になった場合、天皇制は存続できないと判断してGHQ案を超特急で作らせたので。

>>669
米軍は2004年から2人乗り、あるいは4人乗りができて500ポンドとか1000ポンドの荷物が運べてヘリで空輸できるATVに切り替えている。
https://www.popularmechanics.com/military/a17336/special-forces-atv-marines-army/
けど、それでももっと軽くないと困る、ATV以上の機動性がほしい、という任務では、まだバイクを使っている。
https://www.americanspecialops.com/vehicles/motorcycles/
MH-6ヘリコプターの側面にスズキのDR80をくくりつけて移動、とかもやるのだそうだ。
2021年11月のドバイ航空ショーでは、特殊作戦用電動バイクが出典されたらしい。
https://i2.wp.com/theaviationist.com/wp-content/uploads/2021/11/UH60Moto_top.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 21:57:34.75

今の米軍特殊部隊のお気に入りはクロスティーニAWD 450Eって2輪駆動、つまり前輪も駆動するバイク
踏破能力がハンパないんでプロの腕前がなくてもモトクロスをダートで乗れるレベルならどこにでも行けるので採用された
ホンダのCRFベースだからベースのフルモデルチェンジでもない限り暫くは使うと思われ

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 22:38:25.85

一般的に12インチ砲（30.5㎝）戦艦が弩級戦艦、それ以上が超弩級戦艦と言われます
イタリア旧式戦艦群は30.5センチ砲をボーリングして32センチ砲にしてますが
これは弩級ですか？それとも超弩級？

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 23:15:17.47

>>743
AK-47の木製ストックは合板で、中国の56式ではクルミ材
オリジナルのAK-47はIII型でもストックは木製のまま（1959年に生産終了）で、樹脂製なのは他国製のコピー品
AKMのようにレシーバーがプレスになった後期の56式では樹脂製ストックが多い

**名無し三等兵** · 2022/01/01(土) 23:19:23.83

観戦武官の項目を見ると亡くなった例が1つあるだけですが
巻き込まれて死なないような戦線や配置（旗艦）に置かれるような配慮などがされてるんでしょうか？
当事国の士官との死亡率で明確な差異があるのか知りたいです
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E6%88%A6%E6%AD%A6%E5%AE%98

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 00:27:29.73

米海兵隊がm14やm16といった長い銃や
acogといった高倍率のサイトを多様する理由って何かあるんですか
成功や失敗から得た教訓とかそういうのはなくて単に好みってだけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 00:27:43.94

高射砲と普通の大砲の違いを教えて下さい。
高射砲を水平撃ちにしたら地上の戦車や建物を破壊出来ると思うのですが。水平撃ち出来ない構造ですか。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 00:33:47.36

>>750
大概のやつはできる。
ものによっては水平にして撃つと砲架の強度が耐えられないとか、砲架の構造的に水平にして撃つことはできない、というのはあったりするけど。

高射砲を高射砲ではなく水平射撃する対戦車砲その他として使った例は数多くあるし、最初からそれを考えてあるってのも普通にある。
陸上用の砲ではあまりしないけれども、海軍の艦艇用の大砲で高射砲としても平射（水平に撃つこと）砲としても使える、という、ものは「両用砲」と呼ばれる。

ナチスドイツの8.8cm高射砲が「高射砲だけど平射砲としても活用された」大砲として有名。

**751訂正** · 2022/01/02(日) 00:35:02.77

X　陸上用の砲ではあまりしないけれども
O　陸上用の砲ではあまりその呼び方はしないけれども

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 01:36:01.21

604です
>>605～>>618
ありがとうございました
おおすみ型の全通甲板は空母への布石でも運用上の理由があっての全通でもなく
屋根を省いて「ケチった」車両格納庫だったという視点は初めて知りました

当時の自衛隊に固定翼機を離着艦させる空母の必要性が無いのは分かりますが
ヘリ専用で固定翼機を運用する予定が一切無いDDHであっても
艦橋を中央に置いて前方は速射砲や武装に使う航空巡洋艦型より
艦橋や武装は片舷に寄せて空母型の全通飛行甲板を持つ
もしくは前方の武装を潰して前方に配した艦橋～広い後部飛行甲板か
幻のひゅうが型初期イラストのような全部飛行甲板～艦橋～後部飛行甲板にした方が
排水量あたりの艦載数・同時発着数は飛躍的に伸びるはずですよね
はるな型・しらね型がそうしなかったのが疑問に思うのです
「艦載数3機・同時発着数1機」程度の能力で当時は十分で
飛行甲板を広げてそれ以上ヘリ運用に特化しても
ヘリ運用能力が過剰になってしまうから求められなかったのでしょうか？
艦載数はともかく同時発着数は前方の武装を削って艦橋と格納庫を少し前にオフセットして
あと少し後部飛行甲板が延びれば2機同時発着が可能になりそうに見えて歯がゆいのですが…
（全通ではなく前部を艦橋が塞いでいれば左翼に空母だなんだと騒がれないでしょうし）
例で挙がったアンドレア・ドーリア級ヘリコプター巡洋艦やヘリ空母ジャンヌ・ダルクの配置も
広い飛行甲板を持つ後年のヘリ空母・ヘリ揚陸艦を見慣れると中途半端に感じますが
これらの艦級もそれ以上飛行甲板を広げてもヘリ運用能力が過剰になるから
要求された運用能力以上を追い求めずに残りの甲板面積を武装に使ったという事でしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 01:45:51.45

何故日本は圧倒的海軍力を誇る米軍相手に独軍のように潜水艦を使用せず海上戦力で勝負したのですか？
海軍力で劣る国が強国相手に対抗する手段として潜水艦が有効なのは第一次大戦の時点で分かりきっていた話ですし
事実第二次大戦でUボートは戦艦空母を初め多数の軍艦、数千隻の商船を撃沈し、英国を干上がらせる寸前まで追い込んでいます。
対して日本軍の戦艦はほぼ戦果ゼロに等しく酷い有り様です。
戦艦大和一隻の予算で数十隻潜水艦を建造できたのに何故無駄金はたいて戦艦に拘ったのか頭沸いてるとしか思えないんですが

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 01:54:15.78

>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>2-4）を読んで下さい。
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探して下さい。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 01:58:32.36

>>753
そこまでするなら普通に空母にした方がいい…というか、今必要だからって当時のフネにまで航空機運用能力を押し付けすぎ。
当時は水上戦闘艦の数だって十分だったわけじゃないし、DDHだって一線に立って戦わなきゃならんのを忘れちゃダメ。

基本的にはるなやしらねは「ヘリ運用能力が高い嚮導駆逐艦」であって、「空母」じゃないってのを大前提に考えてくれ。
その後にしたって、航空機運用能力を飛躍的に向上させたひゅうがで、
「もう大きくなりすぎて水上戦闘艦としては使いにくい」
という事になり、いずもで思い切った大型化(=水上戦闘艦としての能力は断念し、多用途艦化)ができたんだから。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 02:59:40.20

>>754
水上艦隊で勝負できると思ったから。まあ東郷平八郎と秋山真之が勝ちすぎたのが悪い。
あと潜水艦は足が遅く太平洋をカバーしきれない。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 03:14:23.70

>>754
あのな、根本的な話として「デカイ船はお高い」「はるな型しらね型のころの防衛費(建艦費)考えて」「DDH以外も考えて」「それには勿論航空機も」「哨戒機も」というのがあるわけよ、やっぱり

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 03:15:06.96

すまん安価間違えた
さっきのは
>>753宛

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 04:22:31.76

>>750
「普通の大砲」というのが榴弾砲のことなら
高射砲もしくは高角砲＝砲弾を高空に打ち上げるために砲身は長く初速が速いが高加速に耐えるために弾殻は厚めになり内部の炸薬量は少なめになる
榴弾砲＝砲身は高射砲に比べて相対的に短く初速も遅いが砲弾の弾殻は薄く同じ口径でも高射砲弾よりも炸薬量は多くなる

高射砲は水平撃ちすれば初速が速く弾道はまっすぐに近くなるので、徹甲弾を使えば戦車の装甲板や厚いコンクリに覆われたトーチカを貫くこともできるが炸薬量はないか少ないので榴弾に比べると殺傷範囲が小さい
榴弾砲は仰角を付けて撃つので榴弾の弾道は放物線を描いて着弾時の速度は徹甲弾よりも遅いが、内部の炸薬の爆発で爆風と破片を撒き散らすので開けた場所なら広範囲の敵を殺傷することができる

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 07:01:58.46

>>738
どの兵科で扱うか縄張り争い？が

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 08:18:12.72

現代の戦闘機で
垂直上昇中に機銃を発射するのは
危ないのですか

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 10:29:52.47

戦闘重量の水上艦の速度の限界って何ノットくらいなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 10:44:10.06

>>763
額面上の最大速力が基本それ
海流に乗ればもう1~2ノット増えるし、逆に悪天候下だと落ちる
ある程度の悪天候でも額面通りの速力が出せるよう、機関に余裕を持たせて静水時の速力は額面より速い国もあったりする(この辺は考え方次第)

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 10:48:58.98

>>764
何十年も最大速度が変わっていない理由はあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 10:52:39.97

>>765
ホントの最高速力は秘密なので、「30ノット以上」にしたりね。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 10:56:19.82

>>766
50ノット、60ノット出る可能性もありますか？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:00:20.78

>>767
毎度の話だが、「可能性」って言葉を使うと「ゼロと言い切れない以上は、あるかもしれないし、ないかもしれないね」しか言いようが無い。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:05:29.30

>>765
要らない、割に合わないから
艦船の速力は一般的に機関出力の3乗に比例する
要するに、同じフネを倍の速力で走らせようと思ったらざっくり8倍の機関出力(と燃料)が必要になるということ
なので2~3ノットのマージンならともかく、>>767みたく公称30ノットのフネが実は50ノット60ノット出せます、はまぁ非現実的だと思っていい

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:10:51.27

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:43:33.46

軍艦の速度が向上しないのは、ミサイルが最低でも亜音速で飛んでくる時代だから
無理に高速にするコストが割に合わないから。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 11:48:33.97

30ノットが60ノット、なんなら100ノットになったところで、400ノット500ノット当たり前の航空機には速力じゃ逆立ちしたって敵わないからね

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 12:11:43.94

>>769
速力が機関出力の3乗に比例するとすると、機関出力が2倍になれば速力は8倍になるということなので、2倍の速力を出すために8倍の機関出力が必要というのはおかしいと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 12:19:25.11

>>773
ごめん逆だ
速力の3乗が機関出力に比例する、だ

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 12:51:10.70

>>771-772
そうとも限らんのよ。
相手は航空機と限らないし、潜水艦が相手なら不足ってこたない(捜索情報はヘリや哨戒機からも得られるし)。
今でも水上砲戦はやるし、艦砲射撃やるにせよ射点につくまでの速度が早いにこしたこた無い。優先度はさておき。

結局、「必要な時に、必要な場所へ早く着く必要」とか、「逃げる相手に追いすがる必要」は、いつの時代でも変わらんからね。
まあ50～60ノットは盛りすぎ感あるが。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 12:59:44.99

>>775
まさにそこでしょ<優先度はさておき
優先度が低いからこそ、一般的な水上戦闘艦が速力30ノット前後で妥協してるわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 13:05:08.20

>>776
まあね。
必要に応じて45ノットくらいまでのフネならあるって感じ。

ただ、「ホントに妥協してるのかどうか」は当事者以外誰にもわからんので、俺は断言する自信無いな。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 13:14:11.84

>>750
>>760
有難うございます

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 13:22:58.70

軍艦としての実用性はさておき、駆逐艦くらいの大きさの船で速度の限界ってどれくらいなんだろな
機関出力は原子炉積んだらいくらでも出せるものとして、スクリューで出せる速度の上限とか船体の強度とか

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 14:36:47.10

それこそ機密だからわからん…としか。
そもそもスクリュー回すもんとは限らんし。海保も最近じゃ「30ノット以上」としか公表しないフネが増えたしな…

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 14:51:03.89

戦車単独での運用は、対戦車兵器の餌食になることから
諸外国の軍隊は戦車の数以上の随伴行動できる歩兵戦闘車や兵員装甲車を保有していますが
こと自衛隊に関しては、戦車400両に対して不整地走行出来る歩兵戦闘車は80両程度しか保有していません。
ましてや自衛隊の10式戦車は諸外国の同世代戦車と比較しても類を見ないめちゃうす極薄装甲の軽戦車で単独行動なんて尚更あり得ないと思うのですが

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 14:51:47.96

何故ですか？
自衛隊の戦車ドクトリンが理解できません。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 14:57:09.20

>>781-782
そらアンタ、「一部の兵器の合計数」しか見てないからよ。
10式も装甲が薄い軽戦車じゃないし。
どういう兵器がどう配置されてるかも何も考えてないし。

質問の前に数字をいろいろ出し直すんだね。再提出。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 15:27:01.80

>>783
事実しか言ってないと思うのですが
私が間違っているのならば、具体的に何処が間違っているのか教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 15:41:50.75

>>784
パンターが軽戦車なら10も軽戦車だね

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