初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:31:03.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638290378/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:16:56.65

>>809
T-14の装甲重量第3.5世代でいちばん軽いと言われてなかった？
アクティブ防護装置とエンジンで重量増加しているからT-15も煽りを受けて歩兵戦闘車としてはありえない重量に

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:32:17.78

>>809
『明らかに薄い』と断言する根拠を教えてくれ。何らかの手段で厚さを測定したとか、重量対比で面積を計算したとかでも良い。
『小さく軽いから薄い』のは根拠にならないからな？　小さいから、同じ装甲でも軽く出来る。それが10式戦車のコンセプトだから。
あと、薄く軽くても強度が増せば同じ性能を保てる。10式戦車の装甲技術は、90式戦車より向上してるからな。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:33:45.55

第二次世界大戦最強の戦闘機はムスタングだとされていますが最強論議は不毛なはずですよね？
これはどういいことですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:37:31.64

>>812
まずドラッグをキメるのを中断し、大量の水を飲みながらサウナか熱い風呂に入って汗をかき、体内から薬物を抜いてから書き込んで欲しい。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:45:13.37

>>815
さすがに日本語不自由過ぎない?

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:49:34.86

>>814
90式戦車なんてK2戦車の主砲で2台まとめて貫通されるポンコツと同程度なんて自慢にもならないのでは？
装甲については軍事機密である以上
同じ砲を搭載しているのなら重量が軽いほうが装甲が薄いと考えるのは至極当然だと思うのですが
逆に10式戦車が同世代の戦車と比較して薄くないという具体的数値を示したエビデンスは？結局出せないわけでしょ

あとそもそも私は10式戦車の装甲が薄いかどうかなんて質問していないんですが？
私は軍事オタク、兵器オタクではないので、兵器の細かい性能とかスペックとかマジでどうでもいいんですよ。なんの役にも立たない無駄知識なので。
私は自衛隊の戦車運用ドクトリンについて聞いているので、揚げ足取りして話そらさないでください。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:54:02.52

>>802
ありがとうございました
創作物にしか出てこない艦種名を普通名詞のように用いるのはやめられた方がいいと思います

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:54:03.98

>>815
多数決方式で総合的評価が一番高い戦闘機が一番強い戦闘機ではないし、どんな局面でも
全てに於いて強い戦闘機なんてのは実は存在しないからです
（超低空で低速巴戦をやったら軽量な隼は重いP-51に優る、なら隼が最強か？違うでしょ）
そもそも強いとは何かって議論からして纏まらないので最強論議は不毛なのです

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:56:51.89

>>818
喋れば喋るほど頭の悪いオタク感が増すな

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 19:57:18.26

>>816
お前の国籍教えろ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/02(日) 20:00:03.00

>>753
おおすみ級とハーパーズフェリー級を比較すると、主船体についてはLCACが2隻入るウェルドックを持ち、全長も幅も喫水もだいたい同じになる。
大きく異なるのが乗り組む人数で、おおすみが1500トン輸送艦代替に由来する乗組員135名縛り+「1個連隊戦闘団の1/6」である陸自330名の465名に対して、ハーパーズフェリーは乗組員352名+海兵隊505名の857名となる。陸自基準なら普通科1個中隊以上が増えているので、その分、貨物も増える。
LCACを4隻積んだ前級のホイッドビーアイランド級も含めて巨大な上構を持つのは、主船体から居住区が押し出された結果となる。
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/lsd-49-line2.gif
おおすみの場合はウェルドックで問答無用に船体幅が決まり、要求性能で「カーフェリー並みの速力」が求められると、LB比で全長も決まってしまう。積荷である陸自の部隊規模も最初から決まっているので、それらを詰めていくとだいたいが主船体に収まって、上部構造物にはブリッジ等航海関連の他は、CICと士官室程度でよくなった、と。
http://n-cocky.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/08/09/lsd4001_05.jpg
もし全通甲板の空母的な運用をするのであればアイランドは極力小さくするべきだが、実際の上部構造物は船体幅の半分もあるので、車両を移動するのに邪魔くさいらしい。
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10017010/big_main10017010_20201030191128000000.jpg

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/02(日) 20:00:11.86

＞排水量あたりの艦載数・同時発着数は飛躍的に伸びるはずですよね

2機や3機といったDDHの搭載規模ではそもそも同時発着数が問題にならない。

＞艦橋や武装は片舷に寄せて空母型の全通飛行甲板を持つ

駆逐艦サイズなのだから、片弦に寄せたうえで兵装と飛行甲板を機能させるほどの船体幅が無い。

＞もしくは前方の武装を潰して

予算にも編制上の定数にも上限があって建造できる船の数が決まっていて戦力単位で作戦行動するために必要な兵装の見積もりもあって、その上でDDHにも搭載すべき兵装というものが割り当てられている。

＞これらの艦級もそれ以上飛行甲板を広げてもヘリ運用能力が過剰になるから
＞要求された運用能力以上を追い求めずに残りの甲板面積を武装に使ったという事でしょうか

目的は駆逐艦単艦、あるいは護衛隊やデスロンでヘリを使えるようにすることであって、空母の建造ではない。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:10:21.99

>>811
ない。

というか西側以外でもレーダー付いてる戦車はない。
東側ので対戦車ミサイル防衛システムの構成装置としてレーダーついてるってのはあるけど、システム自体「そういうのも試作されてる」程度だし、レーダーも超近距離用。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:17:39.62

>>819
創作物には、そのものズバリの艦種が出てくるからだよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:20:08.17

>>822
意味不明。日本人だがそれが何か？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:24:13.22

ぼんやりした質問をざっくり回答する初心者向けスレなんだから
回答に反論するくらいの上級者は別にスレ立てて議論すればよくない？
関係ない罵りあいもそこなら出来るし頼むよ
cF+dQ8TBはもちろんそれと話してるやつ全員

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:41:00.93

>>828
別にスレ立てなくてもちゃんとそれ様のスレがあるんだよ

派生議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

ただ議論になってこっちへ誘導しても全然来ないんだよね
やる人は、ここでやるのがそもそも目的化しているからね

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:43:32.01

陸自装甲車の異常な少なさは何十年間もずーっと言われているが納得がいく回答を見た覚えが無い
いわば島国で防衛的性格のシンガポール陸軍を例に取ると戦車170両に対して
装軌式が1900両、装輪式で900両の装甲車を保有しているとされる
まあ日本列島で戦闘が起こる可能性は果てしなく低いので我が国陸上戦力は敵に最後まで
抵抗するとの気概を示す心理的抑止力であると陸自も本音の部分で考えているのかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:44:31.07

このスレでは間違った情報を信じても自己責任って方針みたいだし
他人の回答が間違ってても原則反論したり修正したりするのはしない方向でいくべきだからね

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 20:52:12.17

同じ奴が、延々と単独レスで荒らしてるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:08:21.20

>>831
テンプレの>>4を読んで下さい

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:09:03.35

戦争している「当事国の士官と」「観戦」している「士官との死亡率で明確な差」が出ます！

「観戦武官」「当事国の士官との死亡率で明確な差」

名無し三等兵2022/01/01(土) 23:19:23.83ID:uRqNCnW3

観戦武官

の項目を見ると亡くなった例が1つあるだけですが
巻き込まれて死なないような戦線や配置（旗艦）に置かれるような配慮などがされてるんでしょうか？

当事国の士官との死亡率で明確な差

異があるのか知りたいです

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%B3%E6%88%A6%E6%AD%A6%E5%AE%98

戦争している「当事国の士官と」「観戦」している「士官との死亡率で明確な差」が出ます！

しかし、軍艦が爆沈したら、高い死亡率になります。

「爆沈した。乗組員のうち、1,266人が戦死、救助されたのは20人であった。乗艦していた日本の観戦武官下村忠助中佐も戦死」

下記、ウィキペディアのクイーン・メリー (巡洋戦艦)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%BC_(%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E6%88%A6%E8%89%A6)

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:14:35.21

>>833
>>696-704

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/02(日) 21:18:08.38

>>754
＞海軍力で劣る国が強国相手に対抗する手段として潜水艦が有効なのは第一次大戦の時点で分かりきっていた話ですし

海軍力で劣る国が強国相手に潜水艦で対抗するのが有効である、というのはどこから出た話だろうか？
潜水艦による通商破壊が有効か否かは、海軍力の優劣ではなく国家の存続が海上通商路にどれだけ依存しているか、依存せざるを得ないかという地政学的要因に基づく。
だからイギリスはドイツの通商破壊に手を焼いたし、アメリカよりも劣る国力の日本は通商路を破壊されて戦争ができなくなった。

＞対して日本軍の戦艦はほぼ戦果ゼロに等しく酷い有り様です。

日本がアメリカ相手に通商破壊をするならば、対象はアメリカ沿岸それも西海岸ではなく東海岸、工業力の中心がどこであるかという話であれば（実現の可能性は置いておくとして）五大湖の物流を止めるくらいでなければならない。

＞戦艦大和一隻の予算で数十隻潜水艦を建造できたのに何故無駄金はたいて戦艦に拘ったのか

Uボートの場合、ドイツ本国からGUIKギャップまでは2500キロ、占領下のノルウェーからであれば1000キロ程度でしかないが、日本からたとえばガダルカナルまでならば5000キロ、ハワイで6000キロ、西海岸で8000キロ、ホーン岬を経由して東海岸ノーフォークまでなら3万キロとなる。
Uボートは云うても遠距離での行動ができない1000トンも無いような小型艦が主力で、だから延で1000隻も建造できたわけだが、アメリカの沿岸航路を脅かすだけで距離が8倍あるいは30倍になったとき「戦艦空母を初め多数の軍艦、数千隻の商船を撃沈し、英国を干上がらせる寸前まで」追い込むために必要な潜水艦は、1000隻の何十倍必要になり、かつ、その航続力を担保する排水量はUボートの何倍になる？
そして2000トンを超える巡洋型潜水艦の建造費は2000万円超。建造費が1億5000万円程度の大和級を取りやめたところで、予算的には10隻と作ることができない。

＞頭沸いてるとしか思えないんですが

まずは自分の頭がフットーしているのをなんとかすべきでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:19:21.17

>>804
>>830
IFV作ったら戦車と似たような価格になってなんじゃこりゃーと言っているうちにソ連崩壊
→景気悪いしもういっか・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:26:20.30

>>830
>納得がいく回答を見た覚えが無い
戦力的に見栄えのする戦車や特科装備の方へばかり重点的に金が回って
歩兵の足でしかない地味な役割の装甲車へ予算が積極的に回らないって
だけじゃいかんの？

**838** · 2022/01/02(日) 21:35:22.23

ちなみに
>歩兵の足でしかない地味な役割の装甲車
これを戦車を補完出来る戦力の戦闘車両にしたのが89式で
今度は高価になりすぎて、余計に調達出来なくなったってオチ

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:36:40.42

>>830
てか、道路網が完備されてる日本でやたらと不整地踏破用の装軌車両作ったって、使える土地が限られちゃう。
だから16式機動戦闘車や96式装輪装甲車、高機動車みたいな、「道路網を有効活用する、高速機動重視な輸送車両」が増えてるわけよ。

キャタピラガラガラってのは、日本じゃわざわざ完備されてる道路を潰すだけのオーバースペックだし、速度が遅いのは逆にスペック不足だしで、
北海道で予備戦力として温存されてる機甲部隊以外にゃあんま必要ない。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/02(日) 21:37:22.32

>>750
同じ砲身、弾薬を使っていても高射砲と対戦車砲を別に作っていたのは、対戦車砲（平射砲）では対空射撃のための仰角がとれず、垂直に近い仰角がとれるように砲架を作る必要がある。
仰角については野砲も同様ではあるが、野砲が後方から戦線に向けて弾を飛ばす…撃つ方向が決まっているのに対し、高射砲は標的の航空機の移動の自由度が高いが故に全周に射撃できる必要がある。
結果、砲架は背が高く、複雑で、重量が嵩む。
見つからないようにするには陣地を掘り下げて地面より低い位置に設置するのが望ましく、重量があるということは移動に制限があることになり、いずれにせよ平射専門の砲よりも運用に手間がかかる。
高射砲が平射もできるからと無条件で対戦車砲の代わりになるわけではない。
http://img01.cp.aliimg.com/imgextra/i1/22003454/T2uKxuXiNaXXXXXXXX_!!22003454.jpg
https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/weapons/weapons/8_8cm_pak_43-88373.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:39:47.73

>>830
あと、基本的に武装や装甲や走行方式がなんであれ、歩兵輸送車は戦場でのタクシーでしかない。
だったら、その土地の事情に合わせたタクシーがありゃいいわけで、つまるとこ高機動車やトラックで十分なわけよ。
どうせ戦闘中は塹壕なり遮蔽物なりに隠れて戦い、輸送車両がその火力を使おうにも反撃で速攻撃破される程度の装甲しかないんだから。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 21:59:54.96

「Me262」！

「「第二次大戦最優秀戦闘機」とも呼称されるが、これは「最強戦闘機」を意味するものではない」！

「第二次世界大戦最強の戦闘機はムスタング」

815名無し三等兵2022/01/02(日) 19:33:45.55ID:B99XklMZ817820

第二次世界大戦最強の戦闘機はムスタング

だとされていますが最強論議は不毛なはずですよね？
これはどういいことですか？

817名無し三等兵2022/01/02(日) 19:45:13.37ID:UknxWNRB
815
さすがに日本語不自由過ぎない?

820名無し三等兵2022/01/02(日) 19:54:03.98ID:am9bdOOA
815
多数決方式で総合的評価が一番高い戦闘機が一番強い戦闘機ではないし、どんな局面でも
全てに於いて強い戦闘機なんてのは実は存在しないからです
（超低空で低速巴戦をやったら軽量な隼は重いP-51に優る、なら隼が最強か？違うでしょ）
そもそも強いとは何かって議論からして纏まらないので最強論議は不毛なのです

「Me262」！

「「第二次大戦最優秀戦闘機」とも呼称されるが、これは「最強戦闘機」を意味するものではない」！

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:01:16.40

「Me262」！

「スペック的には

Me262

でしょう。
高度6000mで速度870km/h、ゆるく降下すれば900km/hを越え連合国最速クラスのP51を150km/h以上上回ります。
30mm機関砲4門とロケット弾2発の武装も強力であり想定キルレシオは4対1だそうです。
ただし、命中精度は劣るため近距離に近づく必要があり、細かい操作をすると速度と高度を失って初期の加速力が低いジェットエンジンでは最高速を回復できないため、ドッグファイトは禁止され爆撃機などへの一撃離脱が鉄則だったそうです。
実戦投入が大戦末期になったこともあり、戦果としては大きな結果は残していないものの、当時の技術で実用的なジェット戦闘機を量産していただけでも驚異であり、戦後の米ソでのジェット機開発の技術開発にも活用されたことから、まさにドイツの科学力は世界一イと言えるような独創的な機体だと思います」

第二次世界大戦時の最強戦闘機はなんですか？ - Quoraより引用。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:01:32.89

日本の場合は基本、陣地戦で防御戦闘だから、砲弾雨あられの中を歩兵を防護しつつ進撃って
戦術的な要求が薄いかったてのはあるかもね

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:02:09.45

「「第二次大戦最優秀戦闘機」とも呼称されるが、これは「最強戦闘機」を意味するものではない」！

139 ：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2010/12/05(日) 23:56:59 ID:QJP21Lbg
>130
>質問があるのですが
>スピットファイアとP-51マスタングととっちが強いですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「空戦性能はスピットファイアの方が高いと評価するものもあり」ます。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:03:35.75

140 ：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2010/12/05(日) 23:57:42 ID:QJP21Lbg
説明。
「「第二次大戦最優秀戦闘機」とも呼称されるが、これは「最強戦闘機」を意味するものではない。」

「本機の主任務はドイツ領への侵攻作戦であり、その点で最大の評価を勝ち得ている。
スピットファイアの航続力ではこの任務に適」しません。

「P-51のアメリカにおける評価は非常に高い。

「第二次大戦最優秀戦闘機」とも呼称されるが、これは「最強戦闘機」を意味するものではない。

短期間の設計によるためか、軽量化や強度の不足、
燃料を満載した時の前後バランスの悪さ（胴体内燃料タンクに燃料が残っているときには空戦機動が禁止されている）など、いくつもの欠点が指摘されている。
搭乗員からは空戦性能はスピットファイアの方が高いと評価するものもあり、
敵であるドイツのベテランパイロットからも、P-47の重武装の方が恐ろしいとの評もある。
しかし本機の主任務はドイツ領への侵攻作戦であり、その点で最大の評価を勝ち得ている。
スピットファイアの航続力ではこの任務に適さず、P-51なら帰還できるだけの燃料を残した状態でも、
新兵だらけになっていたドイツ戦闘機とは十分に戦えるし、ジェット戦闘機相手でも離着陸時なら撃墜できた。
そして、いかなる状況下でも航続距離が長いという事実は彼らに余裕を与えてくれたのである。
このように長い航続距離を持ちながら、高い巡航速度と高速性、加速性、機動性を併せ持つことが最優秀と云われる所以である
（あわせて整備のしやすさや低価格であることもあげられる。）。
P-51はどの部隊でも愛され、多くのエースパイロットが生まれた。
もっとも全てのパイロットがそうだという訳ではなく、
米陸軍内では空戦性能よりも頑丈さを重視してP-47サンダーボルトを評価し、P-51の脆弱性を嫌うパイロットもいた。
P-51は米英が本当に必要とするまさにそのときに存在した航空機であった。
大戦後期に英独双方が開発した機体（つまりジェット機）は、多くの点でマスタングの性能を上回っていたが、
実際上の戦闘力において差が大きいとは言えず、P-51が与えた影響は、大戦期のどんな機体よりも大きいとさえ言えるかもしれない」

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:04:16.03

下記、ウィキペディアのP-51 (航空機)のP-51の影響を参照ください。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-51_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/02(日) 22:04:26.28

>>794
＞装甲の進化により軽量化されているというのならば、何故最新のレオパルド2戦車なんか車両重量70tもあるのですか？

装填手が必要である、というドクトリンに基づく車内容積を確保した上で所要の装甲を強化した結果だから。
ルクレールは自動装填装置を積んで56トン。90式はそのルクレールよりも車体幅が30センチほど狭いことになっている。10式ではさらに車体幅が狭く、パワーユニットも小型化されているのだから、軽くならないほうがおかしい。

＞あと73式装甲車なんて今時あり得ないアルミ装甲の骨董品を使用せざるおえない現状が

不採用だったが未来の両用戦を担うはずだったEFVもアルミ装甲。アルミ装甲であることが無条件で骨董品を意味するわけではない。

＞私は自衛隊の戦車運用ドクトリンについて聞いているのに、揚げ足ばかりとって

前提となる現実の認識に齟齬があるからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 22:34:52.46

「ガトリング砲を擁する第二師団」！

「ガトリング砲（ガトリングほう）、ガトリング銃（ガトリングじゅう）またはガトリングガンは、1861年にアメリカ合衆国の発明家リチャード・ジョーダン・ガトリングによって製品化された最初期の機関銃」！

「機関銃を装備した部隊が大規模な銃を装備しない軍を食い止め」

689名無し三等兵2021/12/31(金) 23:08:36.13ID:CRryLAzY
683-685
＞ズールー戦士たちの波状攻撃は小銃射撃によってなぎ倒される。

えーっと？
英軍側が擁するガトリング砲をどう配置しどう使ったのかも
そしてガトリング砲が食い止めたとも書いてないようですが
ズールー戦争が「

機関銃を装備した部隊が大規模な銃を装備しない軍を食い止め

た事例」に当たるという論拠はどこに記述が？

「ガトリング砲を擁する第二師団」！

「ガトリング砲（ガトリングほう）、ガトリング銃（ガトリングじゅう）またはガトリングガンは、1861年にアメリカ合衆国の発明家リチャード・ジョーダン・ガトリングによって製品化された最初期の機関銃」！

下記、ウィキペディアのガトリング砲を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A0%B2

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 23:05:41.27

>>830
「そこまでは予算がないから」以上の理由はどれだけ考えてもないと思うけど。
もし陸自に天井知らずの予算があれば全普通科連隊を装甲車化しているだろう。

現状の予算規模だとこの程度の戦力整備されないのは何故か、というならそれは「優先順位が低いから」だけど、水陸両用団作ったら何はなくとも装甲車化するだけの予算つけて装甲車必要なだけ導入したんだから、「すべてにおいて優先順位が低い」ってことでもないわけだし。

「予算があれば欲しいだけ買いたい」と思ってることは間違いないだろう。
「必要がないから買わない」わけではなく。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 23:08:35.43

>>830
あと、「装甲車化されてない」「装甲車の保有数が少ない」と言われる陸自だけど、軽装甲機動車だけならさしあたってまず前線に出る部隊はみんなこれに乗れるくらいには調達されてるわけで、「装甲車化率が低い」ってことはもう現状ではないと思うぞ。

軽装甲機動車を「あんなものは装甲車ではない」とするなら別だが・・・。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 23:09:47.09

ただIFVは、火力・装甲・歩兵が一つのユニットに備わっており、時には戦車よりも使い勝手が良いことがあるから、もう少し数が欲しいとは思うな。
特に日本のような錯綜した地形では効力を発揮するだろうから。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/02(日) 23:14:14.23

>>830
＞陸自装甲車の異常な少なさは何十年間もずーっと言われているが納得がいく回答を見た覚えが無い

言ってしまえば日本が島国で、どこの国とも陸続きで国境を接していないから。
日本と戦争する、兵隊を送って日本の領土を占領する、ということであれば、現状の陸自をどうにかできる戦力を空自海自を排除して揚陸する必要があり、日本の近所にはそれをできるだけの軍備を整えている国がない。
将来的にそれだけの軍隊を整えるにせよ、その準備は何年もかかり、仮想敵の軍事力の増強と中身を見ながら備えればいいことになる。

＞いわば島国で防衛的性格のシンガポール陸軍を例に取ると

シンガポールを地図で見たことある？領土が東京23区だけ、1キロにも満たない運河でマレーシアとの国境を隔てているのを、島国とは言わないような。

＞まあ日本列島で戦闘が起こる可能性は果てしなく低いので我が国陸上戦力は敵に最後まで
＞抵抗するとの気概を示す心理的抑止力であると陸自も本音の部分で考えているのかもしれない

順番が逆ではないか？陸上自衛隊が機甲師団まで抱えて、国内の道路インフラつかってどこに上陸してもわらわら集まってくるという態勢だから、それをひっくり返す戦力算定がつかなくて着上陸の蓋然性が低くなっているのだから。

**名無し三等兵** · 2022/01/02(日) 23:21:18.13

冷戦が続いていたかバブル崩壊がなかったら、
73式と半々配備になってる第11普通科連隊分を全て89式に統一するくらいの調達増はあったろうな

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 00:23:40.50

12.7mm機銃の件、頼むぜ
よく見かける光景だが議論に熱中して新規質問自体を見落とすのはできるだけ勘弁してくれ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 00:33:41.70

>>856
君のは質問じゃなくて自分の考えの披露
最後にこれでいいのか聞けば質問なんだからいいわけではない
普通の質問にしたいならなんで西側は12.7mmの新規開発をしないのか？だけにするべき

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:29:58.97

>>853
対空射撃はできるけど対装甲火力にゃ不足で、対非装甲火力にゃ過剰な35mm機関砲、
だだっぴろい地形じゃなきゃ意味がない長射程が取り柄な有線誘導重MAT、
機関銃弾くらいは弾ける装甲、
使いみちの無いガンポート。

なんで北海道と富士教導団にしか配備されてないのか、ちょっと考えてみた方がいい。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:35:16.62

>>857
なんだそりゃ
演説くんのせいでナーバスになってるのはわかるけど「○○は～～で(って)合ってますか？」は別におかしくないでしょ
じゃ「西側が12.7mm機銃の軽量化に熱心じゃないのか？」を教えてちょうだいよ
そもそも「西側は12.7mm機銃の新規開発をしないのか？」なんて聞いてないし
「軽量化に熱心じゃないのか？」と「新規開発をしないのか？」はまったく違うでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:37:31.32

>>859
黙れ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:38:47.64

>>748
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%B8%A1%E6%81%AD%E5%8A%A9
第一次大戦では下村中佐の他に江渡恭助中佐が1917年7月9日に乗艦していた戦艦ヴァンガード（初代）のスカパ・フローでの爆沈事故で死亡している

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:53:00.86

>>748
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_attach%C3%A9s_and_observers_in_the_Russo-Japanese_War
日露戦争ではアメリカがロシアに派遣した観戦武官数名が前線に行き、奉天会戦で日本の捕虜となり後に帰国している
日本側に派遣された武官の中には当時大尉だったパーシングがおり、日本側は非常に丁重に遇したがあまりに過保護だとパーシングは本国に通信を送っている
それを知った日本は行動の自由をある程度認め、パーシングは何度か騎兵の偵察に同行している

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:53:44.25

>>860
どうして？ひとつずつ話しているだけなんだけれども
演説くんやカスミンの同類じゃないなら悪いけど会話のキャッチボールをしてくれないと困るよ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 01:58:05.84

>>863
次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:05:37.83

>>864
荒らし黙ってて

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:12:48.30

>>865
次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:21:31.07

>>866
さっきから私にレスしてますが次の質問は無いですね
さっきの質問をお願いしますね

いやマジでお前こそ荒らしだぞ…？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:23:06.36

>>858
一応砲塔正面と車体正面は20mmクラスの機関砲になら耐えられるはずだし、35mm機関砲の徹甲弾で連打されて無事なのはMBTくらいだろう。
MBTはH-MATでぶっとばせばいいし。

戦車を除く装甲戦闘車両としては十二分以上の能力はあると思うよあれ
＞89FV

まあ「人が載せられる」以外なら今なら機動戦闘車でいいしあっちのほうが強力じゃん、と言われるとそれまでだけど。
ムダに高いし。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:26:37.02

>>867
次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:28:07.76

>>867
質問のふりした演説野郎
いい加減にしろよ
もう散々暴れたからいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:30:37.89

12.7mmは西側では車輌に備え付ける等で運用されるのであまり軽量化のメリットがないのではないかな。
中国が12.7mm(とはいえ弾は別物だが)機銃の軽量化に熱心なのは持ち運びが簡便になるからとかだったと思うけど、
「じゃあ中国軍がなぜそこまで持ち運びに拘るのか？」「備え付けるのではダメなのか？」「西側は持ち運びしたくないのか？」というのは俺にはわからないので詳しい方がいたら答えてやってください。
ま、大概の西側では7.62mmを持ち運びに使っているからそれがある種の答えなのかも。銃が軽くても弾は大きいままだし、となると携行弾数も減る。反動も増える。
狙撃銃ならまだしも「ばら蒔いてナンボ」の機銃で弾が少ないのはキツいし。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:32:06.22

>>870
いやちょっと勘弁してくれよ
あの質問形式がそんなにダメなのか？マジで？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:41:27.10

PS
これは質問でも回答でもないが、時々理不尽に間違われることはある。
俺も昔「中国陸軍の輸送船」について質問したところ、存在すら知らない人から「海軍の間違いでは？」とかなんとか、挙げ句の果てには今とほぼ同じように荒らし扱いされたことがある。
幸い詳しい人が居てちょっと後から回答を貰って事なきを得たが、なんというか、物を知らないくせにでしゃばるとか、早合点する人が多少居るのも事実。
それに、演説君認定されると覆すのはなかなか難しいしね。時を改めるか、じっと耐えるかしかない。演説くんは政治的な話題に絡めるから見分けは容易だと思うが、十把一絡げにしてしまう、有り体に言えばちょっと短絡的な人もいるから。
ちなみにその質問形式は悪くはないと思うが(でないと「M60パットンの砲塔前部のフック取り付け部は二個でしたっけ？」みたいなのもNGになってしまう)、「～思うけど合ってる？」はちとグレーかな。

>>869
書き込み内容を見るだけだとお前はマジで荒らしと変わらないから気を付けよう

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:44:21.66

>>871
三脚（もしくは4脚）に載せて使うのはまだ普通に使われてるけども・・・。

ともあれ遠距離撃つなら連射する必要ないからAMRでいい、となってくると軽量機関銃として新規開発する動機は弱いし、銃塔に搭載しなくなってくると（銃塔方式が廃れると）「口径のわりに機関部がデカイのでかさばる」ってのは半分どうでもいいし、もう戦闘機の翼内に何丁も並べる時代でもないから口径に比して重くてデカいのもやっぱりもう半分どうでもいいしね。
8.6mm機関銃の評価次第ではますます新しいの要らないってことになってそのまんまだろう。

ただ、M2/3自体は今後半世紀くらいは平然と使われてそうだけど……。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:55:22.51

>>874
なんというかM2も三脚に載せるとはいえ陣地のようにある程度固定された運用のイメージがあって。
中国は12.7mm自体を運ぶ為に軽くしたとは聞いたことがあるので、7.62mmみたいに運び回るのかと思い、それと比べたら備え付けるのかなって。
…こうしてみるとどちらも勝手なイメージだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 03:11:59.63

>>862
ありがとう　ただ質問の回答としてはちょっと不明瞭…
両軍に派遣となると可能性は低くとも同軍の観戦武官の艦がぶつかる可能性もあったわけか

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/03(月) 03:55:12.49

>>810
＞みたいな理由でいいのかな？

よくないな。つか自分でググってないでしょ。

＞金かけて開発すりゃできないことはないだろうが、

できないことはない、ではなく重量が半分のMGはできたし、いったんはこれに更新するつもりだった。
https://en.wikipedia.org/wiki/XM806

＞そこまで必要性を感じないうえに、ここまでM2がスタンダードになっちゃったら変えるデメリットもデカイ。

必要性がないなら12.7ミリという弾種そのものが引退するだろうし、M2を変えることにデメリットがあるならそもそも開発に予算が出るわけがない。

＞それに軽いとブレるし。

トライアルでそういう問題が発生したとか、なにかソースがあって言ってるの？

結局、M2の改良型が必要ない「ではなく」M2A1に全数アップデートをする、で決着がついたのは、12.7ミリの運用においてM2が「必要十分に軽いから」ということになる。
XM806でM2の半分の40ポンドまで軽くしました、と言ったところで歩兵が担いで歩く重量ではないし、発射速度を落とそうがベルト給弾で消費される12.7ミリの弾薬そのものがクソ重く、事実上、陣地に置くか車載にするしかない。
その場合、M2が100キロとか200キロあるならともかく、40キロ程度なのでATVにだってマウントできるし、車載であれば重い弾薬も一緒に大量に運べるのだから、多額の資金をかけて軽量化した新型に更新する意義が薄れる。
歩兵が歩いていった先で12.7ミリという弾薬を使いたい、というのであれば、バレットとその眷属がある。

＞中国ほど12.7mm機銃の軽量化に西側が熱心ではない理由、

歩兵に車両を割り当てられず、なんでもかんでも歩兵が担いでいた中国軍にとっては重機関銃もまた歩兵が担ぐ、軽いほど都合がいい装備であったが、なんで89式が21世紀のアメリカ製試作機関銃なみに軽くなったかというと、ソビエト製NSV重機関銃の重量を「銃本体25キロ、三脚41キロ」ではなく「銃+三脚で25キロ」と誤訳したのが原因なんだそうだ。
http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2018-07-12/doc-ihfefkqq9760791.shtml

＞西側が熱心ではない理由

中国人の誤訳に付き合うのは熱心の現れなの？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 05:00:40.26

>>874
陸なら前線まで行くにしても当事国の意向で危険な場所に行かせない場合もあるし、生命の危険のない場所から観戦することもできる
海だと軍艦に乗らなければ戦闘を見られないが、その場合はもちろん命の危険はある

日本海海戦でもイタリア、イギリス、（日本に軍艦を売却した）アルゼンチンから派遣された観戦武官が日本の軍艦に乗って観戦している
イギリスから派遣されたウィリアム・パケナムは朝日に乗艦して日本海海戦を観戦したが自分のすぐそばに砲弾が命中し、本人は無事だったが戦死者の血飛沫を浴びて血みどろになった制服を着替える羽目になった
アルゼンチンから派遣されたドメック・ガルシアは自国が売却した日進（旧モレノ）に乗っていたが、負傷者が出る中戦闘を手伝ったと言われている（負傷した艦長に代わって指揮をとったという話もあるがこれはかなり怪しい）

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 06:00:48.79

>>877
最後の一言いらんくね

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 06:17:31.14

ふみがマウントガイジでウヨサヨ大好きなんて矯正しようがないから捨て置け

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 10:34:28.93

民兵って国家が持っている正規兵と何が違うんでしょうか？
最初に思い浮かんだのは訓練期間ですが、訓練期間が〇か月までなら民兵でそれ以上なら正規軍とかそういう基準があるわけでもなさそうですし
他には装備が正式か否かとか土着的とかそういう点でしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:07:57.50

民兵（militia）≒私兵/私設軍/軍閥、創設に国家・政府は関わらず、その指揮下に無く、独立している

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:18:43.02

>>881
民兵という言葉には様々な意味があるようですので、例えば以下のようなページにおけるどの「民兵」と正規兵の違いを知りたいのかを書かれるといいのではないでしょうか。

ウィキペディアの「民兵」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E5%85%B5
コトバンクの「民兵」
https://kotobank.jp/word/%E6%B0%91%E5%85%B5-140167

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:34:15.90

>>883
民兵について気になったきっかけはモスクワ攻防戦においてソ連がモスクワ市民を民兵として動員したと知ったことでした
彼らはwikipediaの記事での分類だと「民兵」・「市民軍」のカテゴリーにでもなるんでしょうか
国家の監督下にあるので「私兵」・「私設軍」・「軍閥」とは違いますし、「義勇兵」・「義勇軍」の方はなんとなく外国に戦いに行くイメージがあるので
一行目の彼らはいったい徴兵された正規軍と何が違ったんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:52:11.15

在日米軍のコロナ対策、そこまで気合い入ってないように見えますが軍隊において感染症ってそのくらいの扱いのもんなんですかね？

ガダルカナルでは銃弾でより病や飢えで死んだ兵士の方が多いと聞いたことがあるのでかなり重要じゃないのかと思ってましたが、コロナよりマラリアとかより深刻な感染症に注力してる感じですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 12:14:43.35

>>885
ワクチン接種してほとんど重症化しないんだから何も問題ない
また感染拡大の初期段階ならともかく
アメリカ本土では市中感染は当たり前の状態で今はもう大規模な隔離や感染ルートの特定をしている状態ではない
米軍の中で在日米軍だけがそういう事をされるのは彼らにとっては不公平なのでやらなくてもいいということになる

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 12:17:49.56

ww2において市街地への無差別攻撃や爆撃は多々実行されましたが
工場の類いはともかく市街地(居住区、商業区)をいくら破壊しても戦況には殆ど影響しないし、はっきり言って爆弾と戦力の無駄遣いでは？
よく言われるのが、敵国民の心を折る為だとか心理的ダメージを与えるだとかなんてのを聞きますが
爆撃で人民の心が折れて降伏するより、より怒りを増長させる結果になるパターンのほうが多い気がしますが

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 12:29:25.70

>>887
1940年のドイツ軍による電撃戦での話だが
オランダは元々1日で降伏すると思われていたが4日目になっても降伏せずドイツにとっては想定外の交戦になっていた

そして4日目ロッテルダムを無差別爆撃した翌日にオランダが降伏し5日目で戦闘は終わる
実際にはオランダは無差別爆撃以外の条件でももはや戦闘の継続不可能あるいは戦っても割に合わない状況であると判断したので降伏したのだが
ドイツからするとロッテルダム爆撃は決定打の一手のように思われた(特に空軍の関係者からは)

なぜ行われるようになったかは戦争全体を見て結果的にどうだったかを調べても答えは出にくい
それよりもそれが行われた最初の方にどういう結果がもたらされたかに注目するべきだ
当時の人物は常に最新の戦訓を活かしてるつもりであったのだから

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:02:38.96

>>878
スゲェ詳しいな！

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:14:54.77

>>884
モスクワ前面での民兵は現役正規兵や予備役以外のモスクワ市民を国が動員した物
志願者も「大量」に押し寄せたとは言われてはいるものの基本は国家による動員なので拒否権は無し
徴兵と違うのは根拠となる制度の有り無しや基準の甘さかな？
基本的に衣服は各自準備し武器弾薬のみ支給
一部には軍服も支給されたらしいけどその規模は不明
各自の意思でバラバラに戦うのでは無くて正規軍指揮下で行動
因みに戦争末期のドイツ国民党突撃隊も括りでは民兵

民兵の立ち位置は国や時代でバラバラ
アメリカではその建国の由来からmilitiaやvolunteerに蔑む様な意味は無い
逆にvolunteerに精鋭の意味が込められる事さえ
但し他国や近年のアメリカ国内でのmilitia（私兵）の扱いは別

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:15:35.73

>>887
イタリアのドゥーエ将軍はWW1のシェルショック（戦争神経症）に着目して
現代の戦争では訓練を積んだ兵士でもこうなるのだから銃後の一般人が
爆撃のストレスにさらされればひとたまりもなく戦争の遂行は不可能に
なるのではないかとの予測を立てた

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:19:51.35

>>884
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E3%81%93%E3%81%9D%E3%81%8E%E5%8B%95%E5%93%A1
ここのページの関連項目に
>1941年の独ソ戦勃発に伴い、16歳から50歳までの男性すべてを徴兵する制度が同年10月に成立、実際には戦地となったソ連領内で17歳から45歳までの男性が随時徴発された。
とあるので、カテゴリーとしては「正規軍」になるでしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:22:45.12

アメリカの警察や軍で配給された拳銃ではなく
自費で購入したリボルバーを使うことは現在許可されているのですか？

また許可されていたとしても
実際に使う人はいますか？
民間軍事会社ではどうですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:28:38.66

>>887
都市恐怖爆撃の威力を喧伝したのは1920年代イタリアのドゥーエ
彼の祖国は国民の中央政府への愛国心が弱い上に一次大戦後しばらく極右極左が暴れ回る政情不安が続き
そんな状況で大都市に恐怖爆撃を喰らったら暴動・革命が起きて政権が倒されると考えたのも無理は無い
先の大戦のロシア（帝国・臨時政府）は軍事的にはまだ戦えたのに国民の厭戦感情を革命家につけ込まれて敗戦した
この厭戦煽りを陸戦よりスマートかつ直接的に実行するのが恐怖爆撃

つまり当時のロシアやイタリアあるいはワイマール共和制や第三共和制フランスのような
国民の政治的分断が深まっていて政権が不人気な「政治的に弱い」国にはそのままなら恐怖爆撃は効く
ただし二次大戦までには極右極左の弾圧やプロパガンダによる国民の精心的動員が進んでいた
1920年代の一時的な社会情勢に最適化して作られた恐怖爆撃という理論は
1940年代には社会の変化に対応しきれず戦略として型落ちしていたという事

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:31:09.87

>>894
第三共和制フランスは第一次世界大戦でドイツから都市爆撃をかなり受けているが降伏していないので政治的に弱い国には当たらない

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:06:24.21

>>890
>>892
ありがとうございます
装備や採用基準の違いはあれどそう厳密に決まってるわけでもなくその場の匙加減みたいなところが大きいようですね

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/03(月) 14:10:34.34

>>879-880
内容で間違っている所があれば指摘すればいい、回答者のために。
書き方が気に食わないというのであれば、カスミンもどきを相手にお前がやさしくレスしてやればいい。
だが「俺がキモチヨクなる言い回しではないから文句つける」とか「俺が評価してやる」ってのは、ただのお門違いだ。

>>881
＞民兵って国家が持っている正規兵と何が違うんでしょうか？

Wiki見るなら英語版のほうがいいと思う。そっちでは以下の分類が示されている。国ごとの事例も。

・地域社会、その領土、財産、法律を保護するために、防衛活動や奉仕活動に従事する軍隊。
・地域社会、町、郡、または州の召集可能な健常者の全人口
　　-召集に応じなかった場合、法的な罰則を受ける可能性がある人の一部。
　　-法的義務に関係なく、実際に召集に応じるこれらの人々の勢力。
・必ずしも政府から直接支援や認可を受けていない私的な（非政府の）勢力
・指導者が主権国家内の準国家的領域に対して軍事的、経済的、政治的支配を行使することを可能にする非正規の武装勢力。
・旧ソビエト連邦での、市民兵で構成される公式予備軍（ミリツァ）。
・少数かつ代表的でない人口で構成される選択的民兵（17世紀のチャールズ2世の例）。
・漁師やその他の海洋産業の参加者から構成され、国家によって組織され、その海洋境界線を施行するために認可された海上民兵。
https://en.wikipedia.org/wiki/Militia

アメリカ州兵はパートタイマーで構成されるので民兵の要件に引っかかるけど、訓練内容と装備と運用は常備軍である連邦軍とかわらんとか、懲罰戦争で中国軍の初撃の相手をしたのは人民陸軍正規部隊ではなくベトナム民兵で、ベトナム人民空軍は民兵航空部隊の支援だけだったというから、F-5やA-37で攻撃したりUH-1で輸送したりしたのも民兵だったとか、ざっくりとした「民兵」の要素で類別しようとすると正規軍との境界が曖昧になる例もある。

国から給料が出ていない、パートタイマーである、訓練や装備が貧弱とかいろいろ要素はあるけど、結局は地域的歴史的経緯で変わってくるので「その時代、その国では」民兵はこうである、という話にしかならないという。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:21:29.05

>>850
うん、だからその「第二師団」が「擁する」「ガトリング砲」が「ズールー戦士たち」を「食い止めた」、という根拠はどこに？と聞いてるんですよ
カスミンが持ってきたコピペには「ズールー戦士たちの波状攻撃は小銃射撃によってなぎ倒される。」としか無くて「第二師団」が「擁する」「ガトリング砲」はそこでどう活用されたのか全く分らない
「第二師団」が「擁する」「ガトリング砲」は故障続きとか弾薬不足などでお飾り状態、「ズールー戦士たちの波状攻撃」には活躍しなかったのかも？とだって考えられるんですけど

まー元々の質問が「機関銃を『装備』した部隊が大規模な銃を装備しない軍を食い止めた事例」であって
「機関銃の『使用』」は必要条件に含まれていないから
「機関銃は装備していたがそれを使わなくても『大規模な銃を装備しない軍を食い止めた事例』」でもOKだった訳で

カスミンは前提条件の中に必要条件・充分条件が入ってくると「ぼくのかんがえでは」が最優先になって特異例を普遍例に仕立て上げたり普遍例をガン無視したりのおかしなこじ付けを始めるよねえ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:25:48.29

幕末日本には旧式化しつつも世界の鉄砲の1/3が存在したといいますが
それでも弓兵が絶滅していなかったのは理由があるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:48:19.90

代々それで家禄貰ってるのを簡単に変えられるかって、家の子郎党の生存に直結した既得権益。

だからこそ、まるで役に立たん旧軍事制度をぶっ潰さんと話にならんって、明治維新から廃藩置県への流れになる。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:49:09.14

>>893
軍の場合、例えば第二次世界大戦のパットン将軍は、コルトSAAとS&W M27の二丁拳銃

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:52:33.91

>>900
ありがとうございました。
弓兵兼鉄砲持ち、みたいな建前には出来なかったんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:11:20.60

既にフランス革命からアメリカ内戦で、士農工商の別問わず赤紙一枚で百万の軍勢を徴収できる体制が欧米列強には整っていて、
その手先が圧倒的テクノロジーで世界中をどんどこ植民地化してる（アフリカ分割は明治維新の後だって事お忘れなく）ってのが、
当時、『日本人という存在を創ろうとしていた』連中の、政治的立場を問わぬ漠然とした共通認識（なんで、この辺の意識を持っていた旧幕府の官吏が新政府に専門知識で奉職した例は結構多い）
士族だけが兵の供給源じゃ国土防衛がおぼつかんのよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:24:08.50

>>893
軍隊の場合は、余り使わない拳銃など、一般の兵士がわざわざ個人で用意したりしないが、鹵獲することはあるだろうし、ドイツ軍のそれは人気のお土産だったらしい。
ベトナム戦争になると、個人的に物資を送ってもらうことがしばしばあったようで、ランドールナイフはかなり売れたらしい。
またベトナム戦争ではトンネルラットが、個人でリボルバーを用意した話しも残っているが、WWⅡでもベトナム戦争でも、散弾銃の方が活躍している。

警察官は、近代では幾つかある候補の中から、好きな物を選ぶ方式が多いようだが、本人の嗜好で個人所有を持つこともあるようだ。
ただし支給品以外を用いた場合、それが銃でも弾丸でも、犯人を射殺した時などに査問を受ける危険が大きいので、あまりやらないみたい。

民間軍事企業の場合、こちらもある程度は選択可能と聞いた。持ち歩き易いコンパクトなモデルが人気だそうな。離職時は買い取れるとか。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:39:41.99

>>902
江戸時代に日本にあった鉄砲の多くは田畑を荒らす害獣駆除のために幕府や藩の黙認のもとに農民が所持していたもので武器としてではなかったりする

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%A0%B2%E6%96%B9
幕府には銃砲の研究や修理などを行う鉄砲方という役職があったが禄高も低く幕府内の地位も低いものだったが、「鉄砲磨同心」なんていう鉄砲をきれいに磨くだけの役職があるくらいで形骸化していたことがわかる

幕末も押し詰まると幕府はフランスから軍事顧問を招いて伝習隊という西欧式部隊を作るけど、武士は入りたがらず隊員の多くはヤクザや馬丁など「不逞の輩」が多かった
行状はお世辞にもいいとは言えなかったけど士気も練度も高く、江戸開城後も多くの隊員が東北や五稜郭で戦い続けた

なおオランダ交易を通じて日本にも19世紀頃にはフリントロック銃が持ち込まれていたが、じっくり狙って撃つ日本式の鉄砲術には合わず普及していない

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:48:51.63

フリントロック式が狙撃と相性が悪いってどういう理屈なんだろ?

火縄銃とフリントロック式って火皿に点火する方法が違うだけじゃないの?

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:59:07.11

>>893
基本的に現在の米軍では個人所有の武器を任務中に所持使用する事は許されておらず、これは特殊部隊でさえも同じ
基地内に居住する場合でさえ基地への持ち込みには許可が必要だし、逆に任務以外で軍から与えられた武器を基地外に持ち出すのも許されない
唯一認められるのは軍の法執行部門の捜査員など私服で銃を隠し持つ必要がある者だけ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:01:53.87

>>906
火花で点火するフリントロックは火を押し付けるマッチロックより不発率が高く、ここ一番という時に使いづらい
また当り金にフリントをぶつけて火花を発生させるという構造上その衝撃で狙いがブレやすかった
当たり金と火打ち石が適切に当たって火花を飛ばすように不断の調整も必要

そういう欠点を相殺できる戦列歩兵が西欧では主流になったけど、個人的な技芸を重視する日本の鉄砲術には合わないものだった

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:09:52.38

>>906
何故か日本では燧石が打ち金に当たる衝撃で照準が狂うからマッチロック式と比べるとフリントロック式の方が命中率が下がると言われているので･･･
半島戦役ではその照準の狂い易い？フリントロック式ライフルで500ヤード超えの狙撃が行われているのに
兵卒が抑え込む事の出来る衝撃を術家を名乗る人間が抑え込む事が出来ないとは考え難い話し
一家相伝の火縄銃に固執していただけじゃないかな？
術家では無い門外漢や武術では無く戦術として行われる射撃の道具として捉えていた人々は普通に受け入れているから
>フリントロック式
但しそれも開国の外圧が懸かり火砲の近代化を意識し始めてからだけど
それまでのフリントロック式を始めとした非マッチロック式は貴人の遊び道具
西欧のフリントロック式も普及の段階でそんな扱われ方をされた時期が有ったけど

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:10:39.87

他にも良質のフリントが少ないとか硝石鉱山がない日本ではし尿を土中の硝化バクテリアに分解させる土硝法で硝石を作っていたので、火薬の大量生産が難しかったというのもある

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:25:22.81

>>908
誤解される事が多いですが

フリントロック式の不発は6発に1発
マッチロック式に比べて不発は約50ｰ33%少なかった
因みにパーカッション式の不発は166発に1発
Uniforms of the American Civil War
Philip Haythornthwaite 著

フリントロック式以前の点火方式（ホイールロック式やスナップハンス式）もマッチロック式より不発は少なかった
（具体的な不発率は不明）
The Anatomy of Victory
Battle Tactics 1689-1763
Brent Nosworthy 著

マッチロック式と和銃の火縄銃が同一とは言いきれないので参考程度かもしれませんが

>>910
良質なフリントの不足と言うのは銃砲史の著者（誰か失念）も書かれていましたね
時代劇で何かと言うと縁起稼ぎの火打ち石が出て来ていたので衝撃の記述でしたw

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:33:59.26

良質の火打ち石自体が貴重品だからって面もありそうだよねあの験担ぎは

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