【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-Gpwq [27.85.205.18 [上級国民]])
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2021/12/21(火) 20:14:17.45ID:MfKro8LZa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/24(金) 17:59:11.36ID:ptVtw4TVd
そこの共同実証の直後の部分を見て協力内容が決められたと理解するのはもはや日本語読めないレベル
更なる協力の実現可能性を検討とか共通化の程度に係る共同分析を実施ってのをどう解釈すればそうなるのか
2021/12/24(金) 18:03:43.07ID:xQ+GG88Sr
>>487
共通化の程度に係る共同分析

これが決まればまさに共通開発に道筋がつけられるんだけど、それにしたってあくまでサブシステムレベルって上に書いてあるしねえ…
日本を腐したくて国産化うんたらいってる気狂いには理解できなそう(してても認めなさそう)だけどね
489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
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2021/12/24(金) 18:12:36.48ID:DAzO4t7o0
もともと次期戦闘機は国際協力を視野にいれた日本主導開発が方針
海外と協力するの津津方針に反することではない
だが一貫して国際協力の範疇で内容も話し合われていたということが公式見解でも確認できた
加えて出した方針を撤回もせずに無視して共同開発にしたという主張は妄想だったということ
490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d010-ZHEk [153.240.200.128])
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2021/12/24(金) 18:22:41.93ID:IMNxWys+0
XF5-1を試験するために先進技術実証機の心神を作ったように、XF9-1を載っける実証機を共同で作るって話だと思ったけど。
なんで共同でエンジンを作る話になってるんだ？
2021/12/24(金) 18:25:08.56ID:G6ySz0nB0
いやエンジン作る話でしょ
三菱とBAEじゃなく、IHIとRRだし
2021/12/24(金) 18:25:57.20ID:kUu9OXUV0
>>490
なんでも何も元々サブシステムでの国際協力だからだろ……対象が増えるかどうかはこれこらの分析作業次第ではあるだろけどな

>日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。加えて、日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました。
2021/12/24(金) 18:29:26.39ID:KjR8YotP0
>>490
エンジンだよ
2021/12/24(金) 18:30:32.74ID:G6ySz0nB0
もうちょい言えば、ATD-Xだって別にエンジン試験をするのが主目的な訳ではないし
2021/12/24(金) 18:31:15.32ID:RQfzbRM5r
>>493
Meaning？
2021/12/24(金) 18:35:26.58ID:KjR8YotP0
>>495
防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ−Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。

加えて、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討していきます。
このため、日英防衛当局は、共通化の程度に係る共同分析を実施します。

・・・だそうです。
2021/12/24(金) 18:36:56.94ID:MhSYHZm50
>>490
＞XF9-1を載っける実証機を共同で作る

違う・・・まず実証エンジンを作るというだけ
2021/12/24(金) 18:37:56.26ID:RQfzbRM5r
>>496
The two countries have decided to build a demonstrator engine

.. Demonstrating to who？
2021/12/24(金) 18:38:38.85ID:KjR8YotP0
レーダーと新ミーティアはそのうち俎上に上るだろうな
2021/12/24(金) 18:41:08.92ID:RQfzbRM5r
>>499
F-35への統合の話？>シーカーとっかえミーティア
2021/12/24(金) 18:41:19.85ID:KjR8YotP0
>>498
No,no,no!!

Verificatio engine!!
2021/12/24(金) 18:44:47.55ID:KjR8YotP0
おっとｎが抜けてたわｗ
Verificatioｎな
2021/12/24(金) 18:47:11.84ID:RNoAu9Kc0
>>481
素材開発で人工知能のシミュレーションで予測するのは常識です
例えば同じニムスでfー3にも恐らく使われる世界最高性能のシリコンビスマス断熱コーティングの事例など有名
2021/12/24(金) 18:47:19.96ID:RQfzbRM5r
>>501
Btits are saying it's a demonstrator engine

..And they mean what they say
https://defensehere.com/en/HaberDetay/rolls-royce-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi-corporation/1

The Industry teams in both UK and Japan bring complementary technologies that will drive cleaner, next generation power and propulsion for both nations future fighter

requirements.
2021/12/24(金) 18:49:10.16ID:RQfzbRM5r
>>502
Dago word？　> verificatio！！！
2021/12/24(金) 18:53:06.96ID:c0qVTF4O0
朝鮮人がどうのこうのって罵倒恥ずかしいからやめろよ
2021/12/24(金) 18:54:38.62ID:KjR8YotP0
>>504
商売っ気満のイギリスと実験気分の日本との立場の差が際立つな
寧ろケツに火がついてるのはイギリスのほうなのにｗ
2021/12/24(金) 18:55:53.63ID:+GreN9xL0
>>503
第一原理計算とAIによるスクリーニングの組み合わせだな＞素材・原料系
2021/12/24(金) 18:58:18.66ID:RQfzbRM5r
>>507
色々と説得用のデモが必要な鰤テンさんと
仕様の差異はさておき自分達の技術をデモしたい
日本側の違い？(商売っ気あるのは寧ろ日ノ本島国
2021/12/24(金) 19:01:18.59ID:AT61UZPF0
謎の上目線はなんだろうね
2021/12/24(金) 19:04:42.30ID:KjR8YotP0
>>509
日本はデモしたいんかね？
防衛省のプレスリリースからは商売っ気は感じなかったが
単に自己満したいだけだったりしてｗ
2021/12/24(金) 19:05:56.80ID:RQfzbRM5r
>>511
日本国は元々商売が下手です

実パーツ見せんとプレゼンいや
デモって奴が出来ま戦！w
2021/12/24(金) 19:20:21.93ID:tEu/iBmq0
211224
防衛装備庁中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和３年度「次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」の
契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第６０号　３．１２．２４）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-060.pdf
2021/12/24(金) 19:33:09.40ID:vIzb+zME0
今回のデモンストレーターは、日本におけるX-2みたいな位置づけだろう。
それがそのままテンペストになるわけでもなく、F-3になるわけでもない。
2021/12/24(金) 19:37:41.96ID:dvF/dMVNa
X-2のベースの計画はT-2クラスの推力の国産機を作る計画だったらしいからな(F3-400×2)
気がついたらステルス実証機になってたわけで世の中わからないもの
2021/12/24(金) 19:37:58.45ID:AT61UZPF0
日英の共同実証事業だから日英双方のエンジン技術の実証機になる
2021/12/24(金) 19:47:43.57ID:V2Zt8IpRd
来年度予算案いつ見れるの？
2021/12/24(金) 19:49:43.07ID:TKGkcWLJa
>>517
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20211224.pdf
2021/12/24(金) 19:51:38.59ID:+Kn8VB8gd
財務資料も
https://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2022/seifuan2022/19.pdf
2021/12/24(金) 19:51:45.55ID:mc3e1xLj0
>>513
RRの実証機とは別に次期戦闘機用エンジンシステムは作りつつあるのかね
この書き方だと
2021/12/24(金) 19:52:16.15ID:VU3+f6W60
予算案ではエンジンの詳細設計実施と機体の基本設計着手の段階になるらしい
2021/12/24(金) 19:52:31.96ID:+Kn8VB8gd
哨戒艦の基本設計（４億円）
警戒監視に特化し、省人化運用可能な哨戒艦の導入に向けた基本設計支援役務等

つまり建造はR5
2021/12/24(金) 20:00:34.03ID:+Kn8VB8gd
https://i.imgur.com/t8jxPCv.jpg
2021/12/24(金) 20:02:05.73ID:mc3e1xLj0
>>523
大変結構！
2021/12/24(金) 20:03:04.52ID:VU3+f6W60
あと直接関連無いが滑走路復旧能力向上予算もあるな
有事が近い気がするよ
2021/12/24(金) 20:03:08.59ID:8Y5+QzGvM
>>523
>エンジンの詳細設計を実施するとともに

…ってことは今からイギリスと作るデモンストレーターは関係ないな
2021/12/24(金) 20:05:16.22ID:mc3e1xLj0
推力どれくらいになるのかな
ドライ13トンウェット20トンのラインには乗って欲しいな
2021/12/24(金) 20:09:30.66ID:LhV8lzoHp
実証エンジンは日英互いに次に手をつける本命エンジンに向けて、新技術の
導入度合いでどこまで攻めるかを決める為のものでは？
だから新型機用実用エンジンと無関係では決してないが、直接の系譜に繋がるものにはならないだろう。
2021/12/24(金) 20:16:17.57ID:+GreN9xL0
>>526
機体側の要求仕様と、基本設計でのエンジンの構成・構造・性能諸元がほぼ確定したという事だからな。
現在の進捗状況からすると、日英共同のデモンストレーターの成果を盛り込むような余地はもうない。
2021/12/24(金) 20:18:39.19ID:+Kn8VB8gd
制式化に向けての能力向上余地の話だな
2021/12/24(金) 20:22:07.68ID:kUu9OXUV0
>>530
同時並行で実証エンジン作るのはそういう事だわな、量産型用エンジンというか
2021/12/24(金) 20:36:53.03ID:fw5Pq21dd
>>513
草
2021/12/24(金) 20:37:54.15ID:kas/1qtcM
開発費は数年-5年レベルでまとめて計上してるので数年先の作業も含んでる
というか来年度まで機体のシステム設計やるからいきなり詳細設計には入れん
2021/12/24(金) 20:39:05.88ID:q7k3ZtFbF
>>527
ペーパープランだがEJ260が78kNというのが事実だったら
100cmのエンジンならドライ147kN到達してしまうのではないか
（78kNを0.73の二乗で割る）

まあEJ260は現物がないのでアレだがドライ13tが意欲的な数字に見えない時代。
2021/12/24(金) 20:42:21.19ID:gi5ZpcCT0
>>518
ありがとう
2021/12/24(金) 20:56:24.52ID:bYR76FFH0
英国面が縦積み双発の実証エンジンを一緒に作ろうと言ってきたと聞いて（伝言ゲーム感
2021/12/24(金) 20:57:37.74ID:tEu/iBmq0
財務省 令和４年度予算政府案 次期戦闘機部分 既出だけど再掲
https://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2022/seifuan2022/index.html
防衛関係予算 P.2 P.5 P.14
ttps://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2022/seifuan2022/19.pdf
概要
ttps://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2022/seifuan2022/20.pdf
2021/12/24(金) 20:57:54.44ID:tEu/iBmq0
防衛省 令和4年度予算 次期戦闘機部分 既出だけど再掲
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/
防衛力強化加速パッケージ -令和４年度予算の概要- （令和3年12月24日掲載）
我が国の防衛と予算（案）〜防衛力強化加速パッケージ〜
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20211224-1.pdf
P.2 P.6 P.15
-令和４年度予算（令和３年度補正を含む）の概要- （令和3年12月24日掲載）
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20211224.pdf
P.4 P.18 P.31 P.32
2021/12/24(金) 20:58:04.66ID:6NdOp41k0
>>455
おめーなにをだせんだよって目で見てる。
>>459
ドイツと組むのでは？
日英がしれっと共同研究しているからそのあたりに割り込みてーとは思っているかもな
>>466
むしろコテつけて
2021/12/24(金) 21:05:30.41ID:/ebNZ9ExF
>>539
言っちゃ何だけどスネクマとMTUエアロが組んでも録な物出来ないだろ
トーネードのターボユニオンもRRのお陰で何とか形になったようなもんだし
2021/12/24(金) 21:22:55.71ID:/JOKhr5Zx
>>536
縦積みのペガサスエンジンがなんだって？
(伝言ゲーム参加)
2021/12/24(金) 21:23:32.18ID:q7k3ZtFbF
M88ベースとの事だがEJ200に近いくらいに大型化してくるのではないか。
（M88-Xというプランでは1.5cm拡大したそうで）

それで9トンとかなので次世代エンジンとしては失格。モアパワー。
2021/12/24(金) 21:25:20.23ID:8hLMiDkQF
RR抜きのヨーロッパ共同開発って失敗する未来しか見えない
2021/12/24(金) 21:27:29.85ID:QRtneCMgx
英国面でカコワルイエンジンになる
2021/12/24(金) 21:31:16.47ID:8hLMiDkQF
オリンパスとかペガサスとかリバティとか名前だけはカッコいいエンジンになりそう
2021/12/24(金) 21:36:54.36ID:mc3e1xLj0
>>534
SFの世界の戦闘機のスペックすら上回る時代ですなぁ
戦闘妖精雪風っていうんですけども
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-82RG [153.232.204.66])
垢版 |
2021/12/24(金) 21:37:05.59ID:X45kW0ii0
>>544

そんなあなたに水冷X型24気筒エンジンを！
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/24(金) 21:58:03.27ID:DAzO4t7o0
XF9-1のアダプティブ化の研究には日英実証エンジンの成果が影響しそうではあるね
2021/12/24(金) 22:03:44.00ID:R8eo5/Ch0
実証エンジンと明記されたようで何より
2021/12/24(金) 22:10:26.17ID:/W9AU3Sz0
>>523
予算案の頃は製造開始とあった
案と比べたマイナス分は製造開始時期の違いが原因なのか
2021/12/24(金) 22:18:59.29ID:impsApdc0
>>523
エンジンの詳細設計か
良かったな
2021/12/24(金) 22:23:28.41ID:impsApdc0
>>528
いきなり本命エンジンに新しい技術採用するのはうまく行かなかった時に計画全体がポシャるリスクあるから日本としては目処が立った部分は改良版で採用て感じだな
553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-Bzz9 [180.60.143.134])
垢版 |
2021/12/24(金) 22:38:09.96ID:pfjMKs3L0
来年度からエンジンの詳細設計って事は、やっぱり初期型F-3はXF9-1とそうそう変わらない物（大きさは調整するだろうけど）になるのだろうか？
2021/12/24(金) 22:46:39.52ID:4MzzbnWH0
日英デモンストレーターエンジンは来年から開発を始めてまたXF9-1に使ったぐらいの時間を費やして試験までこなして
実証された技術を元に実用型エンジンの開発が始まるのはそれからだからF-3後期型かF-5（仮）の頃の感覚だなぁ
2021/12/24(金) 22:47:38.36ID:bYR76FFH0
>>544
スリーブバルブ式デルティックV8ターボファンなどというステキな英国仕草（カオス
2021/12/24(金) 22:47:46.06ID:/W9AU3Sz0
適応性向上技術の研究　で新しい要素技術の研究も進めているのでそれも反映させるはず
エンジンサイズや想定する飛行プロファイルもおおよそ決まって、それに則った設計をすると思われる
2021/12/24(金) 22:49:10.41ID:4MzzbnWH0
ちなXF9-1は開発から試験完了に都合10年かかってる
日英デモンストレーターも同じだとすると事業完了は2032年
F-3の経緯と同じくその頃にまた新たな戦闘機の計画が立ち上がるのかね
2021/12/24(金) 22:49:15.10ID:+GreN9xL0
少なくともF-3の量産初期型に搭載するエンジンはXF9エンジンをベースとした実用型エンジンだろう。
RRとの共同試作の成果を盛り込むのは、その実用エンジンの性能向上型といったところかと。
2021/12/24(金) 22:50:27.87ID:dO5zVwWP0
ぶっちゃけ、エンジンの共同開発相手をアメリカではなく
イギリスにしたってことは、アメリカ側が次世代エンジンの技術開示に難色を示したって事だよね
この辺が議論のネックになりそうだ
2021/12/24(金) 22:52:12.56ID:q7k3ZtFbF
>>557
BAeがEJ200サイズで作るなら、EJ200を試作機に載せて飛ばせばいいのでは
もしもっと大型のがほしければXF9を試作機にというのも可能だろうし。
2021/12/24(金) 23:16:27.72ID:/W9AU3Sz0
実証エンジンのサイズの話は近く出てくるとは思う
案外XF9と同じような大きさかもな、実大というから
2021/12/24(金) 23:17:24.22ID:E1jeoYl7a
英国との協力を通して可変サイクルを本気でやるなら、対応してないエンジンってのは完全に旧式化してしまうなぁ
2035年時点でF-15が使い物になるとは思えないから早期にF-3で置き換えることも視野に入れて欲しいものだが
2021/12/24(金) 23:19:51.55ID:9bvRTHcP0
RRって日本企業との関係はかなり深いんだよな
民間系だけど低圧はKHIにかなり任せているし、トレントでやらかして中圧のブレードはIHIにケツ拭いてもらってる
日本政府の素材関連のプロジェクトにも参加していたりした
正直テンペストのエンジン開発に日本企業が素材提供以外に関わったとしても別に驚かない
2021/12/24(金) 23:31:02.16ID:dO5zVwWP0
完全自立型無人機が実用化されたら
その瞬間から有人機は戦力とは呼べない存在になるだろう。
人の生理を考える必要がない無人機は、全てにおいて有人機を凌ぐ事が出来る
つまりそう遠くない将来に既存の戦闘機の大部分が戦力とはなりえないものになりかねないわけだ
テンペストなどは無人機と連動した事を視野に入れているが
F3もおそらくそれは同じでしょう。

しかしそれだけで何とかなる世界だろうか？
ってことは考えなくもない
2021/12/24(金) 23:32:57.67ID:9bvRTHcP0
共同開発っていってもどの範囲かだよな
戦闘機のプロジェクト自体はお互いの出資なんて意味ないし、万が一でもあるなら複数国家のプロジェクトであるテンペストへの日本が参加だろう
エンジンも企業の存続を考えると生産はIHIとRRで別開発にならざる得ない
あとはエンジンの評価システムならあり得るだろうな
最新エンジンなら日本が実証機先行しているノウハウがあるし、RRは多段階圧力のタービンになれている
お互いにパラメータを持ち寄って評価用の測定器とかソフトウェアの共同開発ならありそう
2021/12/24(金) 23:38:32.88ID:G6ySz0nB0
>>564
>完全自立型無人機が実用化されたらその瞬間から
倫理面の障害とかを抜きにして考えたとしても
実際には、実用化されてから有人機が不要とされるまでに軽く30〜40年は掛かるんでないかなあ
2021/12/24(金) 23:45:32.43ID:dO5zVwWP0
>>566
そうかな？
俺は十年から２０年で充分と思うが
少なくとも十年後は無人自動車が公道を当たり前のように走っていても不思議はないし
2021/12/24(金) 23:47:04.59ID:q7k3ZtFbF
無人機のみの飛行隊で空戦となるとAIの進歩よりも
通信インフラ（衛星・成層圏プラットフォームなど）の整備の問題になるんじゃないか
2021/12/25(土) 00:01:22.38ID:IUjbrcPH0
各国とも、次世代機は自律型無人機との連携を視野に入れてるけれど
それはあくまで「随伴機」であって、航空作戦の中核を担う機体じゃないし
有人機を不要としたければ、「その為の新しい無人機」を作らなきゃならんでしょ

設計開始〜部隊配備まで10年としても、その前に「自律型無人機の運用経験を（随伴無人機で）積むフェーズ」が必要になるし
部隊配備後も、「本当に全部任せて大丈夫なのか」という信用を得る為の期間が要るよ
2021/12/25(土) 00:08:06.58ID:IUjbrcPH0
もう1つ言うと

>人の生理を考える必要がない無人機は、全てにおいて有人機を凌ぐ事が出来る
おそらく9G制限の事を言ってるんだと思うけど
レーダーなりIRSTなりで敵を発見してBVRで決着付ける分には、有人でも無人でも大差ないのでは
2021/12/25(土) 00:20:51.80ID:u0l6YRWdF
>>570
シミュレーターでAIが人間のベテランパイロットに勝利、
ってニュースの時も制限あるからみたいに誤解する人いたけど、
あれは人間側もAI側も制限かけた上でAIに勝てなかったんだよね。
2021/12/25(土) 00:29:42.42ID:s3F2sMHs0
そりゃあチェス・将棋・囲碁・・・同条件では人間上回る
でも競技と違い同じ機体でやり合わなきゃならんわけじゃないからな　戦力とはなりえないって程じゃねえよ

退役時に無人機で更新される　あるいは改修で有人機→無人機化されるとしてもね
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d81f-M3Fe [153.206.151.75])
垢版 |
2021/12/25(土) 00:40:39.43ID:kzaCt1j10
戦闘機のあらゆる状況の空戦が将棋とかよりも複雑かと言われれば将棋の方が圧倒的に複雑と言い切れるだろ
空戦なんてただの戦闘機系のゲームで再現出来る程度の情報量だぞ
2021/12/25(土) 01:35:06.12ID:devv65iP0
将棋が圧倒的に複雑ってw
ゲームと実際の飛行の情報量が同じなわけ無いだろw
2021/12/25(土) 02:20:21.41ID:wz5UN8/KM
>>523
おめでとうゼンシンしているね
2021/12/25(土) 04:02:42.85ID:W0CRdK6p0
センサーや通信機器の性能の向上で得られる情報は増え続けるからな
人間のインプットが目や耳に限られる限りそれを処理しきれないのは仕方ない
それでも人間が優位なのは教育が楽だから
いずれAIを教育する方が楽になってAI任せになるだろうけどまだまだ時間かかる
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-82RG [153.232.106.225])
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2021/12/25(土) 04:21:58.59ID:Ognw8e7u0
>>559
アメリカは、一人で何でもできるので、日本に技術を提供する意味ないからな。

F-2開発の結果も、米空軍がカネだしてランド研究所に調査させた結果、
「日本に貴重なF-16の技術を提供することになって誤りだった」と結論されてる。

F-35開発でも、資金を出してるイギリスにさえ、技術情報はすべては開示してない。

アメリカはもう絶対に、共同開発なんかで貴重な技術を他国には教えんと思うよ。
軍事技術で覇権を握ってるんだから。

イギリス企業が相手なら、日本の技術を使うことでクリアできる問題があるわけで
（高熱に耐える、タービンブレードの素材技術とかな）、
それを材料に、イギリスの技術提供も受けられるよう、交渉できるわな
2021/12/25(土) 05:36:04.89ID:NH18PSvU0
>>573
「複雑」といっても両者は違う複雑さだよ

将棋の場合複雑は複雑でも、ルールの中の複雑さで、言ってしまえば異常は生じない。
相手は常に一人だし、駒の数も決まってるし、それぞれの動きも例外はない。安心して深さ方向に読みを広げられる。

でも現実空間での飛行では異常なことが起こる可能性が（小さいけど）あって、それに対するリカバーを考えないといけない。
バードストライクでエンジンが止まることもあれば、戦闘機ともなると戦闘中の損傷なんてものも加わる。
系が閉じてないからどんな外乱が加わるかわからない中で先読みをしなきゃいけない。

情報量（データ量）の処理力とは違ったところに、複雑さがあるんじゃよ。
579名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-+IZU [49.98.153.180])
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2021/12/25(土) 06:05:59.21ID:7SdylGHkd
日本は素材技術だけの一発屋だから調子に乗りすぎない方がいい
それが無くなったらATMとしての価値しかなくなる
2021/12/25(土) 06:36:34.29ID:RR0EF1pX0
>>577
日本がテンペスト用の技術にアクセス出来るようになったとイギリスが言ってるから、ギブアンドテイクは成立したんだろう
581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
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2021/12/25(土) 06:42:16.24ID:AbnSuMeb0
日本が調子に乗るということはないが英国のRRも欧州域内でビミョーな立場なのは確か
英国がEUから飛び出たことにより欧州陣営の航空機エンつジンメーカーという立場を失いつつある
もうEU圏にしてみればRRは米メーカーと変わらない立場になったことを意味する
それは軍用機だけでなくエアバスが製造する民間航空機にも言える
確かにRRは経験と実績は豊富だが欧州メーカーとしての優遇なしにGEやP&Wに競争して勝てるのかという問題がある
テンペスト陣営のイタリア空軍の高官の1人が再び仏独西FCASと統合すべきなんてことを発言してる模様
仏独ほどの政治闘争ではないが陣営内のイタリア・スウェーデンもスンナリと英国の言う通りにしてくれるわけではない
だから日英間でエンジンの共同実証なんて怪しげなこともしないといけない
2021/12/25(土) 06:56:22.32ID:TPOYHB650
>>581
イギリス「エアバスにうちの資本はいってるの忘れられてるー。」
2021/12/25(土) 06:56:53.30ID:RR0EF1pX0
>>581
＞テンペスト陣営のイタリア空軍の高官の1人が再び仏独西FCASと統合すべきなんてことを発言してる模様
これは欧州が２つの陣営に分かれて開発すべきじゃない、両方が一つのプロジェクトに統合すべきという発言
同じことをFCAS側も言ってるように欧州では次期戦闘機の開発に欧州が力を結集すべきという意見が強いけど
どちらも主導権を手放したくない
イギリスが日本を引き込むのに力入れてるのはプロジェクトを早く進めておけば統合の時に主導権を握れる
という打算もある

実際FCASはまだドタバタしてるのにテンペストが具体的に動き始めてる
584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-nHKY [221.37.234.13])
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2021/12/25(土) 07:08:01.04ID:AbnSuMeb0
>>582

EU域内にいたころ程の発言権はなく立場が相当に弱くなったのは確かでしょう
すぐに影響力が無くなるころは無いにしろ長期的には発言力が低下していくのは避けられない
2021/12/25(土) 07:22:31.91ID:bGrmuQji0
>>579
旅客機用エンジンの開発では、日本企業は開発パートナーとしてファンや低圧系を担当するのが普通になっている。
素材だけじゃなく、エンジン開発においても既に世界的に一定の実績と評価を積んでいる事も知らんのか？

で、今後は高圧系も狙っているのだが、XF9が期待されているのは大推力エンジンの高圧系の開発実績を積む事が出来るから、
という側面もある。
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-82RG [153.232.204.66])
垢版 |
2021/12/25(土) 07:59:56.92ID:Hcfi25Oh0
>>585

それに良いエンジンコアが造れればそれを軸にして色々なタイプのエンジンに発展させられますしねぇ。
B-1用のエンジンであるF101が民間用のCFM56に発展してベストセラーになった歴史もありますし。

まぁ、10年かかるのはしょうがないとして、成果が出たらまた考えることになるんでしょう。
2021/12/25(土) 08:00:56.66ID:9FybC5260
>>583
＞イギリスが日本を引き込むのに力入れてるのはプロジェクトを早く進めておけば統合の時に主導権を握れる
という打算もある

この視点は大事だな
戦闘機開発ではエンジンを制すれば開発を牛耳れるから
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