初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　973

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:31:03.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　972
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638290378/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:12:48.30

>>865
次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:21:31.07

>>866
さっきから私にレスしてますが次の質問は無いですね
さっきの質問をお願いしますね

いやマジでお前こそ荒らしだぞ…？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:23:06.36

>>858
一応砲塔正面と車体正面は20mmクラスの機関砲になら耐えられるはずだし、35mm機関砲の徹甲弾で連打されて無事なのはMBTくらいだろう。
MBTはH-MATでぶっとばせばいいし。

戦車を除く装甲戦闘車両としては十二分以上の能力はあると思うよあれ
＞89FV

まあ「人が載せられる」以外なら今なら機動戦闘車でいいしあっちのほうが強力じゃん、と言われるとそれまでだけど。
ムダに高いし。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:26:37.02

>>867
次の質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:28:07.76

>>867
質問のふりした演説野郎
いい加減にしろよ
もう散々暴れたからいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:30:37.89

12.7mmは西側では車輌に備え付ける等で運用されるのであまり軽量化のメリットがないのではないかな。
中国が12.7mm(とはいえ弾は別物だが)機銃の軽量化に熱心なのは持ち運びが簡便になるからとかだったと思うけど、
「じゃあ中国軍がなぜそこまで持ち運びに拘るのか？」「備え付けるのではダメなのか？」「西側は持ち運びしたくないのか？」というのは俺にはわからないので詳しい方がいたら答えてやってください。
ま、大概の西側では7.62mmを持ち運びに使っているからそれがある種の答えなのかも。銃が軽くても弾は大きいままだし、となると携行弾数も減る。反動も増える。
狙撃銃ならまだしも「ばら蒔いてナンボ」の機銃で弾が少ないのはキツいし。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:32:06.22

>>870
いやちょっと勘弁してくれよ
あの質問形式がそんなにダメなのか？マジで？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:41:27.10

PS
これは質問でも回答でもないが、時々理不尽に間違われることはある。
俺も昔「中国陸軍の輸送船」について質問したところ、存在すら知らない人から「海軍の間違いでは？」とかなんとか、挙げ句の果てには今とほぼ同じように荒らし扱いされたことがある。
幸い詳しい人が居てちょっと後から回答を貰って事なきを得たが、なんというか、物を知らないくせにでしゃばるとか、早合点する人が多少居るのも事実。
それに、演説君認定されると覆すのはなかなか難しいしね。時を改めるか、じっと耐えるかしかない。演説くんは政治的な話題に絡めるから見分けは容易だと思うが、十把一絡げにしてしまう、有り体に言えばちょっと短絡的な人もいるから。
ちなみにその質問形式は悪くはないと思うが(でないと「M60パットンの砲塔前部のフック取り付け部は二個でしたっけ？」みたいなのもNGになってしまう)、「～思うけど合ってる？」はちとグレーかな。

>>869
書き込み内容を見るだけだとお前はマジで荒らしと変わらないから気を付けよう

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:44:21.66

>>871
三脚（もしくは4脚）に載せて使うのはまだ普通に使われてるけども・・・。

ともあれ遠距離撃つなら連射する必要ないからAMRでいい、となってくると軽量機関銃として新規開発する動機は弱いし、銃塔に搭載しなくなってくると（銃塔方式が廃れると）「口径のわりに機関部がデカイのでかさばる」ってのは半分どうでもいいし、もう戦闘機の翼内に何丁も並べる時代でもないから口径に比して重くてデカいのもやっぱりもう半分どうでもいいしね。
8.6mm機関銃の評価次第ではますます新しいの要らないってことになってそのまんまだろう。

ただ、M2/3自体は今後半世紀くらいは平然と使われてそうだけど……。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 02:55:22.51

>>874
なんというかM2も三脚に載せるとはいえ陣地のようにある程度固定された運用のイメージがあって。
中国は12.7mm自体を運ぶ為に軽くしたとは聞いたことがあるので、7.62mmみたいに運び回るのかと思い、それと比べたら備え付けるのかなって。
…こうしてみるとどちらも勝手なイメージだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 03:11:59.63

>>862
ありがとう　ただ質問の回答としてはちょっと不明瞭…
両軍に派遣となると可能性は低くとも同軍の観戦武官の艦がぶつかる可能性もあったわけか

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/03(月) 03:55:12.49

>>810
＞みたいな理由でいいのかな？

よくないな。つか自分でググってないでしょ。

＞金かけて開発すりゃできないことはないだろうが、

できないことはない、ではなく重量が半分のMGはできたし、いったんはこれに更新するつもりだった。
https://en.wikipedia.org/wiki/XM806

＞そこまで必要性を感じないうえに、ここまでM2がスタンダードになっちゃったら変えるデメリットもデカイ。

必要性がないなら12.7ミリという弾種そのものが引退するだろうし、M2を変えることにデメリットがあるならそもそも開発に予算が出るわけがない。

＞それに軽いとブレるし。

トライアルでそういう問題が発生したとか、なにかソースがあって言ってるの？

結局、M2の改良型が必要ない「ではなく」M2A1に全数アップデートをする、で決着がついたのは、12.7ミリの運用においてM2が「必要十分に軽いから」ということになる。
XM806でM2の半分の40ポンドまで軽くしました、と言ったところで歩兵が担いで歩く重量ではないし、発射速度を落とそうがベルト給弾で消費される12.7ミリの弾薬そのものがクソ重く、事実上、陣地に置くか車載にするしかない。
その場合、M2が100キロとか200キロあるならともかく、40キロ程度なのでATVにだってマウントできるし、車載であれば重い弾薬も一緒に大量に運べるのだから、多額の資金をかけて軽量化した新型に更新する意義が薄れる。
歩兵が歩いていった先で12.7ミリという弾薬を使いたい、というのであれば、バレットとその眷属がある。

＞中国ほど12.7mm機銃の軽量化に西側が熱心ではない理由、

歩兵に車両を割り当てられず、なんでもかんでも歩兵が担いでいた中国軍にとっては重機関銃もまた歩兵が担ぐ、軽いほど都合がいい装備であったが、なんで89式が21世紀のアメリカ製試作機関銃なみに軽くなったかというと、ソビエト製NSV重機関銃の重量を「銃本体25キロ、三脚41キロ」ではなく「銃+三脚で25キロ」と誤訳したのが原因なんだそうだ。
http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2018-07-12/doc-ihfefkqq9760791.shtml

＞西側が熱心ではない理由

中国人の誤訳に付き合うのは熱心の現れなの？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 05:00:40.26

>>874
陸なら前線まで行くにしても当事国の意向で危険な場所に行かせない場合もあるし、生命の危険のない場所から観戦することもできる
海だと軍艦に乗らなければ戦闘を見られないが、その場合はもちろん命の危険はある

日本海海戦でもイタリア、イギリス、（日本に軍艦を売却した）アルゼンチンから派遣された観戦武官が日本の軍艦に乗って観戦している
イギリスから派遣されたウィリアム・パケナムは朝日に乗艦して日本海海戦を観戦したが自分のすぐそばに砲弾が命中し、本人は無事だったが戦死者の血飛沫を浴びて血みどろになった制服を着替える羽目になった
アルゼンチンから派遣されたドメック・ガルシアは自国が売却した日進（旧モレノ）に乗っていたが、負傷者が出る中戦闘を手伝ったと言われている（負傷した艦長に代わって指揮をとったという話もあるがこれはかなり怪しい）

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 06:00:48.79

>>877
最後の一言いらんくね

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 06:17:31.14

ふみがマウントガイジでウヨサヨ大好きなんて矯正しようがないから捨て置け

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 10:34:28.93

民兵って国家が持っている正規兵と何が違うんでしょうか？
最初に思い浮かんだのは訓練期間ですが、訓練期間が〇か月までなら民兵でそれ以上なら正規軍とかそういう基準があるわけでもなさそうですし
他には装備が正式か否かとか土着的とかそういう点でしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:07:57.50

民兵（militia）≒私兵/私設軍/軍閥、創設に国家・政府は関わらず、その指揮下に無く、独立している

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:18:43.02

>>881
民兵という言葉には様々な意味があるようですので、例えば以下のようなページにおけるどの「民兵」と正規兵の違いを知りたいのかを書かれるといいのではないでしょうか。

ウィキペディアの「民兵」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E5%85%B5
コトバンクの「民兵」
https://kotobank.jp/word/%E6%B0%91%E5%85%B5-140167

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:34:15.90

>>883
民兵について気になったきっかけはモスクワ攻防戦においてソ連がモスクワ市民を民兵として動員したと知ったことでした
彼らはwikipediaの記事での分類だと「民兵」・「市民軍」のカテゴリーにでもなるんでしょうか
国家の監督下にあるので「私兵」・「私設軍」・「軍閥」とは違いますし、「義勇兵」・「義勇軍」の方はなんとなく外国に戦いに行くイメージがあるので
一行目の彼らはいったい徴兵された正規軍と何が違ったんでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 11:52:11.15

在日米軍のコロナ対策、そこまで気合い入ってないように見えますが軍隊において感染症ってそのくらいの扱いのもんなんですかね？

ガダルカナルでは銃弾でより病や飢えで死んだ兵士の方が多いと聞いたことがあるのでかなり重要じゃないのかと思ってましたが、コロナよりマラリアとかより深刻な感染症に注力してる感じですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 12:14:43.35

>>885
ワクチン接種してほとんど重症化しないんだから何も問題ない
また感染拡大の初期段階ならともかく
アメリカ本土では市中感染は当たり前の状態で今はもう大規模な隔離や感染ルートの特定をしている状態ではない
米軍の中で在日米軍だけがそういう事をされるのは彼らにとっては不公平なのでやらなくてもいいということになる

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 12:17:49.56

ww2において市街地への無差別攻撃や爆撃は多々実行されましたが
工場の類いはともかく市街地(居住区、商業区)をいくら破壊しても戦況には殆ど影響しないし、はっきり言って爆弾と戦力の無駄遣いでは？
よく言われるのが、敵国民の心を折る為だとか心理的ダメージを与えるだとかなんてのを聞きますが
爆撃で人民の心が折れて降伏するより、より怒りを増長させる結果になるパターンのほうが多い気がしますが

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 12:29:25.70

>>887
1940年のドイツ軍による電撃戦での話だが
オランダは元々1日で降伏すると思われていたが4日目になっても降伏せずドイツにとっては想定外の交戦になっていた

そして4日目ロッテルダムを無差別爆撃した翌日にオランダが降伏し5日目で戦闘は終わる
実際にはオランダは無差別爆撃以外の条件でももはや戦闘の継続不可能あるいは戦っても割に合わない状況であると判断したので降伏したのだが
ドイツからするとロッテルダム爆撃は決定打の一手のように思われた(特に空軍の関係者からは)

なぜ行われるようになったかは戦争全体を見て結果的にどうだったかを調べても答えは出にくい
それよりもそれが行われた最初の方にどういう結果がもたらされたかに注目するべきだ
当時の人物は常に最新の戦訓を活かしてるつもりであったのだから

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:02:38.96

>>878
スゲェ詳しいな！

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:14:54.77

>>884
モスクワ前面での民兵は現役正規兵や予備役以外のモスクワ市民を国が動員した物
志願者も「大量」に押し寄せたとは言われてはいるものの基本は国家による動員なので拒否権は無し
徴兵と違うのは根拠となる制度の有り無しや基準の甘さかな？
基本的に衣服は各自準備し武器弾薬のみ支給
一部には軍服も支給されたらしいけどその規模は不明
各自の意思でバラバラに戦うのでは無くて正規軍指揮下で行動
因みに戦争末期のドイツ国民党突撃隊も括りでは民兵

民兵の立ち位置は国や時代でバラバラ
アメリカではその建国の由来からmilitiaやvolunteerに蔑む様な意味は無い
逆にvolunteerに精鋭の意味が込められる事さえ
但し他国や近年のアメリカ国内でのmilitia（私兵）の扱いは別

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:15:35.73

>>887
イタリアのドゥーエ将軍はWW1のシェルショック（戦争神経症）に着目して
現代の戦争では訓練を積んだ兵士でもこうなるのだから銃後の一般人が
爆撃のストレスにさらされればひとたまりもなく戦争の遂行は不可能に
なるのではないかとの予測を立てた

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:19:51.35

>>884
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E3%81%93%E3%81%9D%E3%81%8E%E5%8B%95%E5%93%A1
ここのページの関連項目に
>1941年の独ソ戦勃発に伴い、16歳から50歳までの男性すべてを徴兵する制度が同年10月に成立、実際には戦地となったソ連領内で17歳から45歳までの男性が随時徴発された。
とあるので、カテゴリーとしては「正規軍」になるでしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:22:45.12

アメリカの警察や軍で配給された拳銃ではなく
自費で購入したリボルバーを使うことは現在許可されているのですか？

また許可されていたとしても
実際に使う人はいますか？
民間軍事会社ではどうですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:28:38.66

>>887
都市恐怖爆撃の威力を喧伝したのは1920年代イタリアのドゥーエ
彼の祖国は国民の中央政府への愛国心が弱い上に一次大戦後しばらく極右極左が暴れ回る政情不安が続き
そんな状況で大都市に恐怖爆撃を喰らったら暴動・革命が起きて政権が倒されると考えたのも無理は無い
先の大戦のロシア（帝国・臨時政府）は軍事的にはまだ戦えたのに国民の厭戦感情を革命家につけ込まれて敗戦した
この厭戦煽りを陸戦よりスマートかつ直接的に実行するのが恐怖爆撃

つまり当時のロシアやイタリアあるいはワイマール共和制や第三共和制フランスのような
国民の政治的分断が深まっていて政権が不人気な「政治的に弱い」国にはそのままなら恐怖爆撃は効く
ただし二次大戦までには極右極左の弾圧やプロパガンダによる国民の精心的動員が進んでいた
1920年代の一時的な社会情勢に最適化して作られた恐怖爆撃という理論は
1940年代には社会の変化に対応しきれず戦略として型落ちしていたという事

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 13:31:09.87

>>894
第三共和制フランスは第一次世界大戦でドイツから都市爆撃をかなり受けているが降伏していないので政治的に弱い国には当たらない

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:06:24.21

>>890
>>892
ありがとうございます
装備や採用基準の違いはあれどそう厳密に決まってるわけでもなくその場の匙加減みたいなところが大きいようですね

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/01/03(月) 14:10:34.34

>>879-880
内容で間違っている所があれば指摘すればいい、回答者のために。
書き方が気に食わないというのであれば、カスミンもどきを相手にお前がやさしくレスしてやればいい。
だが「俺がキモチヨクなる言い回しではないから文句つける」とか「俺が評価してやる」ってのは、ただのお門違いだ。

>>881
＞民兵って国家が持っている正規兵と何が違うんでしょうか？

Wiki見るなら英語版のほうがいいと思う。そっちでは以下の分類が示されている。国ごとの事例も。

・地域社会、その領土、財産、法律を保護するために、防衛活動や奉仕活動に従事する軍隊。
・地域社会、町、郡、または州の召集可能な健常者の全人口
　　-召集に応じなかった場合、法的な罰則を受ける可能性がある人の一部。
　　-法的義務に関係なく、実際に召集に応じるこれらの人々の勢力。
・必ずしも政府から直接支援や認可を受けていない私的な（非政府の）勢力
・指導者が主権国家内の準国家的領域に対して軍事的、経済的、政治的支配を行使することを可能にする非正規の武装勢力。
・旧ソビエト連邦での、市民兵で構成される公式予備軍（ミリツァ）。
・少数かつ代表的でない人口で構成される選択的民兵（17世紀のチャールズ2世の例）。
・漁師やその他の海洋産業の参加者から構成され、国家によって組織され、その海洋境界線を施行するために認可された海上民兵。
https://en.wikipedia.org/wiki/Militia

アメリカ州兵はパートタイマーで構成されるので民兵の要件に引っかかるけど、訓練内容と装備と運用は常備軍である連邦軍とかわらんとか、懲罰戦争で中国軍の初撃の相手をしたのは人民陸軍正規部隊ではなくベトナム民兵で、ベトナム人民空軍は民兵航空部隊の支援だけだったというから、F-5やA-37で攻撃したりUH-1で輸送したりしたのも民兵だったとか、ざっくりとした「民兵」の要素で類別しようとすると正規軍との境界が曖昧になる例もある。

国から給料が出ていない、パートタイマーである、訓練や装備が貧弱とかいろいろ要素はあるけど、結局は地域的歴史的経緯で変わってくるので「その時代、その国では」民兵はこうである、という話にしかならないという。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:21:29.05

>>850
うん、だからその「第二師団」が「擁する」「ガトリング砲」が「ズールー戦士たち」を「食い止めた」、という根拠はどこに？と聞いてるんですよ
カスミンが持ってきたコピペには「ズールー戦士たちの波状攻撃は小銃射撃によってなぎ倒される。」としか無くて「第二師団」が「擁する」「ガトリング砲」はそこでどう活用されたのか全く分らない
「第二師団」が「擁する」「ガトリング砲」は故障続きとか弾薬不足などでお飾り状態、「ズールー戦士たちの波状攻撃」には活躍しなかったのかも？とだって考えられるんですけど

まー元々の質問が「機関銃を『装備』した部隊が大規模な銃を装備しない軍を食い止めた事例」であって
「機関銃の『使用』」は必要条件に含まれていないから
「機関銃は装備していたがそれを使わなくても『大規模な銃を装備しない軍を食い止めた事例』」でもOKだった訳で

カスミンは前提条件の中に必要条件・充分条件が入ってくると「ぼくのかんがえでは」が最優先になって特異例を普遍例に仕立て上げたり普遍例をガン無視したりのおかしなこじ付けを始めるよねえ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:25:48.29

幕末日本には旧式化しつつも世界の鉄砲の1/3が存在したといいますが
それでも弓兵が絶滅していなかったのは理由があるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:48:19.90

代々それで家禄貰ってるのを簡単に変えられるかって、家の子郎党の生存に直結した既得権益。

だからこそ、まるで役に立たん旧軍事制度をぶっ潰さんと話にならんって、明治維新から廃藩置県への流れになる。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:49:09.14

>>893
軍の場合、例えば第二次世界大戦のパットン将軍は、コルトSAAとS&W M27の二丁拳銃

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 14:52:33.91

>>900
ありがとうございました。
弓兵兼鉄砲持ち、みたいな建前には出来なかったんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:11:20.60

既にフランス革命からアメリカ内戦で、士農工商の別問わず赤紙一枚で百万の軍勢を徴収できる体制が欧米列強には整っていて、
その手先が圧倒的テクノロジーで世界中をどんどこ植民地化してる（アフリカ分割は明治維新の後だって事お忘れなく）ってのが、
当時、『日本人という存在を創ろうとしていた』連中の、政治的立場を問わぬ漠然とした共通認識（なんで、この辺の意識を持っていた旧幕府の官吏が新政府に専門知識で奉職した例は結構多い）
士族だけが兵の供給源じゃ国土防衛がおぼつかんのよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:24:08.50

>>893
軍隊の場合は、余り使わない拳銃など、一般の兵士がわざわざ個人で用意したりしないが、鹵獲することはあるだろうし、ドイツ軍のそれは人気のお土産だったらしい。
ベトナム戦争になると、個人的に物資を送ってもらうことがしばしばあったようで、ランドールナイフはかなり売れたらしい。
またベトナム戦争ではトンネルラットが、個人でリボルバーを用意した話しも残っているが、WWⅡでもベトナム戦争でも、散弾銃の方が活躍している。

警察官は、近代では幾つかある候補の中から、好きな物を選ぶ方式が多いようだが、本人の嗜好で個人所有を持つこともあるようだ。
ただし支給品以外を用いた場合、それが銃でも弾丸でも、犯人を射殺した時などに査問を受ける危険が大きいので、あまりやらないみたい。

民間軍事企業の場合、こちらもある程度は選択可能と聞いた。持ち歩き易いコンパクトなモデルが人気だそうな。離職時は買い取れるとか。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:39:41.99

>>902
江戸時代に日本にあった鉄砲の多くは田畑を荒らす害獣駆除のために幕府や藩の黙認のもとに農民が所持していたもので武器としてではなかったりする

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%A0%B2%E6%96%B9
幕府には銃砲の研究や修理などを行う鉄砲方という役職があったが禄高も低く幕府内の地位も低いものだったが、「鉄砲磨同心」なんていう鉄砲をきれいに磨くだけの役職があるくらいで形骸化していたことがわかる

幕末も押し詰まると幕府はフランスから軍事顧問を招いて伝習隊という西欧式部隊を作るけど、武士は入りたがらず隊員の多くはヤクザや馬丁など「不逞の輩」が多かった
行状はお世辞にもいいとは言えなかったけど士気も練度も高く、江戸開城後も多くの隊員が東北や五稜郭で戦い続けた

なおオランダ交易を通じて日本にも19世紀頃にはフリントロック銃が持ち込まれていたが、じっくり狙って撃つ日本式の鉄砲術には合わず普及していない

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:48:51.63

フリントロック式が狙撃と相性が悪いってどういう理屈なんだろ?

火縄銃とフリントロック式って火皿に点火する方法が違うだけじゃないの?

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 15:59:07.11

>>893
基本的に現在の米軍では個人所有の武器を任務中に所持使用する事は許されておらず、これは特殊部隊でさえも同じ
基地内に居住する場合でさえ基地への持ち込みには許可が必要だし、逆に任務以外で軍から与えられた武器を基地外に持ち出すのも許されない
唯一認められるのは軍の法執行部門の捜査員など私服で銃を隠し持つ必要がある者だけ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:01:53.87

>>906
火花で点火するフリントロックは火を押し付けるマッチロックより不発率が高く、ここ一番という時に使いづらい
また当り金にフリントをぶつけて火花を発生させるという構造上その衝撃で狙いがブレやすかった
当たり金と火打ち石が適切に当たって火花を飛ばすように不断の調整も必要

そういう欠点を相殺できる戦列歩兵が西欧では主流になったけど、個人的な技芸を重視する日本の鉄砲術には合わないものだった

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:09:52.38

>>906
何故か日本では燧石が打ち金に当たる衝撃で照準が狂うからマッチロック式と比べるとフリントロック式の方が命中率が下がると言われているので･･･
半島戦役ではその照準の狂い易い？フリントロック式ライフルで500ヤード超えの狙撃が行われているのに
兵卒が抑え込む事の出来る衝撃を術家を名乗る人間が抑え込む事が出来ないとは考え難い話し
一家相伝の火縄銃に固執していただけじゃないかな？
術家では無い門外漢や武術では無く戦術として行われる射撃の道具として捉えていた人々は普通に受け入れているから
>フリントロック式
但しそれも開国の外圧が懸かり火砲の近代化を意識し始めてからだけど
それまでのフリントロック式を始めとした非マッチロック式は貴人の遊び道具
西欧のフリントロック式も普及の段階でそんな扱われ方をされた時期が有ったけど

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:10:39.87

他にも良質のフリントが少ないとか硝石鉱山がない日本ではし尿を土中の硝化バクテリアに分解させる土硝法で硝石を作っていたので、火薬の大量生産が難しかったというのもある

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:25:22.81

>>908
誤解される事が多いですが

フリントロック式の不発は6発に1発
マッチロック式に比べて不発は約50ｰ33%少なかった
因みにパーカッション式の不発は166発に1発
Uniforms of the American Civil War
Philip Haythornthwaite 著

フリントロック式以前の点火方式（ホイールロック式やスナップハンス式）もマッチロック式より不発は少なかった
（具体的な不発率は不明）
The Anatomy of Victory
Battle Tactics 1689-1763
Brent Nosworthy 著

マッチロック式と和銃の火縄銃が同一とは言いきれないので参考程度かもしれませんが

>>910
良質なフリントの不足と言うのは銃砲史の著者（誰か失念）も書かれていましたね
時代劇で何かと言うと縁起稼ぎの火打ち石が出て来ていたので衝撃の記述でしたw

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:33:59.26

良質の火打ち石自体が貴重品だからって面もありそうだよねあの験担ぎは

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:36:15.72

>>910
これ、明から朝鮮に渡った技術の流出だから日本で行われるようになったのは朝鮮出兵以降の話で戦国時代には行われていなかったとされていたり
戦国時代にできたとしても肥料とトレードオフの関係だから大規模に行えなかったことも戦国時代に火薬が大量生産できなかった理由になるかな

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:41:32.26

>>893
アメリカ警察の場合、支給されるパターンと警察が認可した数種の拳銃から選んで自分で購入するパターンがある(警察によって色々)
現在リボルバーを新規に使う事は許されておらず、制式拳銃がオートに切り替わる前から使用しているベテランや内勤のお偉いさんが細々と使っているくらいのよう

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 16:52:42.78

なるほど、衝撃で照準がズレそうと思われたわけか。

実際にはそんなことなくてもそう思われてそもそも手にとってもらえないってのはありそうな話だな。
理解した、ありがとう。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 17:04:26.99

衝撃や不発は問題にならなかったのか
そうなるとやっぱり火薬が大量に作れなかったというのが大きいのかな
議論にしたくないからこのくらいにしておきたいけど

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 17:46:06.98

第二次大戦時の米潜水艦には
雷撃時の魚雷発射角を算出する
歯車式のコンピューターが
装備されていたそうですが
日本の潜水艦にも同様のものが
装備されていたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:20:46.86

素人目には、食料やワクチンを自国で生産するのって戦車や戦闘機以上に安全保障上大事な気がします

この点につき、防衛予算は伸びているものの、科学技術予算や食料自給率アップにはあまり注意が払われていないように思えます

限られた予算で安全保障を成り立たせるにはどれかを諦めるしかないということなんでしょうか？それとも何か理由があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:25:24.26

>>918
それはもう軍事の質問ではないな。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 18:57:36.22

>>917
米国程は高度ではないが日本も方位盤の様な自動計算機(入力は手動)を装備しており、電気機械式なのでドイツやイギリスとは格段の差はなかった
米国は高度化すると複雑巨大になる機械式(歯車式のデジタル)を捨て、様々な測定器と統合可能な電気機械式のアナログ計算機(コンピュータ)で完全自動化に走ったのが先進的だった

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 19:03:09.24

>>918
日本に関していえば当時内閣総理大臣の安倍晋三はじめ自由民主党が反知性主義だからとしか

安倍前政権の反知性主義が「国産ワクチン開発遅れ」の元凶
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/287972

＜新型コロナ＞国産ワクチン、３年前に治験直前で頓挫　東大・石井教授「日本は長年、研究軽視」のツケ今に
https://www.tokyo-np.co.jp/article/95790

国産ワクチン出遅れた理由は　治験直前に予算打ち切り　
https://www.chunichi.co.jp/article/231010

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 19:23:30.68

>>898
>カスミンは前提条件の中に必要条件・充分条件が入ってくると「ぼくのかんがえでは」が最優先になって

ならば「チンポがシコシコする」という日本語表現は、学術的に正しいと言えるのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンポ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンポ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、自ら勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

【ンゴ吉】【555円】 · 2022/01/03(月) 20:17:38.61

>>918
薬害エイズ訴訟で厚生省や赤十字や製薬会社等の法人ではなくいわゆる法人の中の
個人が訴追されたことが大きかったと思う。これにより訴訟が法人だけでなく法人内の
個人にも責任が及ぶことが判例として認められたので新薬（薬剤全般）の認可に
かかわる部署で責任回避を行うために慎重にも慎重（自分が担当を外れるまでは）
認可しない風潮がうまれてしまったのがなあ。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:21:11.70

>>897
>俺が評価してやる

他人のアドバイスをすべてそう受けとるならちょっとやばいから心療内科行ったほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:26:05.26

>>918
それを言ったらエネルギー自給率はどうなるんだ。1%だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 20:31:53.81

>>917
米潜水艦の魚雷方位盤TDCで使われている雷撃コンピューターMk3の解説
https://www.youtube.com/watch?v=O1AZ3ZxMJpk&;list=PL2bGiemrBQip-9YkbUg6smzHN2SnnU9Y8&index=3
日本潜水艦でこのTDCに相当する魚雷方位盤が「92式魚雷方位盤」、その改良型の「3式魚雷方位盤」
やってる事はほぼ同じだが92式ではTDCに見劣りする部分があった様だが新型の3式はTDC相当と言われる
ただ3式を搭載出来た潜水艦は少なく、大半が92式だった様だ

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 21:06:57.18

「叙勲かせぎの出動」！

「真珠湾で米戦艦が戦闘能力を失ったのに五十六が戦艦部隊を太平洋に出した」

58名無し三等兵2021/12/21(火) 02:22:54.71ID:j5c3Jcme59

真珠湾で米戦艦が戦闘能力を失ったのに五十六が戦艦部隊を太平洋に出した

意図は何ですか？

59名無し三等兵2021/12/21(火) 03:42:40.90ID:coEHTIGE60
58
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%94%E5%8F%A1_(%E6%88%A6%E8%89%A6)#%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%80%9C%E7%B7%92%E6%88%A6%E3%80%9C
本艦は金剛型4番艦霧島とともに第三戦隊第一小隊（比叡、霧島）を編成、第八戦隊（利根型重巡洋艦：利根、筑摩）とともに第一航空艦隊（通称、南雲機動部隊）の支援部隊を形成した[81]。
機動部隊に随伴できる速力を持つため、アメリカ軍水上部隊に襲撃された場合は36cm砲で撃退し、また空母が損傷した場合は曳航することが期待されていた

「攻撃の「後に」本土から戦艦を出した」

60名無し三等兵2021/12/21(火) 04:02:36.15ID:j5c3Jcme61
59
それじゃなくて

攻撃の「後に」本土から戦艦を出した

意図です

61名無し三等兵2021/12/21(火) 04:55:16.50ID:L2FA2TmR62
60
撃ち漏らした戦艦や重巡、航空母艦などによる追撃を危惧していたため。
真珠湾の戦果が当初の予測より大きく結果的に空振りになったけどね。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 21:08:03.27

「叙勲かせぎの出動」！

「叙勲かせぎの出動

は無かったと信じたいが、部下思いの指揮官が士気高揚を兼ねて、作戦上あまり必要度のない出撃を下命」

「艦隊は十二月十三日には内海へ帰投している。
十二月十三日といえば、機動部隊の位置はまままだ東経一七〇度・北緯三七度付近、ミッドウェーの北西、ウェーキのはるか北方」

『白線と短剣』和田良信、178ページ。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 21:15:32.45

レールガンの応用で、反射衛星砲なんて言うのは開発可能なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 21:23:19.52

>>929
反射衛星砲に応用しようとするならレーザー。レールガンで反射鏡を叩き割ってどうする。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 21:28:26.63

>>929
絶対にブチ抜かれないくらい頑丈かつ姿勢が絶対にブレない反射衛星と、反射衛星に跳ね返されても絶対に歪まない砲弾の両方が必要になる
つまるところまぁ不可能だ
というかあれはあくまで、曲がらないビームで水平線に隠れた敵を攻撃する為の兵器なのだから、曲射が可能なレールガンはそもそも反射衛星に頼る必要がない

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 21:30:29.46

じゃあスペリオルガンダムの超兵器「りフレクターインコム」ってインチキなんですかヤダー

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 21:42:04.49

ワクチンの話はもっと単純で、研究しても日本では儲からないから
日本人は衛生面への関心が高く、手洗いやマスクを普通の事ととらえてる
インフルエンザでさえそんなに蔓延しないので、ワクチン研究しても儲からない
コロナだってなんだかんだで外国と比べて死者は少なかっただろ
本来なら政府が補助金を出すべきどころだけど、売れないから量産設備や研究人員での外国企業との差はどうしようもない

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 21:53:06.72

速射出来る！

「弓兵が絶滅していなかったのは理由」

899名無し三等兵2022/01/03(月) 14:25:48.29ID:F9hCRAL+
幕末日本には旧式化しつつも世界の鉄砲の1/3が存在したといいますが
それでも

弓兵が絶滅していなかったのは理由

があるのでしょうか

900名無し三等兵2022/01/03(月) 14:48:19.90ID:qqoA9Ak5902
代々それで家禄貰ってるのを簡単に変えられるかって、家の子郎党の生存に直結した既得権益。

だからこそ、まるで役に立たん旧軍事制度をぶっ潰さんと話にならんって、明治維新から廃藩置県への流れになる。

902名無し三等兵2022/01/03(月) 14:52:33.91ID:F9hCRAL+905
900
ありがとうございました。
弓兵兼鉄砲持ち、みたいな建前には出来なかったんですか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 21:54:47.91

速射出来る！

『五輪書』宮本武蔵で、弓の鉄砲より優れている点について、速射出来ると、しています。
しかし、明治維新後の日本陸軍に、「弓兵」が存在しません。
鉄砲の方が優れているとの、結論なのでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 22:19:43.13

>>935
明治維新後の日本軍は元込め式のライフルや
レバーアクション連発ライフルを持ってる
宮本武蔵の比較は火縄銃だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 22:49:51.33

どきゅう

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 22:53:28.84

>>929
衛星軌道に置いたレールガンに地上のレールガンから発射体を供給する仕掛けとしてなら考えられる
軌道上に重量上げるのは大変だから、発射装置と電源（太陽光パネルだか原子炉だか）だけ上げておいて
地上から発射体を残速（相対速度）ゼロになるようにレールガンで打ち上げてキャッチ、上から撃ち降ろして
無限マガジン実現の「レールガン反射衛星砲」なら妄想の上では応用できるな

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 22:54:41.22

「発射体」は2つペアで供給して一発は反動消去用に使う必要があるわけだが

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 22:57:52.65

>>932
アレは粒子ビーム兵器反射するもので実体弾反射するものじゃyないだろ
＞リフレクターインコム

実体弾当てて反射させて弾道を無理やりひん曲げる、っていうリフレクターはWW1のときの戦車に装備されたものとかが実在してるけどな。
・・・まあただの角度ついた防弾鋼板だけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 22:58:53.06

>>920
>>926
トン

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 23:06:37.42

F-22にはスーパークルーズという能力があると聞きますが
それを持たないF-15やF-16はどれくらい超音速飛行できて、それをするとどれくらい燃料を消費してしまうものでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 23:19:10.81

その通りです！

「弓は、アメリカインディアン戦争後期にネイティブアメリカンによってまだ使用」！

「南北戦争で改良された銃や火薬が、戦乱の日本に流入」！

「日本陸軍に、「弓兵」が存在しません。
鉄砲の方が優れている」！

935名無し三等兵2022/01/03(月) 21:54:47.91ID:W7exzV4y936
速射出来る！

『五輪書』宮本武蔵で、弓の鉄砲より優れている点について、速射出来ると、しています。
しかし、明治維新後の

日本陸軍に、「弓兵」が存在しません。
鉄砲の方が優れている

との、結論なのでしょう。

「宮本武蔵の比較は火縄銃」

936名無し三等兵2022/01/03(月) 22:19:43.13ID:q9qBg5OV
935
明治維新後の日本軍は元込め式のライフルや
レバーアクション連発ライフルを持ってる

宮本武蔵の比較は火縄銃

だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 23:20:56.38

その通りです！

「弓は、アメリカインディアン戦争後期にネイティブアメリカンによってまだ使用」！

「南北戦争で改良された銃や火薬が、戦乱の日本に流入」！

その通りです！

「弓は、アメリカインディアン戦争後期にネイティブアメリカンによってまだ使用」！

「ヨーロッパとロシアでは、銃が優れていたからではなく、使いやすく、練習が少なかったために、銃が弓に取って代わり始めたと提案されています。[16]しかし、1846年の水牛の狩猟について、フランシス・パークマンは「インド人が水牛を走らせるのに使用する弓矢は銃よりも多くの利点があり、白人男性でさえ時々それらを使用する」と述べた。[17]北アメリカのコマンチ族は、前装式銃よりも弓の方が効果的であることに気づきました。「...約1800年以降、ほとんどのコマンチ族はマスケット銃とピストルを廃棄し、古い武器に依存し始めました。」[18]

弓は、アメリカインディアン戦争後期にネイティブアメリカンによってまだ使用

されていました」

下記、弓騎兵を参照ください。

ttps://www.asianprofile.wiki/wiki/Mounted_archer

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 23:21:16.58

>>899他
江戸時代は石高に応じて軍役の編成が全国一律で規定されており、それは江戸時代初頭の
幕府・徳川方の標準的な編成が基になっています。幕末期には、伊達家＝鉄砲偏重で弓は
ほぼ全廃、など諸家で編成が異なるのですが、統一化されます。なお軍役は有事の供出規定
であり、諸家はこれを超える軍備を有していますが、時代と供に保有戦力は減少し続けます
また江戸期は太平な上、軍備増強禁止・海外からの事物流入は厳格に統制・幕藩は金欠
のため、軍事制度や武器の進化は生じ得ない環境だったと言えるでしょう

幕末になると洋式銃兵への転換が一気に進み、一線部隊では弓槍は消えて行きます

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 23:21:50.29

撃鉄を上げるって表現おかしいと思うの俺だけ？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 23:22:24.17

「南北戦争で改良された銃や火薬が、戦乱の日本に流入」！

下記、明治元年｢1868年｣とは､どんな年だったのか新旧が混在する不思議な年に起きたことを参照ください。

ttps://toyokeizai.net/articles/-/209531?page=2

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 23:40:15.28

フランス海軍はWWIから戦後にかけて日本製のアラブ級駆逐艦を運用しましたが
フランス製のライセンス生産でもなければフランス海軍の要求仕様で設計したわけでもない日本製なので
武装・機関・設計どれもフランス艦とは全く勝手が違ったかと思います
アラブ級を運用した現場の海軍軍人の評価はどんな感じだったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 23:40:17.25

>>946
マスケット銃の時代の表現がずっと使われてるものなので現代だと直感的に反してるのはしょうがないかも
＞撃鉄を「上げる」or「起こす」

**名無し三等兵** · 2022/01/03(月) 23:43:01.34

>>942
https://en.wikipedia.org/wiki/Supercruise#Military_use
suoercruiseの条件としては「アフターバーナーを使わず20分以上マッハ１以上で飛行できる」こと

https://www.airspacemag.com/flight-today/how-things-work-afterburners-18481403/
アフターバーナーを使用した場合推力は4～7割増となるが燃料消費量は3倍くらいと大幅増になるとのこと

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:00:59.62

>>948
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Arabe
ウィキペディア記事のフランス語版によると第一次大戦中は地中海で船団護衛をやって、戦後もモロッコのリーフ戦争に派遣されたり1930年代初めに主砲を日本製の120mmからより射程の長い国産100mm砲に換装したりしている
就役から20年近くたった1930年代半ばにようやく退役させているので使い勝手は悪くなかったんだろう
さすがに排水量750トンでは小さすぎて退役の頃には陳腐化してただろうけど

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:31:03.02

>>942
装備状態や高度・温度で変わるので面倒だけど、データは公開されてるので計算して下さい
まあ最大AB出力だと機内燃料は10分持たないわね

↓はNASAのF-15A。P16に速度-高度と燃料消費率(双発なので機体としては2倍に)
Cは機内燃料13500 lb、Cの220系エンジンは燃費が10%程度向上しているとのこと
https://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/87983main_H-1243.pdf

↓はF-16C。P164に燃料消費率、機内燃料7116 lb。これはクリーン状態(DI=0)なのかな
P11にDI(DRAG INDEX)、P159にDI別の到達速度が載ってます
https://info.publicintelligence.net/HAF-F16-Supplement.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:45:48.95

次のスレを立ててみます

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 00:49:17.24

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　974
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1641224816/

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 01:16:37.50

ロンドン、ワシントン両軍縮条約で制限されて廃艦となった船は中南米やトルコあたりの「力はあるしそこそこの金は出せる」地域大国あたりに売ることはなかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 01:27:59.69

>>955　条約内で予め禁止。
https://www.ibiblio.org/pha/pre-war/1922/nav_lim.html

>Article XVIII
>Each of the Contracting Powers undertakes not to dispose by gift, sale or any mode of transfer of any vessel of war in such a manner that such vessel may become a vessel of war in the Navy of any foreign Power.

「各締約国は、海軍その他の海外武力組織に対し、譲渡・売却ほかいかなる移転形態においても、軍用艦艇としてこれらの艦艇を移管しないことを約束する」

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 01:49:59.94

もしもの時はすぐこっちに戻せるよう友好的な国に持たせておいて軍縮しましたとか当然思いつくし、
まああらかじめ禁止しとくわな

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 02:48:54.15

それまで先進国から軍艦買ってた国が困りそうだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 03:15:51.24

なんで？

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 03:59:35.81

GNPが日本の１２５％のナチスドイツが日本の数倍の戦費を使用できたのは戦争早期に先進国・中進国を占領し富と労働力を奪ったのが大きいのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 08:04:31.58

捕虜からの志願者や強制収容された人ならまだしも、外国の一般人は普通に金払って雇用、製品も購入してるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 08:32:01.34

おっおっ

**system** ◆system65t. · 2022/01/04(火) 10:20:07.29

>>953-954
スレ立て乙であります

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 11:13:17.19

>>960
イエス。単純な収奪よりも、兌換性の裏付け無しの取引や経済統制・計画経済を押し付け可能となった方の影響が大きいっす

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 11:19:04.85

>>961
為替レートはドイツが自由に変えられるのだから雇用も輸出入も完全に不平等な条件で行われてる

**名無し三等兵** · 2022/01/04(火) 11:33:42.92

フランスのルノーとか、社員の雇用を維持するためにドイツ軍に車両を供給したので
戦後に対独協力者として逮捕されてしまったほどだし、買い叩かれてはいないぞ

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