編成・編制・編組スレッド20

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 00:08:30.06

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/01/11(火) 18:38:34.62

>268
>空港や港湾の受け入れ能力が限定される島嶼

だからこそのCH-47優位
だからこそ速度必要性は二番

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:40:49.40

>>267
「政治的事情で押し付けられた」というのはMV-22に懐疑的な意見における根本的なものだよね
この疑念がある人に各種性能における優位性をいかに説こうとムダというものだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:43:15.85

>>269
真面目な話としてチヌ3ダース以上、更にガチ仕様ブラホ６機保有の第一ヘリ団で
運びきれない量なら素直に輸送機持ち出すなりＬＳＴ使えとはという問題も出て来そうな件について

空港設備に関しては想定戦場たる南西諸島含めて2000ｍ級滑走路が大半ですし（尚エプロン、駐機場などの付随設備

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:45:54.61

>>270
運用というか汎用性込みだとV-280の方が欲しかったでしょうし……
こっち採用してたら導入は30年代なってそうやけど

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 18:48:01.42

空中輸送力の維持という意味で海自はCH-53の運用継続して欲しかった

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/01/11(火) 18:50:07.12

>270
>各種性能における優位性

ぜひ、その優勢性を作戦次元でいかせるのか？その為に数が必要なのだ！を語って欲しい。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:02:20.53

オスプレイは調達するにしても空自にまかせるべきだったのでは
たしかC1より航続距離あったよね

(でも陸自を運ぶんだから陸自予算を回そう！となったか？)

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:07:23.88

積載量にもよるけどオスプレイは滑走路使えるなら4.5ｔで1,758km以上
垂直離陸時でも2.7ｔで1,295km以上
C-1は8t搭載で1,500 km位の筈>航続距離

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/01/11(火) 19:18:40.72

>271
>空港設備

V-22：17.5mx25.54m=446.95m2
CH-47：30.1mx18.3m=550.83m2

その差103.88m2
つまり前後左右に10ｍ、CH-47の方が場所を取りますが駐機スペースとして滑走路を考えれば
数機分くらいしか最終的には差が出ないと思われます（着陸安全圏）

しかしまあ、そんなことは些細な事です。

さて、私が一番最初に書いた愚痴覚えてます？

>261
>だがしかし、陸自航空系の予算はオスプレイがみんな持って行ってしまう現実・・・
>あいら整備コスト高すぎるのだ・・・

同じ予算で運用できる機数が大幅に減少するんですよ。
搭載量が少ない上に、普段の輸送任務に使えるソーティがががっと少なくなるのです。

あれは金持ち用の装備だ。
（貧乏軍隊にとっては困った金食い虫）

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:20:52.39

だが待って欲しい
オスプレイは艦上での運用もできるという点を忘れてはいまいか？

機体を折り畳めるので、おおすみ型のエレベーターでも扱えるというのは大きなメリットだ
しかも当初から塩害を想定して設計されてるので、海外派遣のような長期航海にも耐えられる

かつてCH-47をおおすみ型に乗せてインド洋に派遣した際、ミイラみたいに厳重にモスボールされたという事例を忘れてはいけない(戒め)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/01/11(火) 19:31:36.68

>248
上で

>267
>少数を特殊用途用に導入するのは良いかと思いますが

と書きましたが、艦上運用そんなに機数必要か？
（そもそも艦艇が少ないだろ）

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 19:59:49.41

>>279
>>277
予算、艦艇に関しては今後増えるとしか言いようないような
特におおすみ後継の揚陸艦枠込みだと

少なくとも人員が減りつつも予算が維持される場合は装備費にその分つぎ込まれるわけで

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:19:14.36

>>273
アメリカ大統領閣下ですら一朝一夕にはどうにもならないFMSの調達問題は
一海自如きじゃどうにも出来ないだろw

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:30:00.98

>>271
全部を空輸する必要が無いとはいえこれだけ部隊があるのではヘリも輸送機も足りているのかと言うと……

第1空挺団
第12旅団
第15旅団　　　　　　　 ※島嶼防衛時はヘリによる空路潜入も想定
水陸機動団　　　　　　※水陸機動連隊の各1個中隊はヘリボーン作戦前提
特殊作戦群　　　　　　※島嶼防衛時には先遣部隊として空中機動展開を想定
七個即応機動連隊　 ※MCV・共通戦術装輪車・機動装甲車はC-2による空輸が想定
中央即応連隊　　　　 ※海外における邦人救出活動ではC-2及びC-130による緊急展開も想定

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 20:36:03.53

>>283
改変から取り残された１２Bはもうどうしようもないとして１５Bはそもそもが三個中隊+偵察隊規模なので
自前の第15ヘリコプター隊だけでも中隊規模程度ならある程度カバーできるのやけども

他の部隊、特に即応機動連隊はこの規模を同時に突っ込む場合ってまずないだろし
そもそも重装備は海上輸送前提やからね

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:09:54.24

>>279
たった17機だから、多くも少なくもない丁度良い機数だろ

17機すべてが実戦機というわけではあるまい
何機かは予備機、術科教育機、試験機として後方配置になるだろう
その上ローテや稼働率を考えると、常にオンステージ出来るのは、せいぜい8〜10機と言った程度では？

まぁ特殊作戦と海外派遣で手一杯になる数ですな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:45:51.40

陸自ヘリ予算の大半をオスプレイが使ってしまってるらしいが

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:49:30.67

とはいえ防衛予算そのものは右肩上がりだから問題ないだろう
6兆円だぞ6兆円！

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 23:50:13.77

>>266
UH-2は20年後ぐらいに響きそうで怖い

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 00:52:38.64

>>286
陸自ヘリ予算の優先度は低く、
またその大半がオスプレイに使われるので攻撃ヘリも買えず
ヘリパイの訓練も減らされている

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 00:57:11.65

>>288
ただ、陸自ヘリに関してはアパッチの特大チョンボが効いてるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 00:58:05.66

攻撃ヘリに関しては事実上つなぎ以上の選択肢がないのも原因ですしお寿司
多分V-280の武装化バージョン出るまではアパッチとコブラ延命しつつこのままではなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:05:49.91

まぁ木更津に米軍機も含めたオスプレイの整備拠点置くのが装備庁の目的なので
陸自は嵌められた感がしなくもない

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:20:39.51

自衛隊の処刑に全ヘリコプターをオスプレイにして諸外国をアッと驚かせてみたい

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:31:33.41

>>290
V280の武装化まで待てるかね？
F-35Bを攻撃ヘリ後継、なんて言い出しても驚かないんだけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 01:34:21.24

>>293
オスプレイ含むヘリボン部隊の直衛という任務がある限りF35で置き換え路線はそうそうなさそうです押
つなぎでアパッチなりAH1Z入れる可能性はあるだろけど

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 02:29:59.69

C-2もアメリカのC-130みたいに長くラインを維持して多く生産したり輸出するべきなのだが、
ラインを閉じて泣くに泣けない事態を招きそうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 02:32:15.55

16式戦車は敵のMBTや対戦車兵器に容易に撃破されてしまうから、
10式戦車とセットで運用しないと効果的な戦力になり得ないだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 02:34:11.16

それ出来るだけ長くさけるための低率生産何やけどもね>C2
理想は海自で持て余し気味の中古C130代替えだろけども

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 02:37:39.21

>>296
想定装備にも寄るけど正面装甲ならばRPG程度ならワンちゃんはある模様
カールグスタフで対弾試験はやっとるので

後光学装置周りはロシアの未アプデ版なT90より上らしいので
夜間戦闘などの条件付きとはいえ案外いけるのではとの話もあるし

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 10:21:23.92

>>296
3km遠距離射撃できるから
それは無い

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 10:43:44.52

オスプレイぐらい特性の違うジャンルが実用化されたら
中隊規模で取得してその能力を知ることは
正解だった気がする

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 11:06:06.43

大隊戦闘団規模の海兵（BLT）を擁するMEUの空輸部隊は

CH-53 * 4
MV-22 * 12
UH-1 * 3

という内訳でヘリボンに投入するらしいけどBLTよりやや小規模かつ軽量とはいえ
3個水陸機動連隊（とRCTに分割編入される特科大隊）を擁する水陸機動団は空輸戦力を工面できるのかな
UH2やUH60は兵員輸送力がオスプレイの半分以下だし母艦運用可能な中型輸送ヘリを調達しなくても大丈夫なのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/01/12(水) 17:35:26.73

>296
>10式戦車とセットで運用しないと効果的な戦力になり得ないだろう

なぜ混用しようとする？
混用すれば、確かにお互いの弱点を補いあう事が出来るが、
逆に言えば、お互いの長所を奪いあう結果にもなりかねません。

お互いの長所を発揮できる部隊構成で、お互いを補完しあう任務を、それぞれが実施した方が良くないか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/01/12(水) 17:38:08.84

諸兵科連合＝諸職種協働＝こんばいんど・あーむず

は、単純に一緒にいれば良いというものでは無いと思います。
重要なのは連携。

**名無し三等兵** · 2022/01/12(水) 23:55:25.06

本州の師団から10式戦車大隊を廃止するのは間違いと言いたかったのだが
同じ師団に10式戦車大隊と16式機動戦闘車大隊の両方があれば、ここの脅威や戦略目標に応じて柔軟に運用し、効果的に目標を達成する事ができる
しかし、現状だと16式機動戦闘車大隊しか配備されていない為に、10式戦車が無いと困る状況で困る事になるだろう

10式戦車と16式機動戦闘車を同じ小隊に配備して運用しろとかそういう非合理的な事を言っているのではない

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 00:32:32.08

小文字は自分の首の上に載せてる代物で「諸兵科連合」って言葉の意味を
死ぬまで考えてろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 01:26:45.30

10式の全体の配備数が一緒なら本州の各師団に戦車大隊を配備する分
第2戦車連隊か第71戦車連隊辺りが消滅する羽目になると思うんだが・・・

各師団にあったらいいなは思うけどトレーラー込みで全体の配備数増えないことには
本州は戦車必要になったらまず静岡の駒門駐屯地配備分でがんばってねであとは北海道から南転？　待ちしかないのではと
一方緊急展開に使う１６式は各師団にあるのはそういうことなのではと

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 08:48:03.22

森林山岳列島という地理が機能的には戦車数千両に相当するので

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 20:05:29.42

ドローンなら一飛びだ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 03:40:40.54

小泉チョン一郎、財務省、民主党、ゲリゾー政権が、戦車を不要な物と見做して削減したからな
攻撃ヘリだの対戦車ミサイルだの人海戦術だのは金が掛かるから、結局は従来の戦車の大量配備が防衛に於いては一番安上がりなのに

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 14:18:05.80

本島に戦車不要と認識してたらひと頃のカナダ軍みたいに廃止って言ってたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 17:44:18.48

植生が密な日本の地形で敵を効率的に叩き出す為に10式戦車用の火炎放射器アタッチメントを配備しよう
チャーチルクロコダイルみたいなやつ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 23:57:28.12

更にロシア艦隊がこんな扱い受ける程度には弱体化してると見られてるからね、仕方ないね>森林山岳列島

ttps://courrier.jp/news/archives/274258/
>ロシアの軍事専門家が両国の軍事力を詳細分析
>もし第二次日露戦争が勃発したら「日本が海戦を制する」とロシアメディアが断言する理由

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 03:46:13.64

一個戦車大隊の定数が60輌として、東北方面隊、東部方面隊、中部方面隊それぞれに一個大隊づつ戦車大隊を配備した場合、180輌の戦車の追加が必要になる

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 10:01:51.36

予備は？整備は？故障は？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 10:49:03.02

合衆国陸軍の歩兵旅団戦闘団ですら大隊規模の榴弾砲を随伴させるのに師団や旅団から榴弾砲を取り上げようとしている陸自は信用ならない
火砲定数から榴弾砲以外の火砲を除外して方面隊直轄の特科部隊にはスタンドオフ兵器も運用可能な長射程ロケット兵器を配備すべきでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:59:55.85

高速滑空弾を待て

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:27:38.71

日本がウクライナみたいな場所だったら戦車3000~4000両無いと安心できないだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:04:57.69

それこそ冷戦期の西独の立場かと＜戦車３千～

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 05:55:53.66

米ソ冷戦期のアメリカ陸軍の一般歩兵師団だけで、他の国の機甲師団並みの戦車と装甲戦闘車を配備していたからな
更にアメリカの機甲師団には、隷下に強力な攻撃ヘリコプター主体の騎兵旅団やMLRS大隊も配備されていた

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:17:56.28

米軍の「一般」歩兵師団てなんだろ
戦車や装甲車を配備されてる「機械化」歩兵師団なら、他国どころか自国(=米国)の機甲師団とほとんど変わらないし
逆に「軽」歩兵師団なら戦車どころか装甲車すらろくになかった

そもそも「他国」てどこだ
地球の裏側まで緊急展開を考えていた/いる米軍はむしろ、戦車などの重装備を持たない軽装部隊が多い軍隊では、
西独軍やワ機構諸国軍と比べて

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 16:49:15.88

次の攻撃ヘリ（に類する何か）はFARAでしょ。V-280は陸自は事実上無視すると思うよ、押し付けとはいえV-22を持っている部隊でV-280まで増やす理由付けは薄い。
繋ぎで４個飛行隊（６機編成）のAH-1Zはアリだと思っていますが。

米陸軍メソッドだとAH-64シリーズをだましだまし空中砲台として使う、米海兵隊メソッドだとF-35Bで鏑矢を撃って、その後長距離砲を雨あられと打ち込んで、AHは補助的な使用とかなんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 18:12:47.04

有人攻撃ヘリはもう無いでしょ
次は無人攻撃機だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 19:29:23.58

>>320　現役部隊だと第二歩兵師団かな。機械化でも軽でもなく、単に歩兵師団と言ってた筈。

89年のOOBはここに出てるけど…ふつーに機甲師団だよなあ他国なら…
https://en.wikipedia.org/wiki/1989_United_States_Army_Pacific_order_of_battle

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 20:14:29.75

水機や輸送ヘリのエスコートはやっぱり必要じゃね
陸自はUH-2なんて買わずにUH-1YとAH-1Z買うべきだったな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 22:28:18.99

UH-1Yはエンジンがお高いのでUH-2よりもコスト高くつくよ
オスプレイとかその辺買ってるからどうあがいてもUHは何よりもコスト重視になるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 02:47:28.78

装備面もだけど現行の運用や編成も大幅に見直すべきだろ
機動力は低いし予備戦力はお察しだし
規模の割に駐屯地や施設が多すぎるっていう理由もあるにせよ無駄も多いしな

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 02:51:32.43

南北にやたら長いのはどうしようもないので施設数は減らす余地がほぼ無いのだ
予備戦力は徴兵制でもしかん限りどうにもならんだろし

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 02:55:17.11

車両を全て廃止して全師団をオスプレイ化すればいい
火砲もオスプレイで運べるものだけにすることになるが
オスプレイのキャパシティならそれなりの重迫撃砲とかなら使えるし十分だろう

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 03:02:37.18

戦車無くしたカナダがどうなったかが答え以外の何物でもないのである>車両を全て廃止

サイコパスの世界観じみた無人巡視船で接近する艦艇無差別に沈められるなら別だろけど

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 03:54:12.75

総オスプレイ化は火力と戦術機動性の低下、敵防空システムによる作戦機動性の低下が起きますね
同じ予算で兵器だけ各所に事前集積して人だけ送るでいい気もする

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 03:55:54.51

今の米帝式やね>事前集積
ロシアの保管基地は予備部隊向けだからまた別か

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 04:31:42.54

機甲師団3個、機械化師団13個を全国に配備するとか夢でも冗談でも吹ける奴はおらんのか

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 09:09:37.47

戦車定数400両以上
16MCV200+144+60=400両以上

北部方面隊は第7師団を解体して3個機甲師団化
師団旅団に1個即応機動連隊で10個即応機動連隊
西部方面隊に1個機甲師団
方面隊に1個偵察戦闘大隊16MCV12両

機甲師団は2個戦車連隊100両+1個騎兵連隊16MCV36両で構成
即応機動連隊は16MCV20両

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 11:55:15.40

>>328
陸自を廃止して空自に統合する感じか

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:55:28.06

榴弾砲は最低でも400ないと陸自の作戦基本部隊に配分するのは難しいな
射撃中隊は99式や19式へ器材更新すると同時に5門編制から4門編制へ縮小してるらしいけど
それでも300まで削減された場合は75個中隊しか編成できないから全然足りない

本州以南を担当する師団や旅団が方面隊直轄の野戦特科部隊に支援要請しても
絶対数不足で随時対応できず実質軽歩兵として交戦する状況が生じたら誰が責任を取るんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 21:08:55.03

その前に降伏してるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 21:36:16.03

ハッテン途上国やゲリラ相手ならまだしも、軍事大国を相手にするなら今の陸自の編成、装備ってどうなのよ
というか特科や機甲の問題以前に、初手で繰り出されるであろうサイバー戦に対する備えがもうね…
近年では特定目標への攻撃から不特定多数や脆弱性を突くもの、例をあげたらAI化されたBFアタックやゼロデイとかに変化してるけど、その対策技術も規模も官民ともに絶望的なんよな、日本って…

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 03:51:35.76

安倍って頭悪いわ
大綱で戦車や火砲の定数を削減して、戦車や火砲の減勢を補う為に戦車や火砲よりもお金の掛かる兵器を調達させてるからな
まさに本末転倒

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 11:11:48.11

総理が方向性まで指示してるとは思えないんだが
せいぜい予算人員の全体的な方向位じゃないの

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 11:31:24.59

>>338
鈍重で撃破されやすい戦車や砲を減らして海空と陸自の機動防空対艦能力に投資する方が南西諸島が主戦場になる日本の現状では正解だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 12:39:35.58

337と338で政府を非難してるのは同じなのに批判点が全く逆方向なのは興味深いことだ

どちらもリソースが足りてないだけということかもしれないが

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 13:22:33.87

陸自は正規軍を相手に戦場でがっつり戦うことを想定する必要は無いだろ
っていうのが日本の国防関係者の認識なんだろうな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/01/18(火) 15:44:21.93

>342
>陸自は正規軍を相手に戦場でがっつり戦うことを想定する必要は無いだろっていうのが日本の国防関係者の認識なんだろうな

そんなことは無い。
師団規模ではないが、離島戦でも旅団規模の正規戦は発生しかねないと思います。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 15:57:44.16

旅団規模なんて今の状況では発生しません

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 16:11:34.19

ロシアだと太平洋艦隊に第155独立海軍歩兵旅団（今話題のウクライナ方面行ってる）・第3独立海軍歩兵連隊があるし
PLAは2020年版ミリタリーバランスによると25千人が7個旅団からなると推定している
揚陸艦もそれなりに備えてるわけで頭っからありえないと言える根拠はないのでは？
衛星その他による監視も「船の中はあけてみないとわからない」のが今も昔だし

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 16:28:57.39

じゃあ離島で軍集団規模の戦闘が起きる可能性も考慮してろ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 16:40:26.92

つっこまれたらいきなりかみついて情緒不安定？

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:01:13.95

>>343
旅団が展開できるような地積って離島にあるの？

アリアドネ出版の「イラク戦争とアメリカ占領軍」という本には、米軍の各時代の師団の作戦面積が載ってるのよね
作戦面積は、WW2型師団が7×21km、朝鮮戦争型師団が21×21km、ROAD師団が25×70km、
湾岸戦争型AOE師団が100×100km、イラク戦争後期のデジタル重師団が120×200km…
…とのことらしい

無論、これはあくまで米軍の師団の話であり、陸自の旅団とは編成も人数も違うが、それでもいくらか参考にはなるだろう
（沖縄本島レベルの大きな島ならともかく）離島に旅団規模もの部隊が展開できるとはどうしても思えんわ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:26:18.37

士魂部隊の奮戦で有名な占守島は約380平方キロだけど日ソ両軍合わせて約1万7千人が投入されたし
占守島よりも小さい離島にも旧軍は旅団（https://www8.cao.go.jp/okinawa/okinawasen/units_list/units_list.html）を配置してるね

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:26:29.26

八重山諸島の西表島と石垣島は空港（石垣）と港湾（両方）があるし野砲の弾が届く距離なんだが
特に石垣島はSSM/SAMがくることなったしなぁ
台湾まで300kmないので抑えに来ても不思議はない・・・と思うがどうだろ？
一時的な破壊のみなら石垣だけでいいんだろうけど占領まで考えると双方にくるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 18:38:08.90

ところで離島には定義次第で沖縄がはいったりはいらなかったりするのだが
沖縄「以外」だと離島で最大は面積だと佐渡島人口だと淡路島らしい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/01/18(火) 18:53:25.08

>348
アンガウル：8ｋｍ2
　日本軍：歩兵大隊ｘ1
　米軍：歩兵師団ｘ1

ペリュリュー：13Km2
　日本軍：歩兵大隊ｘ5（+9/22に歩兵大隊ｘ増援）
　米軍：海兵師団ｘ1、歩兵師団ｘ1

硫黄島：21km2
　日本軍：歩兵大隊ｘ10相当、戦車連隊(大隊相当）ｘ1
　米軍：海兵師団ｘ3

テニアン：101Km2
　日本軍：歩兵連隊ｘ1+歩兵大隊ｘ1
　米軍：海兵師団ｘ2

サイパン：115.4Km2
　日本軍：歩兵師団ｘ1、歩兵旅団ｘ1、戦車連隊（大隊相当）ｘ1
　米軍：海兵師団ｘ2、歩兵師団ｘ1

※主幹となる主要近接兵科の規模（砲兵、工兵等除く）
※米軍は面倒なので詳細省略(完全編制+戦車増強と考えてOK）
※米軍は洋上待機と部隊交代があるので、全力が上陸展開した訳ではない。
　細かいのは「アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦」アリアドネ出版を参照するのが判り易い。
（正直、戦史叢書、判りにくいｗｗ）

直射火器は、障害物や起伏の為に兵器の最大射程による現在と当時の比較は無意味。
間接射撃は、島のサイズを考えれば、ほぼどこでも届くので、こちらも現在と当時の比較は無意味。
ようするに、戦闘射撃の距離などは今も昔もそうは大きく変わらない。
なので当時の戦力展開は現在でも、それなりの展開上限の参考になると思います。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/01/18(火) 18:53:47.86

ちなみに島面積
沖縄本島　 1206.99 km2
佐渡島　　　854.79 km2
奄美大島　 712.36 km2
宮古島　　 158.93 km2
下地島　　　 9.68 km2
石垣島　　 222.54 km2
与那国島　　 28.95 km2

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/01/18(火) 19:03:16.44

>348
貴官の調べた作戦面積の数値は散開しても戦闘力を発揮できる最大値と考えるべき。
戦力の集中は、その数値とは別個に考える必要があります。

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 19:37:01.87

>>354
戦力の散開から集中に移行するについても、やっぱりWW2と現代では隔世の差があるのでは？
現代の師団はほぼ自動車化とデータリンク化が完了しているから移動時間は短いし、通信における1秒当たりのデータ量も桁違いだ
また、無線が使えなくて有線を使うしかない状況でも、WW2時代の銅線と現代の光ファイバーとではデータ量が桁違いに違うだろう

やはりWW2時代の作戦面積はアテにならないように思える

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 19:41:34.85

陸演で2Dが転地してたけど、2D残して7Dじゃないのか？
どっちにせよ後詰め部隊は九州守備だろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 22:52:13.02

>>343
日本の国防関係者はそうは思ってないから、
本州から戦車を無くし、火砲を削減してるのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 23:20:55.80

ついでに言うと米海兵隊もね

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 23:56:17.41

>>340
中国もロシアも日本本土への師団規模での着上陸侵攻を目指しているのに、本州から機甲戦力や砲兵火力を大幅に減らしてしまうのは間違い
海空と陸自の機動防空対艦能力に投資するのは間違いではないが、それとは無関係な重戦力を減らしてしまうのはおかしい

重戦力も残しつつ、サイバー戦や機動防空対艦能力にも投資すべき

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 00:02:28.44

>>359
本土上陸なんて本気で目指してない
様々な運用のできる編成を目指してる中露が「太平洋戦争脳」の人が見ると安易に
これは本土上陸を目指してる資材！これも本土上陸を目指してる兵器！って狭い視野で決め付けて結論ありきでものを見ている
そんな目線の人らに付き合ってたらいつまでもまともな優先順位で軍備の整備はされない

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 00:26:10.04

日本本土侵攻の動機あるのは韓国だけでしょ
ロシアはあわよくば北海道欲しい

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 01:46:41.74

ただ問題として師団規模の部隊持っていてもそれそのまま本邦（離島含む）上げられるのか？という点もあるんやけどもね(´・ω・)

ロシアは現状の太平洋艦隊だと民間船の動員抜きの揚陸艦だと精々大隊規模、各艦隊の船かき集めてやっとBTG１つか２つ運べるかどうかレベルだし
船はそろえてる中国でも台湾進攻がメインなのに対して６個旅団しか編成してないのをこっちに費やすのかという問題が出てくるという

ロシアの方は本来ミストラル級２隻が１４年から太平洋艦隊配属予定だったのが
白紙になってエジプトに横流しされたのも原因やけどさ

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 02:26:56.62

>>362
で、民間船かき集めたらイケるのかと言えばそんなことはなく……冷戦終結以降、ロシアの余剰船腹なんか殆どがあちこちの港で錆びてるか凍ってるかの2択、民生圧迫したら不満噴出して足元から崩れるの確定と

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 02:37:49.91

>>363
そもそも陸路で部隊移動させた時点で速攻でSNSで挙げられて部隊まで即バレしてるのである（ウクライナの方見つつ

一応本邦のおおすみ型に近いイヴァン・グレン級改造型が２３年と２４年に
ロシアとしては初のマトモな強襲揚陸艦枠のプロジェクト23900が２８年に配備予定なのでこいつ等が就役したら見方も変えなきゃアカンだろけど

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 04:24:37.29

ぶっちゃけこの頃の南方シフト、ミストラル級の極東配備が完了してたらもうチョイ遅れてた気がしないでもない、
このせいで新規の揚陸艦の調達が１０年遅れたどころか
本来は二隻で終わらせるはずだったイヴァン・グレン級を２隻追加調達する羽目なっとるし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2022/01/19(水) 10:12:36.85

>357
本土決戦の蓋然性は低下していますが、島嶼戦の蓋然性は上昇中
したがって、旅団規模の強力な機甲部隊とかその海上機動能力の確保は急務

特に戦力密度の高くなりがちな島嶼戦では、市街戦同様に近距離戦闘が増大しがちな為
装甲防御が大きな影響を発揮します。

市街戦で戦車は威力を発揮できないという一般意見は多いですが
米軍などの市街戦研究者等からは、むしろ小規模で強力な機甲部隊こそが市街戦に必要と主張している模様。
イラク戦以降の戦史研究から、結局は機甲部隊が参加しないと歩兵のみの戦闘では窓外が上昇する傾向にあると。

市街戦の遂行に直協戦車が求められています。

>358
海兵隊は陸戦を放棄
むしろ、そのために同盟国は強力な陸戦能力を求められることになります。

海兵隊は日本の代わりに陸戦してくれません。

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 10:28:10.30

米海兵隊は無人機やミサイルや増やして戦車や大砲や攻撃ヘリ縮小
陸自もこれに倣って戦車や大砲を削減し、離島防衛の高速滑空弾やミサイル部隊を増やすのだろう

https://i.imgur.com/9v64mj0.jpg

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 10:31:49.28

>>366
日本で市街戦は無理、離島防衛、水際防衛、洋上撃破に全集力、
というのが日本の国防方針では

**名無し三等兵** · 2022/01/19(水) 10:37:40.30

陸自は正規軍との大規模戦闘は想定せず、
ゲリコマや空挺部隊程度の軽歩兵による奇襲対応を想定してると思う
戦車を廃止して機動戦闘車にリプレイスしてるのもその一環