編成・編制・編組スレッド20

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/20(月) 00:08:30.06

●陸上自衛隊用語集における定義

編成　Ａ　　編制に基づいて部隊等を組織することをいう。
　　　　　　　　この場合、編制に基づき新たに部隊等を編成することを「新編」といい、
　　　　　　　　改正された編制に基づき既に編成されている部隊等を改正編成することを「改編」という。
　　　　Ｂ　　部隊等の組織そのものをいうことがある。

編制　「陸上自衛隊の編制に関する訓令」に定められた部隊等
　　　　または長官が特に定める部隊等の固有の組織、定員および定数をいう。

編組　部隊を配属することにより、編制部隊もしくは編合部隊でない部隊を一時的に組織すること。
　　　　または編制内の人員および装備を以って、編制の定められていない小規模の部隊を一時的に組織することをいう。

●旧陸軍の用語（戦史叢書「陸海軍年表付兵語・用語の解説」より）

編組・編合　作戦上の必要に応じ、建制を定め、編制上の数個の軍隊を適宜に組み合わせるをいう。
　　　　　　　　陸軍では、軍令によって編合を定め、その変更は、軍令によるを本則とした。
　　　　　　　　編組は、通常、命令によって発令された。

編制　勅令によって定められた国軍の永続性をもつ組織をいう。
　　　　平時国軍の組織を規定したものを平時編制、戦時における国軍の組織を定めたものを戦時編制という。
　　　　兵軍の単位を集団して軍隊を組織するをいう。

編成　某目的のために所定の編制をとらせること、または臨時に定める所により部隊を編合組織することをいう。
　　　　動員令のうちに臨時編成という語を使用している。

軍隊区分　作戦上の必要に基づく軍隊の一時的編組をいう。
　　　　　　　戦闘序列が隷属関係を律するのに対し、軍隊区分は指揮関係を律する。

配属　某部隊またはその一部を一時他の指揮官の指揮下に属させることをいう。

※過去スレは>>2

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/23(木) 12:28:34.08

韓国や台湾が中国に飲み込まれ、そこに中国軍が駐留するようになり
各種ミサイルがそこから日本に向けられる。
　≒
ウクライナが欧米に飲み込まれ、そこにＮＡＴＯ米軍が駐留するようにり
各種ミサイルがそこからロシアに向けられる。

軍事的にはこういうこと。
さらに陸続きなのでロシアの方が状況的に危険。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:38:03.89

>>64
欧州は自由と経済的チャンスを与えてくれる（後者は体面上のものかもしれないけど）が、ロシアは過去の実績からいって抑圧ばかり与えてるからな……

>>67
ロシアが戦前の本邦と似たような自己認識にあることは分からんでもないけど、だからこそその状況を軍事的冒険で打開しようとすることに強い失望感を覚える
あの大国が本邦の大失敗した発想と手段で動くほど落ちぶれたってことだし
（そもそもクリミアというかセバストポリだってあんな方法使わなくても保持できただろうに）

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:43:28.30

>>66
過去の日本と同一視してたのを、いきなり現在の日本に話をすり替えたのは何故だ？
資源の有無という時点で日本とロシアは最初から徹頭徹尾違う
たかが銃口を向けられている「だけ」だろう、国が丸ごと干し殺しにされる脅威と同一視などできるものか
そもそもNATO加盟と米軍駐留はイコールではないし、仮にウクライナが米軍駐留を要請したとしたら、それはそこまでウクライナを追い詰めたロシアの自業自得だ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/23(木) 12:56:55.77

>68
政治状況的には過去の日本
地理的、軍事的には現在の日本を例しただけだ。

この違いはわかるよね。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:14:22.82

他人がどう思ったとしてもロシア人の主観には変わりないだろーよ
タタールのくびきっていう史実による（多分に増幅されてるっぽいが）強迫観念と
これまでロシア人的には舎弟というか緩衝地帯だった地域が既にNATO側（バルト三国等）やこれからNATO側（ウクライナ・ジョージア）
へ行っちゃうと周囲丸っと包囲されちゃう＞ｗ＜と思うんだろう
WW1とかの頃にはなかった核もミサイルもあるんだ

アメリカ人辺り意外と気が付いてなさそうなのが（彼らはいつも自国視点だ）
ロシアにとっては今回のクライシスは大祖国戦争シーズン２か３
一方西側的にはロシアによるウクライナでの植民地戦争程度
立場逆転してるけど帝政ロシアと大日本帝国にとっての日露戦争みたいね（本邦からしたら祖国の存亡だがロシアは・・・）

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:38:57.64

>>70
アンカはあなたの最新の書き込みである67につけたけど内容は60や66を踏まえたものだよ？
だからロシアの自己認識が戦前の日本と似たようなものって書いたのだし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/23(木) 14:17:01.14

>72
ああ、ごめん、すまぬ。
安価ミス

>70は>69宛

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:23:53.88

>>70
それが間違ってる、ロシア贔屓し過ぎだと言ってるんだがな
興味の対象としていた国に感情移入した挙げ句、その国と自己を同一視して該当国のスピーカーと成り果てる奴はたまにいるが、まさにそんな感じだよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/23(木) 14:49:49.29

>74
相手を理解するのは、相手に抗するに必須事項ですがな。
間違った理解からは、間違った対策や方法論が生まれやすいものです。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:20:45.24

理解しようとしすぎて親ロシア脳になってるやつが一人いるようだな
こういうやつがいつの間にかスパイになってるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:25:10.28

>>75
理解と贔屓は別物だ
そしてその区別ができてないって言ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:29:15.98

陸自はBTGと真っ向勝負が挑める増強大隊規模の諸兵科連合部隊を編制するつもりは無いのかね？
よっぽどISRに自信があって戦車や多数のミサイルを擁する部隊は揚陸できないと高を括っているのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/23(木) 15:32:05.62

理解して利用するという意識がないと、また「欧州情勢は複雑怪奇」とななるぞ。

そもそもウクライナは欧米にとって必須ではない。
ポーランドやバルト三国の方が重要だ。
なので、ウクライナと引き換えに、ポーランドとバルト三国の安全をロシアに認めさせる位の密約、陰謀を働かせて欲しいところ。

ウクライナなんか、ロシアにくれてしまえ。

（で、後はウクライナは各国諜報機関と工作員の戦場化だ）
（アフガン化させて、ロシアの国力を削るのだ）

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:37:31.08

不凍港のケーニヒスベルクが飛び地のロシア領になっている限りバルト三国とポーランドの安全を保障するなんて無理じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:45:01.68

頭松岡洋右が言っても説得力ないんよなぁ……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/23(木) 16:04:12.11

ロシアが非対称な戦争を行うなら、欧米側も非対称の戦争を行うべきなのだ。
正面きっての正規戦に拘るからいかんのだ。

そこは逆にやらせてしまって、泥沼の消耗戦に持ち込んだ方が良いと思う。
ウクライナが疲弊しても欧米は痛くもかゆくもないのだ。

これを、あくまでも表面的には「ロシアの要求をNATOとしての建前を崩せないとして突っぱねつつ」裏交渉をしてロシアを誘導しないとけない。
欧州が本来得意とする外交的マニューバーの出番。

二枚舌上等。

？
ウクライナをロシアの自由にされれば、ＮＡＴＯ陣営の結束に動揺が走る？

何のために
>79　で
>なので、ウクライナと引き換えに、ポーランドとバルト三国の安全をロシアに認めさせる位の密約、陰謀を働かせて欲しいところ。

と書いたのか。
そこを主要国で共有しつつ、ポーランド、バルト三l国への定期的な部隊派遣と演習を強化することで
中小ＮＡＴＯ構成国に安心感を与えつつ、ロシアと出来レースの緊張を継続。

ロシアはウクライナを確保し
欧米はバルト三国とポーランドの安全を確保。

Ｗｉｎ，Ｗｉｎ
表面上は

後はＣＩＡ秘密戦争でおｋ
ロシアはウクライナを手放すことが絶対にできないので、泥沼化してもアフガンの時のように手を引くことはできない。
実は、大きなちゃんすだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/23(木) 16:05:57.66

>80
>不凍港のケーニヒスベルクが飛び地のロシア領

そこもNATO側で保証してやればいい。
真の目的はウクライナの泥沼化と、そこにロシアを沈めることだ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/23(木) 16:06:34.30

以上、暗黒面終了。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:36:59.06

まあ実際キエフ陥落後のウクライナの生き残る道は、隣国を策源地にしてアメリカの援助を受けながらゲリラ戦を続ける蒋介石ルートしか無いんじゃないだろうか。ロシアとしても経済制裁食らいながらウクライナ全土を軍事的に保持し続けるのはきついだろう。問題はウクライナ人にその根性があるかだが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:04:25.98

本州決戦せずに無条件降伏した日本はどうなのよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:10:03.06

本邦的には
NATO欧州正面が落ち着いてくれないと米軍がアジアに集中できなくて困る
米も加わってるNATOがその加盟国を見捨てる実例が発生すると米国との同盟価値が毀損されるので困る
（ポーランドやバルト三国などを見捨てるロシア提案については不可）
対中でNATO加盟国が出来るだけこっち側ついててほしいのでNATOにはいい顔しておきたい
なんで介入する手段もないしウクライナについては今後のご活躍をお祈り申し上げますしか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:11:22.54

第七師団解体して北部方面隊3個機甲師団化を

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 19:15:44.74

>>85
キエフはともかくドニエプル川西岸まで確保できるものだろうか……
それこそ蒋介石よろしくオデッサだとかリビウとかに下がってジワジワ抵抗するくらいはできるんじゃあるまいか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 20:14:20.52

何処までやるか、それを決めるのはロシアであって、ウクライナでもEUでも無れば、アメリカでも無い。ましてや俺たちでもない。そしてロシアは、行けるところまで行くだろうさ。
『犠牲を払ってでも敢然と立ち向かう』気概を示さない限り、「舐めて良いんだ。脅して良いんだ。奪って、凌辱して楽しんでも良いんだ」そう考えるのが野蛮人というもの。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:23:57.65

>>82
その密約とやらをロシアが守る保証があるとでも？
何が「欧州情勢は～」だよ、そっちこそ頭松岡洋右と頭近衛文麿の混合物じゃないのさ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:37:03.95

密約などどうでも良い。要するに、ウクライナのアフガン化を促進しろって意味だよ。ロシアの国力を削ぐには、それも一つの手ではあろう。
だがアメリカにとってそれ以上に重要なのは、中国とロシアの二正面作戦を回避して、中国に注力する時間が稼げるってところだろうな。

問題なのは、アフガン化を失敗して、ウクライナが大過なくロシアに併合されたとして、当該地域のパワーバランスがどう変わるかだ。
まぁ余り問題ないのかも知れないが……当事者のウクライナ国民は別にして。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:03:11.75

ブダペスト覚書ガン無視してる時点でｲﾏｻﾗではある正直＞密約

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:26:58.28

というかロシアはNATO他西側を信用してないから条約化条約化って言ってるのだとおもうが
それだと密約じゃあダメなんだよなぁ
どのみち飲めない話ではあるが＼(^o^)／

なおNATOは東方不拡大と約束した云々他についてはファクトシート作ってる（PDF注意）
ttps://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2021/10/pdf/2110-russia-top5-myths-en.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:59:02.60

条約結んだところでロシアが履行するとは思えないけどな……
彼らの自己認識を踏まえれば適当な理由を付けてカリーニングラードまでの回廊を欲するだろうし、心根ではエルベ川まで確保したいだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:19:20.98

ロシア、予備部隊の動員を完了させつつある模様
ttps://twitter.com/daikibokougeki/status/1473901256716742660?t=ITc3D9vHQrgZcm0eCC2oQw&s=19

ウクライナ方面に向けたかは不明だがM３０榴弾砲も展開中との事
ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1474012847651041282

流石に予備部隊まで自走化は出来てないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:02:23.02

>88　えっ、北部方面4個師団体制復活と完全機甲・機械化の間違えじゃなくて？　ｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:11:12.89

>>97
バカ小文字がそんな先の事考えてるないよw

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:33:03.50

いっそのこと、全師団旅団を機械化師団に増強改編し九州と本州に機甲師団を新設する！とか吹いてくれたらまだ面白いのにな<小文字類
馬鹿が賢しらぶるから袋叩きにされるわけだが

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:27:59.96

師団や旅団は廃止して
方面隊と団で統一しよう

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:48:10.01

ロシアのBTG100個を見ちゃうと即応機動連隊7個ではなあ
大戦車王国のロシアでさえそういう運用なのに
何で第七師団なのか

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:50:03.71

バカ小文字は地勢とか考える頭がない事が良く判るなw

まぁだからバカなんだがw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/25(土) 20:07:20.68

>101
それでは復活したロシア親衛戦車師団と親衛自動車化狙撃師団、合計4コ師団はなんなんだ
さらに米軍も最近はでぃびじょんおぺれーしょんを出版しているが、それはなぜだ？

貴官の情報は5～10年遅れていないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 21:04:22.17

ロシアの旅団って陸自の師団くらいの戦力あるし比べるのもなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:18:33.41

陸自で師団編制なんて夢物語だ
陸自の定員は10万人に削減して海自と空自を各5万人に増強
敵基地攻撃能力とBMD能力を有する戦略自衛隊
サイバー防衛隊を拡充・独立させたサイバー自衛隊
宇宙作戦隊を拡充・独立させた宇宙自衛隊を発足させて多次元防衛体制へ移行すべき

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 22:47:04.16

常備自衛官の担い手が不足するだけでなく、有事の際に基地警備や後方支援のみしていれば良いだけの予備自衛官の担い手すら不足しつつある
近年の日本に於ける自衛隊志願者の減少の背景には何があるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 23:15:18.77

自衛隊に限らず3K職・ブルーカラーの人手不足が大分酷くなってる
大学進学率が高くなったのに伴ってホワイトカラー志向が強くなったのが関係してるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 23:55:29.95

政府の間違った政策により税金や保険料が上がり、ブルーカラー職では生活を維持できなくなったのが大きい
昔みたいに、中卒や高卒のおじさんでも普通の生活ができるように税金や保険料を安くしないといけない

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 00:26:29.22

>>106
日本人が減少しているから新入隊員も減少するのは当然
日本の人口ピラミッドの推移

https://
i.imgur.com/qBoRhvh.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 00:36:34.86

日本よりも人口ピラミッドが歪な韓国や中国はどうやって隊員を確保してるんだろう？

向こうの報道を見るに、女性の徴用も検討されてるらしいけど、出産適齢期の女性の貴重な時間を軍務で使い潰せば、後々禍根を残しそう…

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 00:52:46.51

>>110
そのための徴兵制ですよ！
いやまぁ社会的コスト（これから仕事おぼえようって時に徴兵だからね）は結構なものになるんですが

じゃあ自衛隊が徴兵するんだーって人いるけど
陸自をざっくり16万から倍の３2万にする前提だったかな？で試算してくれた人おって
２年任期で毎年８万新規に入ってくる計算で教育隊の人件費+徴兵を士の俸給でカウントしたら
２千億とかでクッソﾜﾛﾀ（大体の徴兵制度維持してる国は徴兵された人には人並の給与にはるかに及ばない額しか払ってません）
個人装備とかも考えると空恐ろしい（一般的に徴兵は人数確保するためだからね）

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 00:53:06.98

即応機動連隊のように常設の諸職種混成部隊にする必要はないが、RDRやBTGのように標準では混成運用し稀に作戦上で戦車団運用をするようにした方が実践的でだろう
だから戦車を第7師団に偏在させるのではなく、札幌・旭川・帯広の師団に3分割するべきだ
そして30両前後の戦車隊を1個普通科連隊に協働させた戦車連隊戦闘団を編成する

機甲科がいない普通科連隊戦闘団
16MCVの機動連隊戦闘団
戦車の戦車連隊戦闘団
AAVの水陸連隊戦闘団
というようなカテゴリーをつくる

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 01:14:27.65

>>110
中国の方は元の数が多いのでまだ志願兵のみで必要な分賄えてる
韓国は徴兵制しないと北相手に比喩抜きで飲み込まれかねないので社会に影響出ても2年近くの兵役強行してる

ロシアも一応徴兵してるのだが1年のみで更に制度的に穴まみれで徴兵逃れ多発してるらすい
一応は志願兵にシフトしたいとの話もあるけどそれでも志願兵２、徴兵１の割合が目標とか何とか

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 02:36:06.80

>>111
外征するんならば隊員は五体満足で満期除隊なら知らず
障害補償・・・生涯保障は必要なところ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 10:19:25.45

バカ小文字の下らない思い付きなんざ休んでいるより無意味w

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 11:10:50.61

ドイツだと良心的兵役拒否があってこれにあたる場合
１年ちょい？のボランティアが代替として課せられるのはまーええんだが
問題はこれないと介護とかが立ちいかなくなってしまってるという社会的な歪みが継続してしまってることだな

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 11:12:54.36

>>115みたいにただケチつけるだけの書きこみの方が無意味だわ
何かネタを書けや

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 17:07:55.95

思ったより小文字が酷くて終了しただけですしおすし。ｗｗｗ
いや、さ、なしてわざわざ数で殴る戦車をバラバラにしようとするかね。
2D5D11Dの戦車連隊を6個中隊編成にして、普通科と2個中隊を共同させるとかせめて言って。無論14輌中隊。11でも良いけどさｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 20:26:31.98

>>117
今までの珍兵器の書き込みの異常な物量を見て
その反応はおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 02:36:36.90

米海兵隊の海兵沿岸連隊って
・海兵大隊に地対艦ミサイルや偵察を加えたLCT
・対空大隊
・兵站大隊
で2000人ほどだっけ？
沿岸や離島はこれでいいとして内陸部はMEU的な部隊をきかん戦術単位とするのは無理なのかな？
教育や兵站に負担かかるとはいえ正面火力と機動性は増す訳だし

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 05:31:44.23

>>120
当座の改変予定は太平洋配備（グアム沖縄ハワイ）の第三海兵師団だけなので何とも言えん＞MEU的な部隊
少なくとも本土にいる残り2個師団＋予備１個師団に関しては戦車と牽引砲等を減らすだけであって
MEUやMEFといった枠組みまで消すとは言ってないし

ただイラクで陸から戦車部隊丸ごと借りたように海兵隊独自の機甲戦力だと限界があるのも確かなのでな
最大展開規模ともいえる海兵遠征軍でさえ戦車の定数は70両、その他の装甲車もAAV7が207両、LAV25が147両とかだったし

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 07:52:04.95

海兵隊は今回の再編で内陸は捨てる話になってる
太平洋で島にミサイルを展開する部隊に様変わり

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/27(月) 10:00:03.47

>121
>122 を補足すると、沿岸連隊は頻繁に陣地転換、すなわち展開島嶼の移動を繰り返す模様。
その為のLSTより小型の中型舟艇の新造も予定されています。
（SB艇ぇ…）

敵が逆上陸を試みる場合も抵抗は考えず、上陸される前に別島嶼に文字通りの【転進】を行うとしています。
（旧軍式転進ぇ…）

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 10:36:06.37

米海兵隊といえば強襲上陸というイメージでしたが
戦車OUT海兵隊沿岸連隊の編成とAAVの事故からの陸上のみへの制限とかみるに
輸送展開含めて自立してる沿岸砲兵みたいですよねぇ

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 11:53:19.02

日本も中国沿岸部・北朝鮮・極東ロシアの航空基地や重要港湾を制圧するための通常弾頭型ないしEMP弾頭型のミサイルを整備すべき
迎撃されにくい弾道弾の開発に着手して日本列島にはMRBMが発射可能なTELを配備して硫黄島にはIRBM用の発射サイロを設置しよう

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:17:14.35

Lansたんががっかりしそうなニュース

ロシア軍、1万人以上撤収　南部のウクライナ国境
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB2707Z0X21C21A2000000/

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 12:25:07.55

ニュースも碌に見ないし読まないバカ小文字は117辺りに介護して貰えよw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/27(月) 12:30:46.61

>126
ロシア軍がウクライナ国境から66kmのノヴォジブコフに列車を使って部隊を展開したとのこと。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1475115452175351813

>ノヴォジブコフ

ここから西50kmにベラルーシのホメリ
そこから南下して100lmでウクライナのチェルニヒウ
さらに南下120lmでキエフだだだ・・・

ちなみに二線級道路なら、ノヴィシブコフからロシア/ベラルーシ/ウクライナの国境接合地点まで延びている。
クリモヴォ経由で50～60km。

ちなみに、ここ（ノヴォジブコフ）に展開した部隊は、どうやら兵站系部隊っぽい
中間補給処開設？

現地らしい
https://twitter.com/MarQs__/status/1475069182115028997/photo/2
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/27(月) 19:13:57.53

あ。これ画像で拡大したら一線級道路って言っても良いレベルだ。
がっつり大部隊の移動に耐えられる舗装道路。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 19:57:41.91

どれくらいの道路なら大部隊の移動に使えるんだ？

https://www.mlit.go.jp/road/sign/pdf/kouzourei_2-1.pdf
ここに日本の道路の資料があるけど、何種の何級なら移動に使える？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/27(月) 21:04:36.06

3種2級以上なら余裕
3級以下でも数個BTG程度なら問題なさそう

5級も小部隊の戦術機動には使えそう
アフガンやアア戦争はもっと道路事情が悪い場所でもがしがし戦っているので

まあ、せまくても「時間をかけて良い」のであれば、5級でもかなりの部隊は移動できると思います。

そもそもトラックが通れれば、少なくとも歩兵の大部隊は送り込めるので。

**名無し三等兵** · 2021/12/27(月) 23:10:21.64

ただ日本でも田舎の交通量少な目の橋とかだと
車両制限令に定める総重量２０トン軸重１０トンがより限界が低い代物も当然それなりにあるのです
一般国道でも実際橋梁の老朽化に伴い１４トン制限とかたまーに見ます
歩兵とその輸送トラックだけなら車間距離あければ大丈夫ですが16式機動戦闘車やら19式装輪自走砲とかは
ちょっと通らせたくないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 01:31:08.38

道路自体はまだ整備してるからマシだけど之が山岳の酷道廃道廃棄トンネル含む未整備地域を車両で突破想定となると
全幅1.3～1.78m位の乗り物でないと通れなくなる本邦クオリティェ＞トラックが通れれば

軽装甲機動車やら資材運搬車装備してるのもこの辺が原因やし

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 03:47:31.55

本土決戦用の装甲車や自走砲じゃなくて、外征用の格好良い装甲車や自走砲をもっと調達して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 08:43:44.34

外征用は重装甲が要件になる
重装甲は高価格で国内防衛用装備予算を著しく圧迫するからダメ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/28(火) 09:53:37.88

>133
そんな場所を突破する意味は？

>ALL
道路事情が良すぎると敵側の経路選択肢も増えるので、必ずしも道路事業が良い方が良いとは言い切れないと思います。
特に数的劣勢の可能性の高い防御時は、敵の攻撃軸の選択肢が少ない方が良いですｗ

酷道なども、敵後方への遊撃部隊の浸透には使えるでしょうが、逆に言えば、敵の浸透にも使われます。

>132
>一般国道でも実際橋梁の老朽化に伴い１４トン制限とかたまーに見ます

問題は、むしろBTRなら余裕ということ・・・
BMP-3も多分OK。
BMP-1/2ならそのままでもOK

BMP-3は18ｔですが、14ｔ制限なら1輌づつ渡る程度なら問題ない。
（14ｔ制限は車両単位の制限ですから、橋梁上に数台は同時に存在してても大丈夫なように制限するので）
（なので、多分、16式も十分いけるいける、いっちゃえいっちゃえ（無責任）

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 11:44:22.09

>>136
つ　本州における想定戦場＞突破する意味
特に対ソ有事で有りそうだった新潟上陸案件で関越トンネル爆破が間に合えば
下の一般国道とその周辺地域での遅滞戦闘になるので……

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/28(火) 12:01:33.59

>137
>下の一般国道とその周辺地域での遅滞戦闘になるので……

トラックも通れないような経路は、遊撃的な小規模部隊の一時的な戦術機動にしかちかえませんよと
なので、敵もMSRは必要なので主要国道（よくて大型県道）沿いに進行するしかありません。
（主力が当初の物資を持ち歩くとは言え、敵が有利とする機甲部隊を投入できない経路を選ぶ意味がない）
（さらに爾後の再補給を考えれば、最終的にはＭＳＲが必要）
（これを無視できるのはヘリ補給程度でも十分に行動可能な軽歩兵の一時的な浸透襲撃程度）

つまり、あまりにもな酷道は敵が主侵攻経路に選ばない≒選べない＝我も大部隊が展開する必要が無い。

というこではないでしょうかと。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/28(火) 12:15:20.70

>137
>新潟上陸案件で関越トンネル爆破が間に合えば下の一般国道とその周辺地域

あのあたりは昔よくドライブで走り回りましたが…
実はいくつかある峡谷の橋を落としてしまえば攻撃経路として使用不能というのは秘密だ。

反撃？
なにも東部方面隊が正面から反撃せずとも、中部方面隊および東北方面隊から圧迫すればOK
（逆襲は敵側面を狙いましょう。そうすれば攻撃正面への戦力を側面に拘束できるので、正面衝力は低下し、さらに弱い側面からの逆襲は成功可能性も上昇です）

（なので新潟から関東侵攻というのは実際は最悪手）
（勉強や演習としての地形としては典型的な隘路なので超便利ですががが）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/28(火) 12:26:10.54

（日曜日にVassalで独ソ戦をプレイし、SS装甲軍がバクー油田地帯に突進中で阻止部隊が間に合わないので、ノヴォロシスクから親衛戦車軍でロストフを
強襲奪回、もってＳＳ装甲軍のMSRを切断し、SS装甲軍の退却を強要してるのは極秘事項である）
（バクー油田まで後数へクス、しかも防御部隊はもう一切ないのだが、独軍は後退するしかないのだだだ）
（側面警戒を怠ったり、弱すぎるとこういう羽目陥ることもあるのです）

（ここで反転した独軍に耐えられれば、SS装甲軍団を含む独精鋭5個軍団が補給切れで壊滅だ！うらー）

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 12:49:13.22

16MCVと10式戦車は山腹に向けて5kmの歩兵火力支援の遠距離射撃ができるようにFCSソフトウェアを改修したい
可能なら6kmなら更に良い

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 14:01:19.80

上記を色々と読んで思うのだが陸自には酷道や林道を展開できる軽トラ軽バンが必要じゃね
10cmほどリフトアップして輸出用800ccエンジンを載せれば普通科の分隊を装備ごと運搬できるぞ
MULEでも良いけど人も荷物も大して乗らないし軽トラに比べたら高くて数が揃えられない

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 14:24:37.47

>>141
16式機動戦闘車による3kmぐらいの遠距離射撃
発射から2秒ぐらいして着弾

105mmライフル砲でイギリス戦車が5kmの遠距離射撃をしている
米国のエイブラハムはFCSが4000mまで対応
歩兵火力支援射撃なら5kmは十分可能

https://youtu.be/6Yua8MrwKOY

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 15:18:34.43

>>138
戦線の正面想定でなくて側面への圧力程度でも
アフガン侵攻時の体たらくの通りソ連師団への打撃は可能ですしおすし＞一時的な戦術機動
正面たる国道の方にさくべき戦力を誘引できれば御の字程度ではありますが

>>139
新潟方面以外からの上陸戦闘となると山陰方面からになりますがこっちはヤマサクラなどで散々やっとるという>最悪手

そもそも新潟直撃ルートは東京への速攻決める場合の選択肢でしょうし
極東配備の米軍を欧州に持って行かせない為の本来の戦略目標達成するなら北海道侵攻で事足りてますので

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 15:21:43.61

>>142
昔はその枠にジープがおったし今でもパジェロがおるのだ>軽トラ軽バン
高機はギリギリのライン？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 15:50:16.20

>>145
日本の林道や酷道は軽トラ基準で作られてるからジープやパジェロじゃ入れないところが多いぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 15:51:35.13

>>141
5kmの相手にってそれTKGより迫と重迫の分担じゃない？
あと西側の３G級MBTが対戦車で3~4kmの有効射程あるので
榴弾で戦車よりでかい範囲にあてればヨシなら現状でもなんとかなるのでは

>>142
既に調達してる1/2tトラックでよくない？
軽トラよりちょっと大きいけど問題になるほどの差じゃないと思うんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 16:29:28.15

>>147
正面の山腹で行われてる歩兵戦に直接照準で支援射撃すれば、迫撃砲の支援砲撃より早くて正確だから
5km離れればATMによる反撃確率も大幅に低下する（森林があるから敵歩兵が反撃できる射界があるとは思えないが）

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 16:47:08.18

低伸弾道の加農砲系を直接撃ち込むとか、だから小文字はバカなのだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 20:07:31.43

>>141,148
ww2における堅固な防御陣地・建物へのタマ節約できる直接照準射撃による破砕が主任務ISU-152を考えてるのかもだが
本邦想定で"山腹"にそんなん作れるのかとあっても数が大量にない限りMMPMでいいのではと
スターリングラードやベルリン防衛線みたいに全部の建物に敵兵が籠ってるような状況だと全部誘導弾は破産しかねないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 20:55:03.22

即応機動連隊が旅団規模の上陸軍を峠で止めている時に

(１)後背へのヘリコプター空中強襲
(２)別の峠からの側面迂回
(３)歩兵の尾根越えによる侵攻
(４)迫撃砲攻撃

等の敵側作戦が考えられる
戦車砲による山腹への直接照準射撃は(３)への対処
歩兵の数では圧倒的に不利だから、火力でなんとかしたい

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 21:12:50.76

大日本帝国ですら本州決戦出来ず降伏したのに
現代日本で本州での戦闘は果たして可能なのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 21:17:07.34

今回は初手本土もありうるし
むしろ初動で降伏の意思決定はできないだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 22:48:00.48

小文字は山岳戦に固執してるみたいだけど
どうやって山岳戦に引き込むのかちゃんと考えてるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 22:48:15.55

軽トラギリギリの1.5m道幅で何運ぶの、と。どうしても、って言うならジムニーのロング今作っているからそれにしたら？　ｗ
あと、林道は最終的に材木運び出しのトラックが走るから何だかんだ2.5m幅は確保されている。それすらない場合はケーブル張るし。

いや、農業用の索道は敷設が滅茶苦茶早いから急峻な土地でまとまった重量を運ぶのに悪くない手段なんだけど、
、じゃ、何運んだらいいの？という疑念が果てず。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/28(火) 23:17:06.77

>>151
>即応機動連隊が旅団規模の上陸軍を峠で止めている時に
>（略）(３)歩兵の尾根越えによる侵攻
>戦車砲による山腹への直接照準射撃は(３)への対処
>歩兵の数では圧倒的に不利だから、火力でなんとかしたい

これで6kmの射程必要って山腹で散開してる歩兵に105/120TKGぶっぱは効率悪くない？
尾根越えの歩兵が射程5kmとかの代物もってる？歩兵携帯ATMって大体3kmがいいとこじゃないかな
陣地なりをふっとばすのに使うのかなっておもってたけどこの用途ならそれこそL16とかの出番だろう
なんというか趣味性癖から出てきた要求（TKGで6km射撃）のための理屈に思える

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:44:38.27

迫撃砲は当然使うけど、陸自の現有迫撃砲は人力FCSだから応戦の初動に向かない
だから戦車砲で初動の応戦をして準備が整い次第迫撃砲にバトンタッチする

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 00:52:37.17

>>154
敵上陸軍が進めば山岳にぶち当たる
日本とはそういう地理だから

120mm重迫撃砲も山岳地帯で活きる砲

16MCVが多ければ陸自の装備品は有効性が引き上がる
FH70でさえ機能的延命が可能になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:26:19.23

迫撃砲のFCS がどうこうって射撃開始からの修正が早い程度の認識だが
お題のケースだと迫撃砲は移動開始から据え付け完了までが一番時間かかって
FCS の差って極端な練度不足がないかぎり大差無くないか

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 08:57:12.04

>>156
戦争映画の一コマのようなやりたい映像だけがあるのだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 09:10:49.64

>>159
そりゃバカ小文字の脳内だとFCSさえあればすぐに射撃が可能なんだろｗ

…「精密機器」であるFCSを移動させた後にチェックや試射もせずに撃てる、
なんて典型的な厨の思い付きだけどｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2021/12/29(水) 09:42:13.77

>143
>歩兵火力支援射撃なら5kmは十分可能

山林内の隠蔽目標である歩兵をどうやって捕捉照準するのか小一時間

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:09:52.37

>>148
>5km離れればATMによる反撃確率も大幅に低下する
尾根越えの歩兵が持てるなんて歩兵携帯ATMではkm未満がいいとこでは
それ超える代物は人間が持続的に運べる重量じゃなくなって車載やヘリ用だろう

>>162
>山林内の隠蔽目標である歩兵をどうやって捕捉照準するのか
山岳・尾根とはいってるけど山林とは言ってないし想定は禿山かも
そんな地形って今の日本だと阿蘇山噴火口付近とか太陽光発電でパネルが置かれてる場所？
ただ啓開地だとますます迫でよくね感がするんだがどうだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:23:27.82

>>163　訂正
尾根越えの歩兵が持てるなんて歩兵携帯ATMではkm未満がいいとこでは
尾根越えの歩兵が持てるなんて歩兵携帯ATMでは4km未満がいいとこでは

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:25:35.71

>>155
軽トラは運転席助手席と荷台で完全武装の1分隊を運搬できる
ジムニーでもMULEでもそれは不可能

それと木材搬出は空中架線でやるにしても作業員と資材と機械は軽トラで運ぶから高地などに展開する際に歩く距離が減り必然的に展開に要する時間が短縮出来るし補給や撤退もスムーズに行える

軽トラは安いし丈夫だし営内や演習場での普段使いにも最適だから普段から装備しておいても全く損はないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/29(水) 10:32:04.16

どこでもたまに出るよな
軽トラ中毒者